Кто такой НАСТОЯЩИЙ мужчина?

(Monella @ 07.10.2005 - время: 12:02) Аким 13, раз ты услышал так мало вразумительных ответов, значит сам ознакомлен с предметом разговора в идеале??
Дорогая Монелла, иногда хочется сказать: истины нет, есть лишь точка зрения... но это будет неправда. У меня есть конечно своя точка зрения, по этому вопросу, но ведь я могу заблуждаться... просто прежде чем сделать вывод, хочется узнать мнение других людей.

Почитала сейчас тему на Мужском про Женоненавистников...Боже, человек пишет, что не даст другу взаймы если тот не одолжит... Короче, там собрались антиподы героев данной темы, можно пойти от обратного...

(Akim_13 @ 07.10.2005 - время: 12:24) иногда хочется сказать, что истины нет
Её таки нет в данном вопросе - действительно, есть только мнение. И у каждого своё. А то, что мнения иногда совпадают, не есть истина.
Кто такой настоящий мужчина? Да нет ему определения - есть только общий портрет с очень низким разрешением изображения. Детали в картинку добавляются по запросу пользователя. Так же как и "настоящий" человек, о котором повесть писали...
Вот, видишь же сам, что для Багиры, скажем, "настоящий" - это непробиваемый бастион, кремень, а для меня - обычный человек, способный на маленькие слабости. И тот и другой - настоящие! И по другому быть не может. И не должно. ИМХО.

Согласен с тобой, Ведьмачка. Каждому своё.
Нужно было тему назвать "Понимание предназначения мужчины." Как важно грамотное название придумать!!!
Я это учту, когда о женщинах вопрос подниму

(Pheng @ 07.10.2005 - время: 08:14)
Нет, сформировавшийся человек не изменит своих представлений.
Прости, но тогда его перестанут считать настоящим мужиком... И возможно, даже правильно (не слышал, чтобы тупорогость была признаком настоящего мужика).

А я не слышал чтоб считали настоящими мужиками тех, у кого мнение меняется как флюгер на ветру. А наличие собственного мнения, отличного от мнения большинства ты считаешь тупорогостью?
QUOTE 
я смотрю ты просто не хочешь понимать того, что от того какой выбор ты сделаешь и определяется что ты за человек
Ты ошибаешься. С этим я как раз согласен. Право выбора вариантов принадлежит как раз тебе. Другое дело, что право оценки, првильно ли ты выбрал варианты (право считать тебя настоящим М. на основании выбранных тобой вариантов) принадлежит не тебе, а обществу. Тут уже дело твоих личных приоритетов - что для тебя важнее: общественное мнение или свое, которое сформированно не только обществом (что ты так усиленно внушаешь) но и опытом своей жизни.
ответственность конечно штука важная... Но не единственная... Подкаблучники тоже в своем роде ответственны.... Во-первых подкаблучники как раз потому и подкаблучники, что они право принятия решений и ответственности за них отдали своим женам. Во-вторых это не ответ по существу, а уход от ответа. Ответом был критерий, по которому ты считаешь можно определять настоящего мужика. ИМХО это все вопрос общественного признания.... - это твой критерий? То есть если вдруг по ТВ начнут вдалбливать мысль (а общественное мнение именно так и создается) что настоящий мужик - это транс, который не стесняется того что он транс, то это и будет настоящий мужик???
Только вместо "мой муж" надо вставить "я сам". А так - все совпадаетНет, ничего не совпадает до наоборот. Я пишу конкретное мнение с конкретными примерами (да, может и зря примеры приводил - вы к ним прицепились, а на суть внимания не обратили) а мне в ответ ничего конкретного и по существу, только пытаются ярлыки навешать (что не является аргументом):
Вот подобные заявления и есть "юношеский максимализм" А остальное - это плоды вашей излишней впечатлительности. Для мужчины весьма странной.
или передти на личности Скажи, какие ты изобрел традиции, формы общения, способы выживания в этом мире, да еще такие, которые были бы не известны до тебя? Что есть твой "свой ум"?
Еще сисю мамкину сосал, а уже знал, что должен делать настоящий мужчина? ну... увидев Вашу боевую стойку...
А когда получаете адекватный ответ начинаете говорить что я начал переходить на личности... Грязно спорите, уважаемые...

Из ваших постов складывается мнение что вы ратуете за то, чтоб мужик ни за что не отвечал, был свободен от таких предрассудков как долг и ответственность.

Больше спорить не хочу, остались все при своем мнении.

(nightbear @ 07.10.2005 - время: 15:09)А наличие собственного мнения, отличного от мнения большинства ты считаешь тупорогостью?
При определенных обстоятельствах - да. Определенные обстоятельства - это когда собственное мнение подается как истина в последней инстанции, к тому же стабильно-неизменное. "Некоторые думают, что крайне стыдно менять свои убеждения. Но они ошибаются. Крайне стыдно не менять своих убеждений" (с) Лев Толстой.

