Квартирный вопрос.

А продажу водки в ночное время запрещают не для того, чтобы сделать ее доступной, а чтобы облегчить контроль за ее продажей, препятствуя попаданию на рынок фальсифицированного продукта


Немного отвлечения в сторону. Насмешили. Типа контрабандисты лунными ночами несут водку в ларьки, а бравые инспекторы не могут купить приборы ночного видения и просто не видят их ? Ну уморили.
А вы знаете, что на каждом ликеро-водчном заводе сидит (!) налоговый инспектор и он сам мало того что проверяет всю отгрузку, так еще и пломбами опечатывает линии, и сам (!) распечатывает их для розлива. На каждом ЛВК есть НАЛОГОВЫЙ ПОСТ. И что ? Левак как пер, так и прет. Тоже невидят ? Мож солнце в глаза слепит ? Запретим днем производить ?

Я вижу в этом законе - реальную кормушку. Ты можешь торговать, а ты нет. Он заплатил больше меня, ему дали разрешение. Если бы власть хотела разобратся с контрафактной водкой, сделали бы все за 3-4 дня.

... и справедливости ради соглашусь с Сергеилом в том, что есть факторы, непосредственно оказывающие влияние на жизнь и здоровье граждан. Эти факторы государство должно регулировать. Именно поэтому запрещен свободный оборот наркотиков и ограничивается нижняя цена на водку.
Да, то, что действительно жизненно важно, должно гражданам предоставляться, в этом одна из основных функций государства. Вот например... моя родственница, больная раком, получала до самой смерти необходимое лечение и лекарстаенные средства бесплатно. Но это не значит, что соответствующий препарат должен стоить в свободной продаже три рубля.
Но никак не могу согласиться с тем, что проживание вшестером или даже в восьмером в двухкомнатной квартире угрожает смертью жильцам. Да, тесно. Но государство не может, да и не должно давать всем и все. У всех свои критерии самого важного, их слишком много. Заработайте. Один из восьмерых может пойти работать участковым и получить квартиру за свой труд. Кто-то может прилежно учиться и стать Чубайсом... и т.д. Рецепт только один - чтобы больше иметь, надо больше работать, а не распределять продукты производства (в том числе и квартиры) по талонам по 0,5 в одни руки.

О... я вижу, что наши позиции сблизились в принципе: Я считаю, что гос-во обязано регулировать рыночные взаимоотношения в тех сферах, которые непосредственно касаются ЖИЗНИ (ВЫЖИВАНИЯ) гражданина.
... так я считаю совершенно так же.
Мы лишь не сходимся в определении критериев того, что можно признать жизненно важным и на этом основании соответствующим образом регулировать

Вот например... моя родственница, больная раком, получала до самой смерти необходимое лечение и лекарстаенные средства бесплатно. Но это не значит, что соответствующий препарат должен стоить в свободной продаже три рубля.


Я очень сильно извиняюсь, но почему вообще кто то должен этот препарат покупать ? И зачем он должен вообще находится в продаже ? Я не понимаю ? если больные его получают бесплатно ?


... так я считаю совершенно так же.
Мы лишь не сходимся в определении критериев того, что можно признать жизненно важным и на этом основании соответствующим образом регулировать


ну за консенсус.
Теперь осталось только убедить вас в том, что жилье - это жизненноважная составляющая.

Про неликвид на первых этажах это вообще охинея, так как даже в спальниках на первых этажах, а то и на вторых размещают офисы, и уже кстати довольно давно.
Можно я опять о своём, о женском? У нас вот такие дела уже давно запрещены, использовать как офис жилую квартиру. Неликвид на первых этажах действительно отдаётся под льготное жильё.

Про предложение раздать квартиры нахаляву имел ввиду очередь на социальное жилье, программу "молодая семья" правительства москвы, а также субсидии на покупку для очередников.
Вы считаете, этого делать не нужно? В чём халява? В том, что жильё покупается в кредит??? Человек честно работает на государство, получает среднестатистическую зарплату, при этом нуждается в жилье. Он что, не заслужил помощи от государства???

Купил подешевле, продал подороже, это не спекуляция. Теперь это называется рыночная экономика
Даже если они и покупают что-то по-вашему про запас, они делают это на личные средства и у вас не просят.
Дело в том, что количество квартир в Москве ограничено. И это при том, что квартира является одной из первых необходимостей человека. Про запас для своего ребёнка покупать никто не запретит, но ПО ОДНОЙ квартире на каждого ребёнка.

