Кто такой НАСТОЯЩИЙ мужчина?

У меня сложилось такое впечатление, что мужчины в последнее время находятся в кризисе...
В обществе происходят разительные перемены в отношении положения женщин на рабочем месте, в традиционных для культуры ролях и тд. Мужчины теряются в определении качеств, присущих мужчине - мужественности, сексуальности, отцовстве... у мужиков меняется представление о самих себе. атседава увеличивается число запутавшихся, разочаровавшихся, недовольных, озлобленных, неуверенных в себе и..... мужчин. В конце концов вопрос национальной безопасности стоит под угрозой (если тока женщины нас не защитят )
Так какой же критерий мужчины? Есть ли универсальное определение, каким должен быть настоящий мужчина? Можно ли им стать? Как нам узнать это? давайте поразмышляем, господа...

Говорила в другой похожей теме и повторю в этой. Мужики, пардон, мужчины, просто обленились. Если мужчина может сидеть перед телеком когда в кухне полная раковина грязной посуды, то женщина нет, если мужчина стерпит несвежее постельное белье, то женщина просто не уснет и т.д. и т.п. Я считаю, что мужчины "сильный пол" только в рамках физической силы. Хотя и это уже не всегда так. С точки зрения морали, ответственности, преданности и др. женщина на много сильнее. И многие несознательные мужчины этим от всей души пользуются. Да, приходя с работы тот же грузчик говорит жене "дорогая, я устал". И дорогая ему верит, не вспоминая о том, что у нее позади рабочий день курьером, двое детей, которые требуют постоянного внимания, марш-бросок по магазинам, бег с нагрузкой по пересеченной местности, готовка, уборка, стирка, глажка....... и милый, который ночью будет настаивать..... А утром снова в бой.
Исходя из всего мною изложенного, хочется сделать вывод: настоящий мужчина не тот, который просто СЧИТАЕТСЯ опорой для своей второй половины, а который действительно ЯВЛЯЕТСЯ ею. ИМХО.

ИМХО это все вопрос общественного признания....
То есть если окружающие признают в тебе НАСТОЯЩЕГО мужчину, то ты такой и есть, даже если внутри у тебя много сомнений (пример - Гамлет)...
Если же не признают - то ты к настоящим мужчинам не относишься, будь ты хоть Антонио Бандерас (в смысле внешности), Арнольд (в смысле физики), Путин (в смысле ума) и Брэд Питт (в смысле одежды) в одном флаконе...
В этой связи важный факт - мнения мужчин о тебе важнее мнения жещин...
Женщины часто ошибаются в этом вопросе, считают мужчиной не того, кто на самом деле мужчина, а того, кто для них удобнее, с кем меньше проблем... Пример - их повальное положительное отношение к геям.

Pheng, простите, пожалуйста! А для кого вы хотите быть (или не хотите) настоящим мужчиной? Разве не для женщин? А "повальное положительное отношение к геям" - это всего лишь одна из черт настоящего человека: УМЕНИЕ УВАЖАТЬ ИНТЕРЕСЫ И СВОБОДЫ ДРУГИХ. ИМХО.

(Кума @ 04.10.2005 - время: 16:45) Pheng, простите, пожалуйста! А для кого вы хотите быть (или не хотите) настоящим мужчиной? Разве не для женщин?
ДЛЯ СЕБЯ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО - ДЛЯ СЕБЯ САМОГО!!!

А "повальное положительное отношение к геям" - это всего лишь одна из черт настоящего человека: УМЕНИЕ УВАЖАТЬ ИНТЕРЕСЫ И СВОБОДЫ ДРУГИХ. ИМХО.
Слышала звон, да не знаешь где он...
Под "положительное отношение" я имел ввиду не выбор первого варианта при определении свой позиции по вопросу "геи - это нормальные люди или исчадие ада" (это - ), а хорошее отношение, стремление видеть своими друзьями геев, а не натуралов, мнение "из всех мужчин только геи могут понять женщину" и т.д., что часто встречается у женщин...

Кума, по-твоему, если мужчина делит обязанности по хозяйству и по уходу за детьми со своей женой, этого достаточно для того чтобы быть настоящим мужчиной?
Pheng, общественное мнение из воздуха не берется, правильно? И для многих достаточно быть собутыльником, чтобы друзья тебя признали классным пацаном :)

(Akim_13 @ 04.10.2005 - время: 17:07) по-твоему, если мужчина делит обязанности по хозяйству и по уходу за детьми со своей женой, этого достаточно для того чтобы быть настоящим мужчиной?

Думаю, в этом случае он просто хороший муж...Честно говоря, я даже потерялась в поисках ответа на этот вопрос...Мужчина - это мужчина, а ненастоящий...это как????

Настоящий мужчина - любимый мужчина...

(Akim_13 @ 04.10.2005 - время: 17:07) Pheng, общественное мнение из воздуха не берется, правильно? И для многих  достаточно быть собутыльником, чтобы друзья тебя признали классным пацаном :)
Ну значит, такое представление о НАСТОЯЩЕМ МУЖЧИНЕ в том обществе, где это принято. Выпил бутылку водки залпом - считай, ты настоящий мужик...
Может быть, это представление и какое-то неправильное, но это с твоей точки зрения...

ЗЫ: чой то меня сегодня на литературные примеры потянуло... Помните, в Войне и мире какой-то тип (вроде Денис Давыдов, не помню...) выпил бутылку вина залпом на узком карнизе, рискуя свалиться вниз?....

ЗЗЫ
(Джей-Арт)Настоящий мужчина - любимый мужчина...
А разлюбят - значит уже не мужчина? Ну ты хватил...