Тут уже дело твоих личных приоритетов - что для тебя важнее: общественное мнение или свое, которое сформированно не только обществом (что ты так усиленно внушаешь) но и опытом своей жизни.
Прости, а опыт жизни где? Подозреваю, что в том же обществе. Или ты жил на необитаемом острове?
Ну и совсем чтоб было понятно. Допустим, вставать на защиту слабых тебя в детстве научил отец. Отец - суть часть общества, по существу он представитель общества в твоих глазах. Если ты бы сказал ему, когда он тебя учил: "прости папа, у меня другое мнение - я считаю, что на защиту слабых вставать не надо, надо сразу убегать, меня в этом убеждает личный опыт", ты бы был таким заявлением ближе к настоящему мужчине?

это твой критерий? То есть если вдруг по ТВ начнут вдалбливать мысль (а общественное мнение именно так и создается) что настоящий мужик - это транс, который не стесняется того что он транс, то это и будет настоящий мужик???
Не все, что говорят по ТВ, становится общественным мнением. Но если в реальном общественном мнении произойдут такие изменения, как ты сказал - придется соответствовать... А что делать?

Про подкаблучников
Подкаблучники ответственны в том смысле, что берут на себя ответственность полностью подчиняться решениям жены, причем изображать еще и удовлетворение создавшеяся ситуацией... На самом деле сие довольно непросто...

Про единый критерий
ПРИЗНАНИЕ ОБЩЕСТВА ТАКОВЫМ!!!
Такой мой критерий.
Не забывай, что обществ существует много. Ты бы хотя бы уточнил - российское общество (хотя и оно на самом деле неоднородно). А вот в Индии, например, принято, что мужчина и только мужчина занимается стиркой. Представь, не постирал супруге блузку - ты уже не настоящий мужик. А что поделать - такие традиции общества...
Пожалуйста, не пиши, что я не дал конкретного ответа. Ты уподобляешься человеку, который, увидев березу, сказал "Это - береза", а потом набросился на другого человека, который сказал: "Это - дерево": "Ты не дал конкретного ответа! Ты не дал конкретного ответа!".

Про переход на личности
На личности ты перешел, в отличие от других, очень кардинально... Просто ты не считаешь настоящими мужчинами всех, кто не согласен с твоим критерием определения настоящих мужчин. Прости - откуда ты знаешь? Ты их проверял на соответствие ТВОЕМУ критерию? Или по одному факту несогласия понял, что они все ненастоящие мужчины? Тогда может ты изменишь критерий: настоящие мужчины - это те, кто согласен с твоим мнением?
Чтоб тебе было совсем понятно. Собрались четверо мужчин. Один выдвинул тезис, что настоящие мужчины - это те, у кого в кошельке лежит не менее 500 руб. Собравшиеся стали возражать: второй говорит - фактор денег не важен вообще, третий - 500 руб. слишком много, надо установить планку в 300 руб., последний - еще что-то. И тут первый делает "блестящий" вывод о том, что ни у одного из оставшихся нет 500 руб.!!
Как ты думаешь, будет ли правилен такой вывод?

И кстати - в цитатах перехода на личности от других, которые ты привел, моя - только одна... Про мамину сисю... И в ней нет никакого перехода на личности - мы все когда то сосали мамину сисю, и нынешние настоящие мужчины, и бракованные, и даже женщины...

(Kirsten @ 06.10.2005 - время: 02:16) По сто двадцать пятому кругу вышли на высокоранговых и низкоранговых, простите, самцов. Низкопримативных и высокопримативных.....
Где я писал, по поводу мужчин высшего и низшего сорта? Где Вы усмотрели в посте принижение "ненастоящих мужчин"?
Второе - употребляя слова "хищник" или "агрессор" имелись ввиду черты характера, а не сравнение с животным миром.
И третье - разве здоровая агрессивность и умение постоять за себя - это плохо и недостойно мужчины?
P.S. Кстати - все мужчины самцы. Природой так устроено

Тот кто не болтает попусту, всегда держит слово и готов постоять за себя и за любимую женщину!

Настоящий мужчина-это тоже самое, что и настоящая женщина. Хотя некоторые качества разные. Ведь мы все люди и похожи, но не все. Я может и не прав, но я так думаю.

(Akim_13 @ 07.10.2005 - время: 12:17) У некоторых мужчин движение за женское равноправие и др. изменения в обществе вызвали гнев. Они не собираются приспосабливаться к ним. Вместо этого они видоизменили или сузили свое традиционное доминирование над женщинами, потому что боятся потерять контроль над ними. Они либо пытаются соперничать, либо властвуют в своих семьях и даже проявляют жестокость. В отдельных странах мужчины даже ввели строжайшие ограничения образа жизни, прав и свобод женщин. Двигают прогресс?