Я вам говорил о том, что высокий доход в большинстве случаев показатель полезности труда человека. У высокооплачиваемого специалиста и расходы другие. Он не должен заботится о том, че поесть купить, он должен думать о работе. У него труд не "механический", а интелектуальный.
Ну хорошо. Сколько лет потребуется сотруднику НИИ или инженеру на гос. предприятии, чтобы накопить на квартиру в Москве? При условии, что у него жена и двое детей? И не ЭТО ли убивает прогресс, что, сколько ни работай, тебе всё равно не светит???

Я ж тему начал именно для этого, что бы цены на жилье регулировались ! Не для того, что бы я мог купить по больше квм, а что бы и медсестра и учитель тоже имели возможность купить квартиры.
Вот частично ответ:

Не надо пытаться сделать московское жилье доступным, надо развивать регионы, чтобы лучшие(наиболее обеспеченные) регионалы не стремились в Москву. Только тогда цены могут стабилизироваться.
А кто будет развивать регионы? Кто возродит село? Кто будет вкладывать деньги в сельское хозяйство и в производство в регионах? Богатые люди??? Шиш!!! Потому что лично им это невыгодно. Вот поэтому я и предлагаю политику "больших налогов с больших денег". Как временную меру. Люди должны понимать, что всё это для НИХ же делается!!!

(Sister of Night @ 03.03.2006 - время: 20:17)Можно я опять о своём, о женском? У нас вот такие дела уже давно запрещены, использовать как офис жилую квартиру. Неликвид на первых этажах действительно отдаётся под льготное жильё.

Похвально, что у вас этот неликвид отдают под льготное жилье. Но тут вот уже говорилось, что строят дома, а инфраструктуру не развивают. А покупают люди помещения на первых этажах под офисы и мы получаем аптеки, салоны красоты, стоматологии, маленькие магазинчики.. Даже отделения заочных институтов и сбербанков есть... И знаете, очень удобно, что не нужно куда-то далеко идти, а удовлетворить хотя бы минимально свои нужды.. Причем, хочется заметить, и цены не обдираловские.

Вы считаете, этого делать не нужно? В чём халява? В том, что жильё покупается в кредит??? Человек честно работает на государство, получает среднестатистическую зарплату, при этом нуждается в жилье. Он что, не заслужил помощи от государства???
Тут с вами полностью согласна. У нас был пример, когда семья с больным ДЦП ребенком получила, хоть и через 7 лет, но свою отдельную квартиру. Родители этого ребенка просто физически не могли заработать на квартиру, но работал отец на государство, мать постоянно была с ребенком - вуаля, государство им помогло, считаю это оч правильно и заботой о гражданах.


Дело в том, что количество квартир в Москве ограничено. И это при том, что квартира является одной из первых необходимостей человека. Про запас для своего ребёнка покупать никто не запретит, но ПО ОДНОЙ квартире на каждого ребёнка.
тут с я вами, к сожалению, не соглашусь. Если у человека есть деньги, то, как уже было замечено выше, в России надежнее всего вкладывать его в недвижимость.

Ну хорошо. Сколько лет потребуется сотруднику НИИ или инженеру на гос. предприятии, чтобы накопить на квартиру в Москве? При условии, что у него жена и двое детей? И не ЭТО ли убивает прогресс, что, сколько ни работай, тебе всё равно не светит???
Я вот считаю, что все же не так плохи были очереди на жилье. Например человек работает в поликлинике врачом 5-6-7 лет, за это получает квартиру, если у него ее нет. Кажется что-то слышала о подобной программе в Москве, чтобы удерживать специалистов в городских больницах.