ЗЗЗЫ а мнение общества правда не из воздуха берется. Только вот чем дальше живу - тем все больше кажется, что оно берется из задницы...

(Akim_13 @ 04.10.2005 - время: 17:07) Кума, по-твоему, если мужчина делит обязанности по хозяйству и по уходу за детьми со своей женой, этого достаточно для того чтобы быть настоящим мужчиной?

Нет. Просто если он это делает, значит есть в нем что-то что отличает человека от обезьяны. Я не предлагаю сделать из мужчины домохозяйку, я просто считаю что мужчина должен быть мужчиной во всём, а не только в бане.
Pheng, я часто общаюсь с натуралами и редко с геями.... То ли мне так везет с геями, то ли так невезет с натуралами.... Но то что гей лучше понимает женщину это факт. А происходит это потому что он ХОЧЕТ ее понять. А подавляющее большинство мужчин-натуралов с легкой совестью все сваливают на женскую логику и не вникают в подробности.

(Кума @ 04.10.2005 - время: 17:24) А подавляющее большинство мужчин-натуралов с легкой совестью все сваливают на женскую логику и не вникают в подробности.
Может это и есть признак настоящего мужчины?

(Pheng @ 04.10.2005 - время: 17:21) (Джей-Арт)Настоящий мужчина - любимый мужчина...
А разлюбят - значит уже не мужчина? Ну ты хватил...
Нельзя быть настоящим М. для всех вокруг и всегда. Ибо каждый оценивает тебя по своей собственной шкале ценностей. Для кого-то ты - настоящий мужчина, а для других - подонок.

Не спорь с истиной...

(Pheng @ 04.10.2005 - время: 17:27) (Кума @ 04.10.2005 - время: 17:24) А подавляющее большинство мужчин-натуралов с легкой совестью все сваливают на женскую логику и не вникают в подробности.
Может это и есть признак настоящего мужчины?
Вполне возможно. Только как вот этот признак назвать? Бесчеловечность, наплевательство, безразличие...?

(J-Art @ 04.10.2005 - время: 17:27) для всех вокруг и всегда
мы вообще, строго говоря, не существуем... Или ты утверждаешь, что видел каждого человека на планете Земля?
У всех есть некий круг общения, некие люди, с которыми мы часто или редко сталкиваемся (работа, учеба, семья, друзья, соседи, кружки по интересам и т.д.). Круг общения не замыкается только на "второй половинке", и ее мнение нельзя признать решающим абсолютно во всем вопросам...

ЗЫ с истиной я не спорю никогда. А вот с тобой - попытаюсь....

(J-Art @ 04.10.2005 - время: 17:27) Нельзя быть настоящим М. для всех вокруг и всегда. Ибо каждый оценивает тебя по своей собственной шкале ценностей. Для кого-то ты - настоящий мужчина, а для других - подонок.

Не спорь с истиной...

И даже некие общепринятые критериии можно легко оспорить...
Допустим, если говорить о смелости и бесстрашии - кто-то кажется себе ого-го, сиганув с тарзанки в парке горького, а кто-то каждый день утепляет швы в панельных домах , вися на 30-метровой высоте...Для второго ента высота - тьху!!!!
Так что тема бесконечна...
Хотя...уже в ходе темы, читая некоторые посты , я для себя определила, что настоящий - это тот, кто дабы это доказать не станет принижать другого....

(Кума @ 04.10.2005 - время: 17:31) (Pheng @ 04.10.2005 - время: 17:27) (Кума @ 04.10.2005 - время: 17:24) А подавляющее большинство мужчин-натуралов с легкой совестью все сваливают на женскую логику и не вникают в подробности.
Может это и есть признак настоящего мужчины?
Вполне возможно. Только как вот этот признак назвать? Бесчеловечность, наплевательство, безразличие...?
- Милый, а знаешь, почему я сегодня купила краску для волос не орехово-вишневую, а вишнево-ореховую?
- Нет.
- Ах ты безралично-бесчеловечный, тебе на меня наплевать!!!!

(Pheng @ 04.10.2005 - время: 17:38) - Милый, а знаешь, почему я сегодня купила краску для волос не орехово-вишневую, а вишнево-ореховую?
- Нет.
- Ах ты безралично-бесчеловечный, тебе на меня наплевать!!!!
В этом случае надо начинать тему о вменяемых женщинах!!!

(Pheng @ 04.10.2005 - время: 17:34) А вот с тобой - попытаюсь....
Не понимаю, с чем ты собираешься спорить...
Назови, кого-то можешь назвать настоящим М. и я (или кто-либо другой) тут же не соглашусь...
Настоящий мужчина - это что-то вроде идеала. Нет его. Только любимый (необязательно половинка) может временно быть настоящим М.

(Pheng @ 04.10.2005 - время: 17:38) - Милый, а знаешь, почему я сегодня купила краску для волос не орехово-вишневую, а вишнево-ореховую?
- Нет.
- Ах ты безралично-бесчеловечный, тебе на меня наплевать!!!!
А вот и не правда. Любая уважающая себя женщина сразу кинется с воодушевлением объяснять! А вот если бы Вы сказали ей ДА, то нанесли бы ей удар ниже пояса!

(J-Art @ 04.10.2005 - время: 17:44) Не понимаю, с чем ты собираешься спорить...
Назови, кого-то можешь назвать настоящим М. и я (или кто-либо другой) тут же не соглашусь...
Настоящий мужчина - это что-то вроде идеала. Нет его. Только любимый (необязательно половинка) может временно быть настоящим М.
1. Возможность существования различных мнений о явлении не отрицает существования самого явления.
2. Причем тут любящая половинка вообще? (ИМХО, она просто один из людей, высказывающих мнение).