Предназначение растить таких же настоящих мужиков? КАКИХ таких? Почему столько разводов на сегодняшний день? ведь опять же основанием "здоровой" семьи является мужчина, он - опора для женщины, а не наоборот. Это мнение общества и я с ним согласен. А основанием общества является семья.В каком состоянии находятся общества и страны? А в каком состоянии находятся мужчины?
Ну вот, а я уже почти поверила в непредвзятость автора

Да не в феминистических движениях дело, а в изобретении контрацептивов и бытовой техники, то есть в техническом прогрессе, если говорить более общими словами.

А если по теме, то вопросом о настоящеи мужчине я в серьез задалась, когда мне было 18 лет. Тогда я вывела формулу, что настоящий мужчина - это просто любой мужчина из плоти и крови. КАжется и теперь мне нечего больше к ней добавить.

Бастион... Нет, ВедьмАчка, для Багиры настоящий мужик тот, кто ВИДИТ СВОЮ ЗАДАЧУ быть этим самым бастионом для всех, кто слабее него (и для женщин, ессно :) и человеческие слабости вполне допустимы... только уважение и любовь отданы не тому, кто эти слабости обнаруживает по поводу и без повода, а тому, кто умеет их скрывать. Но на эту тему даже на Взрослом уже столько говорено... не хотца повторяться.

А вообще в сети забавная тенденция видеть в постах виртуальных оппонентов только то, что хочется видеть...

(Багира-В @ 05.10.2005 - время: 20:28) Но только НАСТОЯЩИЙ (в моем личном представлении) нвряд ли обнаружит свою слабость перед другими людьми, даже перед самыми близкими... Иное дело - сами догадаются
Багира, ну это у тебя какой-то супермен уже, а не просто настоящий мужик.

(BigTiger @ 07.10.2005 - время: 21:42) (Kirsten @ 06.10.2005 - время: 02:16) По сто двадцать пятому кругу вышли на высокоранговых и низкоранговых, простите, самцов. Низкопримативных и высокопримативных.....
Где я писал, по поводу мужчин высшего и низшего сорта? Где Вы усмотрели в посте принижение "ненастоящих мужчин"?
Второе - употребляя слова "хищник" или "агрессор" имелись ввиду черты характера, а не сравнение с животным миром.
И третье - разве здоровая агрессивность и умение постоять за себя - это плохо и недостойно мужчины?
P.S. Кстати - все мужчины самцы. Природой так устроено
Где Вы усмотрели в посте принижение "ненастоящих мужчин"? А почему вы решили, что я про принижение ненастоящих мужчин? Я вообще про это ничего не говорила.

То что все мужики - самцы, я о том же самом несколькими постами ниже пишу. Вы невнимательно прочитали.

В общем, я была полностью согласна с вами и только сделала замечание, что это снова выходит на разговор о высокоранговых и низкоранговых самцах. Это не в качестве отрицания вашего мнения.


Вы совершенно правы. ДА, БУДЕТ. По той простой причине, что настоящий мужчина всегда завоеватель. Просьба не извращать смысл и понимать это как "оставлять после себя выжженную пустошь"  . Это человек, который всегда знает чего хочет (от женщины в том числе). Мало того - неуклонно воплощает сие в жизнь. Свойства хищного зверя также имеют место быть. Как завоевывает - грубым наскоком, исподволь, атакой из-за угла или по принципу "капля по капле камень точит" - вопрос вторичный.
Более того - считаю что сие качество врожденное. Черты хищника, лидера или завоевателя можно развить или убить воспитанием или общественным сознанием (что писалось в предыдущих постах). Но! Если этих задатков нет - то никакое сознание их не сформирует и не воспитает в человеке.
Вот ваш пост - я полностью согласна с ним...

Ну вот и дорогая Kirsten - туда же... бастион, супермен... хотя, может быть, это действительно так - на фоне всех мужчин НАСТОЯЩИЙ - подлинное сокровище
... и вот ведь что изумляет... хоть кто-то из обсуждающих заявил конкретно - я самый настоящий мужик - такой, как есть! - все ищут признаки и определения... мдя, есть повод задуматься в очередной раз, что же творится с этим миром...

to Kirsten
Перечитал посты - Вы правы. Был невнимателен. Приношу извинения

(Багира-В @ 09.10.2005 - время: 01:30) ... и вот ведь что изумляет... хоть кто-то из обсуждающих заявил конкретно - я самый настоящий мужик - такой, как есть!
ну, я за него. И на этом основании утверждаю, что описанный тобой идеал - очень сомнительное сокровище.
Ларчик просто открывается. Если мужик настолько закомплексован, что боится обнаружить свою слабость перед близкими, то он и ошибки свои признавать не станет. Потому что любое признание ошибок - это подтверждение собственной слабости. А поскольку ошибки делают все (в том числе и "настоящие") мужики, то жизнь с таким железным Феликсом однозначно будет напоминать работу станка с программным управлением.
Но тут уж не попишешь...