А кто будет развивать регионы? Кто возродит село? Кто будет вкладывать деньги в сельское хозяйство и в производство в регионах? Богатые люди??? Шиш!!! Потому что лично им это невыгодно. Вот поэтому я и предлагаю политику "больших налогов с больших денег". Как временную меру. Люди должны понимать, что всё это для НИХ же делается!!!
Село вообще что-то страшно стало развивать.. Всякие гриппы и атипичные пневмонии... Но вот стали же у нас собирать Киа Спектру и БМВ... Правда говорят Спекрту плохо собирают, но это уже от человеческой глупости. Если платят деньги за работу, а человек все равно работает из рук вон плохо, то это уже только его проблемы. Богатым людям это бывает выгодно, если они хотят развивать с\х.. А пока что у нас выгоднее сидеть на нефти и газе... При том, какую квартлату платят люди, у которых не одна квартира или в ней много комнат - вот вам и большой налог. А цены все повышаются и повышаются. Я вообще удивляюсь, сколько все платят, а не могут нормальные АТС сделать и подъезды в порядок привести. Хотя приводи - не приводи, а культуры нет, вот и гадят... Так что и проблему в умах нужно решать....



Когда-то пришла история дня...
"В Великом Новгороде какой-то представитель местного самоуправления отвечал на вопросы слушателей. И вот что он ответил на вопрос, почему на рынок города не пускают иностранных застройщиков:
- Первое, они будут платить работникам больше, второе - будут продавать жилье дешевле...."
Уж не знаю насколько правда, но вот такая забота о гражданах.. Нет конкуренции на рынке, соответственно высокие цены...


Все вышеизложенное - ИМХО. С уважением ко всем

А кто будет развивать регионы? Кто возродит село? Кто будет вкладывать деньги в сельское хозяйство и в производство в регионах? Богатые люди??? Шиш!!! Потому что лично им это невыгодно. Вот поэтому я и предлагаю политику "больших налогов с больших денег". Как временную меру. Люди должны понимать, что всё это для НИХ же делается!!!

Возрождать село и регионы будут обеспеченные регионалы. Их можно стимулировать:
-В случае вложения своих средств в местную экономику, сделать налоговые льготы
-В случае вложения средств в другие регионы - ввести прогрессивный налог, зависящий, к примеру от удаленности от малой родины

А предлагать политику "больших налогов с больших денег" может только завистливый человек, у которого самого нет денег. И пытаться объяснить обеспеченным и состоятельным гражданам, что это делается для ИХ блага - дело не благодарное.

Я вот считаю, что все же не так плохи были очереди на жилье. Например человек работает в поликлинике врачом 5-6-7 лет, за это получает квартиру, если у него ее нет. Кажется что-то слышала о подобной программе в Москве, чтобы удерживать специалистов в городских больницах.

А вот учителя(ученые, библиотекари, муницапальные работники, военнослужащие и прочие бюджетники) справедливо возмутяться - "А нам? Чем мы хуже?". Но чтобы каждому молодому специалисту бюджетнику давать квартиру в течении 5-7 нужно гигантское кол-во денег. Для самостоятельного подсчета даю исходную информацию - в России ~ 15 млн. бюджетников.

А мне плевать на повышение цен,отец дал мне финансовый толчек и я занялся с товарищем который имеет большой опыт на рынке недвижимости,да и вобще в ведении бизнеса,строительством домов.
Сегодня у меня 5 квартир сдаются,4 дом я достраиваю и продаю,пока строил цена на землю увеличилась вдвое.Для меня жилищный вопрос,скорее вопрос информации о тенденции изменения цен на землю,для меня повышение стоимости земли только плюс и прибыль,но бизнес этот достаточно безопасный,хотя требует стартовых финансов.

Могу сказать,что купить квартиру образованному парню приехавшему из провинции крайне трудно,хотя есть и такие,всетаки существует система рассрочек,плюс фирма обычно содействует выплате и хорошим условиям кредита.Но всеже это очень сложно.

Возрождать село и регионы будут обеспеченные регионалы. Их можно стимулировать:
-В случае вложения своих средств в местную экономику, сделать налоговые льготы
А что, на данный момент их нет? Но всё равно, добровольно в сомнительное дело вряд ли кто станет вкладывать.


А предлагать политику "больших налогов с больших денег" может только завистливый человек, у которого самого нет денег. И пытаться объяснить обеспеченным и состоятельным гражданам, что это делается для ИХ блага - дело не благодарное.
Ну что ж, моё дело - предложить, Ваше - отказаться.
Воистину, добрый совет - дело неблагодарное. Живите, как хотите. Я посмотрю, что Вы запоёте, когда самая дешёвая квартира будет стоить сто тысяч долларов, а Вашим детям будет негде жить... Я уже слышу возражения, что именно Вашим детям повезёт больше, чем соседским...

(-=Konst=- @ 04.03.2006 - время: 17:57) А вот учителя(ученые, библиотекари, муницапальные работники, военнослужащие и прочие бюджетники) справедливо возмутяться - "А нам? Чем мы хуже?". Но чтобы каждому молодому специалисту бюджетнику давать квартиру в течении 5-7 нужно гигантское кол-во денег. Для самостоятельного подсчета даю исходную информацию - в России ~ 15 млн. бюджетников.
Они не хуже.. Они Иные..
Но ведь это практически
-В случае вложения своих средств в местную экономику, сделать налоговые льготы
-В случае вложения средств в другие регионы - ввести прогрессивный налог, зависящий, к примеру от удаленности от малой родины
Дают за определенную профессию... Врачей у нас в поликлинниках часто и густо не хватает, а так хоть какое-то привлечение людей в сферу... Ведь военным выдают квартиры за выслугу лет (вопрос опять мусолится, и доступное жилье, и ипотека, но как-то стараются решать)... Не думаю, что когда-то найдут такое решение, которое устроит всех... Но решат хотя бы часть проблемы.
Ну что ж, моё дело - предложить, Ваше - отказаться.
Воистину, добрый совет - дело неблагодарное. Живите, как хотите.  Я посмотрю, что Вы запоёте, когда самая дешёвая квартира будет стоить сто тысяч долларов, а Вашим детям будет негде жить... Я уже слышу возражения, что именно Вашим детям повезёт больше, чем соседским..
В принципе до такого расклада осталось совсем чуть-чуть... Двушка (новая) в спальном районе уже стоит около 100, если рядом с метро... И заметьте, еще не взвыли.. Не потому что это хорошо, а потому что у людей есть деньги, квартиры раскупаются как горячие пирожки... А пенять на соседей, что у вашего ребенка нет квартиры - как-то глупо сваливать свои проблемы на здоровую голову... Людей как припекает, так они начинают продавать свои мозги за большую цену, а если их все устраивает и они сами и не очень-то шевелятся, то почему государство их должно пинать, чтобы они начали что-то делать.... (Вспоминается закон о бесплатной приватизации жилья... Какая толпа повалила.. А ведь можно было и раньше начать собирать документы, стоять в очередях и приватизировать)...

(-=Konst=- @ 03.03.2006 - время: 09:13)Я прошу прощения, что влезаю... Но ипотека на 150 лет, за которую расплачиваются и дети(или иные наследники имущества) давно существует в штатах и на западе. У меня есть знакомая в Швеции, у неё mortgage на 75 лет. Ну и живет себе спокойно..., будут деньги расплатиться ранее, не будет денег - детям придется выплать уже небольшую сумму. И никакой кабалы никто не чувствует, так живет большинство(вместе со арендующими). Своего жилья достаточно немного, в основном длительные ипотеки или просто аренда. И так уже живет несколько поколений и ничего, пока не загнили.
У нас превратное представление, о том, что жилье должно стоить столько, чтобы любой гражданин смог его купить(оплатить кредит) в течении 5-20 лет. Нужно развивать длину ипотеки и создавать рынок недорогого арендного жилья. И выбивать у гражданина стереотип, что жилье обязательно должно быть в собственноти, причем немедленно.
С большин интересом читал тему, но так и не увидел со стороны настоящей проблемы с жильем. Очень согласен с тем, что у вас неправильное представление о цене на жильё, а также наверняка очень сильна коррупция в этом секторе. Но вот со всеми остальными доводами о регулировании не согласен. Кстати если есть в мире действительно жилье, которое каждый среднестатистический гражданин может купить из кармана или за 5 лет и в этой стране есть кроме жилья ещё что-то (например работа), дайте знать и я задумаюсь о переезде туда.