(Багира-В @ 09.10.2005 - время: 01:30) Ну вот и дорогая Kirsten - туда же... бастион, супермен... хотя, может быть, это действительно так - на фоне всех мужчин НАСТОЯЩИЙ - подлинное сокровище 
... и вот ведь что изумляет... хоть кто-то из обсуждающих заявил конкретно - я самый настоящий мужик - такой, как есть! -    все ищут признаки и определения... мдя, есть повод задуматься в очередной раз, что же творится с этим миром...
Хм... То есть настоящий мужик, с твоей точки зрения - это тот, кто заявил себя таковым? Просто так, без признаков и определений? Я - мужик, и все тут!!! И все тут же ему верят!!!
(Только один вопрос - если при этом у него губы в помаде и маникюр на ногтях, но он все равно бьет себя в грудь и кричит - я настоящий мужик, ему то же верить?)

И еще Багире...
В целом хотел бы тебя поддержать... Твоя точка зрения, что наличие слабостей и сомнений не отрицает (а иногда даже и подтверждает) наличие у мужчины признак "настоящести", многим не понравилась... А мне нет...
Просто они забывают, что иметь слабости и сомнения и показывать их - это разные вещи...

Если у человека присутсвуют и первичные и вторичные половые признаки мужчины, то он становится настоящим к 23-25годам. Такие качества человека как ленность , трудолюбие безответственность и ответственность за семью существовали всегда и формирует их общество на фоне от рождения присутствующего в индивидуме начально данного генами уровня. Принимайте людей такими, какие они есть. Бытующее понятие НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ лишено всякого смысла потому, что каждый произносящий вкладывает в него свой смысл. Прийти к консенсусу тут не возможно.

(Багира-В @ 08.10.2005 - время: 23:30) Ну вот и дорогая Kirsten - туда же... бастион, супермен... хотя, может быть, это действительно так - на фоне всех мужчин НАСТОЯЩИЙ - подлинное сокровище 
... и вот ведь что изумляет... хоть кто-то из обсуждающих заявил конкретно - я самый настоящий мужик - такой, как есть! -    все ищут признаки и определения... мдя, есть повод задуматься в очередной раз, что же творится с этим миром...
Несколько месяцев назад была на Мужском тема Сильные мужчины. Примерно от этом же говорили. В общем-то верно, потому что настоящий мужчина - сильный мужчина.

Вот то, о чем тут пишут, это в основном определения идеального мужчины, которого не бывает. А настоящий мужчина совсем не идеален.

Он может иметь слабости и совершать ошибки (их не совершает тот, кто ничего не делает), но все равно идти вперед, продолжать делать то, что делает. А почему собственно он не может показывать свою слабость. Если он, несмотря на это поднимается и продолжает свое дело. Слабость тоже может быть у каждого. Обстоятельства могут быть таковы, что человек объективно не может справиться с ними. А сила в том, чтобы раз за разом вставать после ударов и начинать все заново. И еще - он адекватен, всем ситуациям, всегда.

Очень животрепещущий вопрос был - может ли настоящий мужчина гульнуть от жены. И ответ был плохой - может. И после этого не перестанет быть настоящим и сильным мужиком. И надежным мужем не перестанет после этого загула быть.

А остальное - варианты. Он может быть толстеньким, любить пожрать и полдня поспать, любить женщин, тщательно ухаживать за своей внешностью (почему-то особое раздражение вызывало у пишущих ухаживание за ногтями).

И в то же время уметь сопротивляться тяжелейшим жизненным обстоятельствам, уметь вставать после жизненных ударов, когда кажется, что ему больше не встать. А человек поднимается и снова идет вперед. И тогда думают, глядя на него - выдержало бы у него здоровье, а остальное он выдержит.

Дитятко, для тебя персонально - не стоит рассказывать мне, женщине, какой мужчина сокровище, а какой так себе :))) И какова жизнь с описанным мной мужиком, могут оценить только женщины но ты же всегда готов спорить... даже о том, в чем не особо разбираешься... через пару постов увидим обширную выписку с какого-нить заумного сайта... пардоне муа, дорогой, уже не интересно

Pheng, именно :) есть разница между быть твердолобым и казаться :))) первое вредит делу, второе иногда даже полезно...

Kirsten, помню то обсуждение :) и помню, как оно плавно затихло... как обычно, ни до чего не договорились. Впрочем, нужно ли это? Мужчины блуждают в потемках в поисках СЕБЯ, но нас, женщин, слушать не особо расположены, оставаясь при своих мнениях... пытаюсь понять, к чему же эти темы? Чтобы убить время?..