Сравнивая прочитанное/увиденное здесь и в различных российских СМИ я не вижу большой разницы с ситуацией в германии. Совершенно нормальным считается здесь, что аренда жилья съедает 30-40% реальных доходов (а именно в аренде проживает бОльшая часть населения). Существует и подобие муниципального жилья - квартплата на такое дешевле 5-10% от рыночной, но дадут далеко не каждому и не сразу. Причем муниципальная квартира никогда не станет собственностью арендатора (иногда конечно город продает свои дома квартиры, но никогда их не дарит). Иппотека съедает теже 30-50% от доходов. Цены на квартиры/доходы в наших странах уже в какой то теме сравнивали. Соотношение выходило примерно одинаковое. И 10% от стоимости квартиры надо также минимум иметь (столько стоит у нас сам процесс покупки и оформления, т.е. квартира обходится 110%, это конечно без учета процентной ставки за иппотеку). И говорю я это не по рассказам знакомых, а со своего личного опыта. Пожив с десяток лет в арендованых жилищах, я приобрел себе свою (за сумму равную примерно восьми реальным годовым доходам). С иппотекой расплачусь быть может лет через 30-40 (если не продам квартиру раньше или не стану намного больше зарабатывать). И где в этом трагедия? По другому тут не бывает и я очень сомневаюсь, что в России будет. Кроме того, я подумываю купить ещё одну квартиру и сдавать её в аренду. Считаю, что никто не вправе запретить мне распоряжаться заработанными деньгами, как я считаю нужным. И почему бы не купить две или больше квартир, которые выплатятся лет за 30 и дадут мне возможность на достойную пенсию (от государства пенсии через 30 лет будет хватать как раз только на оплату жилья).

пс: всё же есть один момент регулирования на рынке жилья - есть спекулятивный налог на продажу через короткое время после покупки. А также есть налог на приобретение недвижимости/земли (не путать с налогом за владение недвижимостью/землей, он тоже есть).

А что, на данный момент их нет? Но всё равно, добровольно в сомнительное дело вряд ли кто станет вкладывать.

В данный момент - нет. Будут, еще как, если разница в налогообложении достигнет хотя бы 10%. А пинками, конечно, никого загонять нельзя, только мотивацией.
Ну что ж, моё дело - предложить, Ваше - отказаться.
Воистину, добрый совет - дело неблагодарное. Живите, как хотите. Я посмотрю, что Вы запоёте, когда самая дешёвая квартира будет стоить сто тысяч долларов, а Вашим детям будет негде жить... Я уже слышу возражения, что именно Вашим детям повезёт больше, чем соседским... 

Я петь не умею. А самая дешевая квартира в Москве уже совсем скоро будет стоить не меньше ста тыс. За детей моих не переживайте, им есть где жить, даже если меня в данный момент настигнет смерть. А повезло им больше или меньше - это не мне судить.
И еще - в чем заключается ваш добрый совет, я не уловил...?

2 Kostya


Сравнивая прочитанное/увиденное здесь и в различных российских СМИ я не вижу большой разницы с ситуацией в германии. Совершенно нормальным считается здесь, что аренда жилья съедает 30-40% реальных доходов (а именно в аренде проживает бОльшая часть населения).


Если вы хотите участвовать в дискуссии, и тем более сообщаете какие либо данные, то делайте пометки. Либо вы слышали что-то и где то краем уха, либо вы приводите конкретные цифры и факты.
Снять квартиру в Европе можно за 400 - 500 евро. Это уровень цен Москвы. Так что ваша информация, после набранных слов в яндексе "снять квартиру в Европе" оказалась как-то не очень достоверна.
https://www.impression.ru/Europe/articles/Europe_3465.html
https://www.localyon.com/

Кстати, вот нашел интересную статью о том, как снять квартиру в Германии.
Оказывается, что в Германии есть Немецкий Союз квартиросъёмщиков (Deutsche Mieterbund). И мало того, у человека снимающего квартиру, прав чуть ли не больше чем у сдающего.
Только для примера:

"От повышения квартплаты никто не застрахован, однако существуют определённые правила которыми фермитер обязан руководствоваться. К примеру, фермитер не имеет права поменять съёмщика, для того чтобы увеличить квартплату. А повышая квартплату, он обязан соблюдать следующее:
- Размер новой миты не должен превышать уровня принятого в данном населённом пункте, для данного типа квартир.
- Рост миты не должен в течении трёх лет превышать 30%"

Вот как ! А у нас в России ? Если кто снимает (снимал) квартиры знает, что это отношения, основанные полностью на УСТНОМ договоре двух сторон. И съемщик не обладает по сути НИКАКИМИ (!!!) правами.
Думаю, если применить опыт Германии, когда снимая квартиру человек уверен в завтрашнем дне и не боится что его просто вышвырнут на улицу с милицией, тогда можно решить вопрос с доступностью жилья.

Если, альтернативе доступного жилья и гос-венного регулирования этого рынка, можно предложить гос-венное регулирование в области аренды жилой недвижимости, то не будет ли это решением проблемы ?
Можешь и не обладать, но право на использование защищается.
Как ваше мнение на это ? Может так можно решить "квартирный вопрос ?"

P.S.
Сама статья - чуть не забыл
https://www.rent24.ru/articles.php?id=1260

(Сергеил @ 06.03.2006 - время: 08:23)2 Kostya


Сравнивая прочитанное/увиденное здесь и в различных российских СМИ я не вижу большой разницы с ситуацией в германии. Совершенно нормальным считается здесь, что аренда жилья съедает 30-40% реальных доходов (а именно в аренде проживает бОльшая часть населения).


Если вы хотите участвовать в дискуссии, и тем более сообщаете какие либо данные, то делайте пометки. Либо вы слышали что-то и где то краем уха, либо вы приводите конкретные цифры и факты.
Снять квартиру в Европе можно за 400 - 500 евро. Это уровень цен Москвы. Так что ваша информация, после набранных слов в яндексе "снять квартиру в Европе" оказалась как-то не очень достоверна.
https://www.impression.ru/Europe/articles/Europe_3465.html
https://www.localyon.com/
Извините конечно, но я не совсем понял Вашу мысль. Когда у вас стреляли из танков по парламенту, а яндекса не было даже в планах, я уже снимал квартиру в Германии. Какая информация, сказанная мною, не совпала с Вашей из яндекса? Из СМИ и форумов я черпаю инфу о России, а не о Германии (прочитайте внимательнее мой пост). Я могу и не участвовать в дискуссии, если никого не интересует сравнительная инфа, но все что-то пытаются сравнивать в своей аргументации.

Кстати о правах квартиросъемщика в Германии всё верно. И именно потому что бОльшая часть населения живет в аренде. Действительно выселить из квартиры не просто (надо чтобы квартиросъемщик перестал платить за аренду или это жильё понадобилось самому владельцу лично или родне). И даже в этом случае у квартиросъемщика будет 3 месяца на поиски нового жилья. Также верна и инфа о повышении аренды, но вот только под "установленными ценами" подразумевается установившаяся среднерыночная цена на квадратный метр в этом районе - не государство регулирует эту цену, а предложение и спрос.

2 Kostya


Сравнивая прочитанное/увиденное здесь и в различных российских СМИ я не вижу большой разницы с ситуацией в германии. Совершенно нормальным считается здесь, что аренда жилья съедает 30-40% реальных доходов (а именно в аренде проживает бОльшая часть населения).


Исходя из вашего высказывания, следует то, что установленные цены на аренду квартиры в России в размере 30%-40% от реальных доходов, это уровень 400 долларов за аренду и 1000 долларов доход, находит свое подтверждение и в развитом мире (Германия).
Если это было бы так, то вы меня озадачили. Тогда уровень цен в России соответствует общемировому, если измерять его в удельном весе от дохода.
Из вашего высказывания следует, что в Германии, где снять квартиру стоит те же 450-500 долларов, доход населения те же 1000 долларов в месяц как и в России ? Явно это не достоверная информация.
Думаю, что в Германии среднемесячный доход среднего класса составляет около 4 - 5 тысяч долларов в месяц. Т.е. аренда это уже 15 - 10% от дохода.

Следовательно, в России наблюдается явно дисбаланс. А вы мне утверждаете, что весь мир живет так.


Цены на квартиры/доходы в наших странах уже в какой то теме сравнивали. Соотношение выходило примерно одинаковое

Спасибо, теперь я понял, что и представление о "развитой европе" у вас тоже довольно таки искаженное. Я не буду говорить о этой европе как одном целом. В этом ЕС есть например Франция и Германия, но также есть Польша и балтийские страны, и ставить это в один ряд объективно нельзя. Раз уж вы посили факты, то приведу самые, что ни на есть реальные и официальные факты из страны, где я живу - Германии.

Вся тема наша основана на среднестатистическом гражданине, не так ли?

1) По данным "министерства статистики" в 2005 году рабочие в среднем получали 2542 евро в месяц (https://www.destatis.de/indicators/d/lrver03ad.htm).

2) Из этого они платили по обязательному налогооблажению следующее:

- подоходный налог = 417,58
- церковный налог = 33,41
- "налог на восстановление восточных земель" = 22,97

3) также из этого они платили по обязательному страхованию следующее:

- медицинское страхование = 177,94
- Pflegeversicherung (примерно значит: страховка от потери дееспособности) = 27,96
- пенсионная страховка = 247,84
- страховка от безработицы = 82,61

4) итого осталось реального дохода 1531,69 евро


Вы всё ещё думаете, что я пытаюсь сознательно вам врать о том, что говорю?

(-=Konst=- @ 06.03.2006 - время: 10:15) И еще - в чем заключается ваш добрый совет, я не уловил...?
Вот он, мой совет. Лично Вам - последняя фраза.
А кто будет развивать регионы? Кто возродит село? Кто будет вкладывать деньги в сельское хозяйство и в производство в регионах? Богатые люди??? Шиш!!! Потому что лично им это невыгодно. Вот поэтому я и предлагаю политику "больших налогов с больших денег". Как временную меру. Люди должны понимать, что всё это для НИХ же делается!!! 


А что, на данный момент их нет? Но всё равно, добровольно в сомнительное дело вряд ли кто станет вкладывать.

В данный момент - нет. Будут, еще как, если разница в налогообложении достигнет хотя бы 10%. А пинками, конечно, никого загонять нельзя, только мотивацией.
10% льготы - это ничто, если дело не сулит быстрой прибыли.

пенять на соседей, что у вашего ребенка нет квартиры - как-то глупо сваливать свои проблемы на здоровую голову...
Не глупо. Ну представь: на столе 5 тарелок супа. На пять человек. Больше нету. А кто-то один пришёл, заплатил и забрал себе две. И говорит: "я имею право покупать то, что захочу за свои деньги. А если хочешь есть - плати мне, но уже вдвойне."

Людей как припекает, так они начинают продавать свои мозги за большую цену, а если их все устраивает и они сами и не очень-то шевелятся, то почему государство их должно пинать, чтобы они начали что-то делать....
Ага, работать на гос. предприятии, значит, не шевелиться... О, да... Бросай работу, начинай шевелиться, делай деньги, остальное - ерунда!!!

Квартирным вопросом заинтересовался год назад, когда женился и с женой ожидали ребенка. Доход мой на тот момент составлял стабильно около 1500 енотов ну и сколько там наколбасить получится, но это непредсказуемо. Я сам москвич, жена тоже, но каждый из нас жил с родителями, а цена метра в Москве была уже под 1800 или типа того и так просто просто вдруг купить квартиру было нереально. Стал думать что делать.

Посмотрел в сторону ипотеки - полная фигня для нас при таких ценах на рынке, аренда - еще хуже. Решил поискать другие пути, и нашел. В общем, живем мы в итоге отдельно. Но квартира у нас временная - на 10 лет, не платим мы ничего кроме символической квартплаты и по прошествии надо будет чего-то делать. С одной стороны, за десять лет и я и жена наверное получим наследство, с другой стороны надо же и подстраховаться, самим чего-то делать в направлении собственности.

Вот и слежу за рынком. Покупать-то я по рыночной цене ничего не собираюсь, но вот не исключено что купив по нерыночной потом придется продавать по рыночной, чтобы опять купить по рыночной но уже то, что нравится. Потому что просто купить по такой цене, когда в принципе есть где жить, да еще и есть в принципе варианты взять дешевле, это в моем положении глупость.

И вот что я про рынок думаю - сейчас он будет видимо расти в Москве, но это не вечно. Я не верю в победу над коррупцией (это просто блин пчелы против меда), или в ипотечное счастье, я просто думаю что в не очень длинной перспективе спрос упадет. Сейчас объясню почему:

В Москве сформировалась огромная прослойка "среднего класса" из высокооплачиваемых работников иностранных и крупных российских компаний. Они формируют бешеный потребительский спрос, на котором делает деньги еще одна прослойка - мелкий и средний бизнес, вместе первые и вторые кормят многих других - платных врачей, коммерческие ВУЗы, гастарбайтеров и т. д. Амбициозные люди съезжаются в Москву со всей страны, попадая, в основном в указанные три прослойки. Недвижимости не хватает на всех, спрос опережает предложение, цены растут.

НО: город не справляется с таким кол-вом народа, не хватает инфраструктуры, на дорогах вечные пробки, экология плохая. А главное - работодатели несут большие затраты - в Москве приходится платить зарплаты в разы больше чем в провинции, в том числе из-за того, что люди снимают и покупают жилье по бешеным ценам. Зачастую зарплаты уже сейчас неадекватны - сотрудник хоть имеет должность производную от английского слова, но по сути является обычным клерком, только с зарплатой в разы выше чем по стране. Таких куда больше, чем уникальных специалистов.

Так вот, нафига спрашивается это надо работодателям? Ответ - Москва финансовый и деловой центр, а вот если поглубже копнуть, что такое финансовый центр? Финансовым центром можно сделать что угодно - только компьютеры поставь, деньги-то электронные. Нью-Йорк, Лондон и Токио еще понятно - это финансовые центры мира, других стран, там на биржах компании всей планеты продаются, Швейцария тоже ясно - мировая черная касса в силу вековой государственной политики и финансы как основа экономики (и то несколько городов, а не один), в нашей то сырьевой экономике, что это за центр?

На самом деле решающее значение имеет тот факт, что Москва административный центр. При складывающейся системе госкапитализма для любой компании важнейший вид деятельности это лоббизм своих интересовов в органах госвласти. Это можно делать только в Москве, а вот все остальное - в любом Мухоранске.

А что если компании, осознав неадекватность затрат, просто перенесут офисы с техническими специалистами и клерками на переферию? А в Москве оставят только представительства, где и будут сидеть товарищи ответственные за связи (а это несколько человек на компанию). Перенос даже нескольких крупнейших офисов приведет к снижению потребительского спроса, снижению доходов малого и среднего бизнеса (кто визитки печатал и форд-фокусы манагерам продавал) и т. д. И поток миграции таким образом реально может повернуться.

Нереально? А проекты переноса Газпрома в Питер? Это политика, но при цене допустим 10000 за метр адекватная зарплата разорит любого работодателя. И для манагеров наступит не только "рынок" но и другая особенность пендосии - "географическая мобильность".

2 Kostya

Я, к сожалению, по-немецки не читаю. Но странно то, что, приводя статистику ДОХОДОВ граждан, они приводятся с целым букетом налогов. Вы ничего не путаете ? Эти все налоги платит именно гражданин из своего дохода ?
Далее, как я понял, вы берете среднестатистические данные по Германии. С дворниками и уборщиками.
Вот, пожалуйста, ознакомитесь:
https://www.gks.ru/bgd/regl/brus05/IssWWW.exe/Stg/07-09.htm
Среднестатистический доход гражданина РФ в 2004г. - 6831,8 минус НДФЛ = 5 943.66 рублей.

Мы сравнивали средний доход "среднего класса" в г. Москва и Питер. он конечно около 1 000 долларов, а если взять по России - 200 долларов.
При сравнении с арендой, мы для Германии брали цены в столицах. Если сравним цены аренды в Москве и зп по России, то увидим что зп меньше в 2 раза.

Все равно обидно, в Германии средний доход 1500 евро, это почти 2 000 долларов, а в России в 10 раз меньше. Хотя цены на недвижимость адекватны.

2 Sister of Night

У меня к вам единственный вопрос.
Если завтра к вам придут домой и скажут, вы будете отдавать по 40% от вашей зарплаты на помощь беднейшим странам мира. Африке, кубе, таджикистану, афганистану и т.п. И скажут, что все так же будут жертвовать. С вас еще по божески. Вы то зарабатываете 500 долларов, а в Африке вообще люди по 5 долларов зарабатывают.

Что вы на это ответите. Вы отдадите деньги, которые вы могли бы потратить на своих детей, на себя, на семью для помощи голодающим где-то там, во имя благих целей, и до момента пока всем не станет хорошо ?

Вы поймите, при демократии и капитализме всегда будут и бедные и богатые. Это лотерея. Сумели родители детей впихнуть в жизнь, они живут. Сумели дети сами из дет дома в люди пробиться, живут. Это мы сами такую жизнь выбрали, сами белый дом штурмовали. Сами 17 год делали. вот сами и пожинаем плоды.