Кто такой НАСТОЯЩИЙ мужчина?
DELETED
Акула пера
10/4/2005, 9:56:15 PM
(Pheng @ 04.10.2005 - время: 17:21) Ну значит, такое представление о НАСТОЯЩЕМ МУЖЧИНЕ в том обществе, где это принято. Выпил бутылку водки залпом - считай, ты настоящий мужик...
Может быть, это представление и какое-то неправильное, но это с твоей точки зрения...
а мне показалось, что это у тебя такое мнение
постараюсь немного конкретизировать:
Должен ли мужчина по-прежнему быть кормильцем и защитником? Сегодня женщина сама зарабатывает на жизнь и говорит, что не нуждается в защите. Мужчина не уверен, что должен это делать.
Остается ли мужчина лидером и авторитетом в доме? Это тоже не ясно. Женщина говорит: "Ты для меня не авторитет. Я сама зарабатываю деньги и принимаю решения. Я делаю то, что мне нравится. Когда ты мне понадобишься я тебя позову." Мужчина не знает, как ему теперь относится к женщине.
Должен ли мужчина по-прежнему проявлять рыцарское отношение к женщине? Стоит ли открывать дверь перед женщиной, провожать её, платить за угощение при свидании и тд... Мужчина пододвинет стул, а она: "Большое спасибо, я сама..." или мужчина встает из уважения, когда женщина входит в комнату, а она смотрит на него как на психа :) Мужчина не уверен, должен ли он по-прежнему быть милым в обхождении с женщинами.
Остается ли мужчина защитником своей семьи, собственности, страны? Все больше женщин вступает в правоохранительные органы и вооруженные силы. Женщина в униформе приходит домой, и её муж боится сказать "Привет" может он должен вскочить и сказать "Сержант!" Многие мужчины не знают, нуждаются ли в них женщины вообще.
Осталось ли сегодня хоть что-то, отличающее мужчину от женщины? (она может исскуственный член себе пристегнуть, это для особо талантливых)
Так что же делать, чтобы быть мужчиной двадцать первого столетия???
Может быть, это представление и какое-то неправильное, но это с твоей точки зрения...
а мне показалось, что это у тебя такое мнение
постараюсь немного конкретизировать:
Должен ли мужчина по-прежнему быть кормильцем и защитником? Сегодня женщина сама зарабатывает на жизнь и говорит, что не нуждается в защите. Мужчина не уверен, что должен это делать.
Остается ли мужчина лидером и авторитетом в доме? Это тоже не ясно. Женщина говорит: "Ты для меня не авторитет. Я сама зарабатываю деньги и принимаю решения. Я делаю то, что мне нравится. Когда ты мне понадобишься я тебя позову." Мужчина не знает, как ему теперь относится к женщине.
Должен ли мужчина по-прежнему проявлять рыцарское отношение к женщине? Стоит ли открывать дверь перед женщиной, провожать её, платить за угощение при свидании и тд... Мужчина пододвинет стул, а она: "Большое спасибо, я сама..." или мужчина встает из уважения, когда женщина входит в комнату, а она смотрит на него как на психа :) Мужчина не уверен, должен ли он по-прежнему быть милым в обхождении с женщинами.
Остается ли мужчина защитником своей семьи, собственности, страны? Все больше женщин вступает в правоохранительные органы и вооруженные силы. Женщина в униформе приходит домой, и её муж боится сказать "Привет" может он должен вскочить и сказать "Сержант!" Многие мужчины не знают, нуждаются ли в них женщины вообще.
Осталось ли сегодня хоть что-то, отличающее мужчину от женщины? (она может исскуственный член себе пристегнуть, это для особо талантливых)
Так что же делать, чтобы быть мужчиной двадцать первого столетия???
Pheng
Мастер
10/4/2005, 9:59:43 PM
(Кума @ 04.10.2005 - время: 17:49) (Pheng @ 04.10.2005 - время: 17:38) - Милый, а знаешь, почему я сегодня купила краску для волос не орехово-вишневую, а вишнево-ореховую?
- Нет.
- Ах ты безралично-бесчеловечный, тебе на меня наплевать!!!!
А вот и не правда. Любая уважающая себя женщина сразу кинется с воодушевлением объяснять!
НА Х..РА???!!! (прости за выражение) Разве и так не ясно, что абсолютному большинству нормальных мужчин (не геев) ЭТОТ ПРЕДМЕТ НЕИНТЕРЕСЕН???!!!
А вот если бы Вы сказали ей ДА, то нанесли бы ей удар ниже пояса!
Настоящий мужчина не будет бить женщину..
- Нет.
- Ах ты безралично-бесчеловечный, тебе на меня наплевать!!!!
А вот и не правда. Любая уважающая себя женщина сразу кинется с воодушевлением объяснять!
НА Х..РА???!!! (прости за выражение) Разве и так не ясно, что абсолютному большинству нормальных мужчин (не геев) ЭТОТ ПРЕДМЕТ НЕИНТЕРЕСЕН???!!!
А вот если бы Вы сказали ей ДА, то нанесли бы ей удар ниже пояса!
Настоящий мужчина не будет бить женщину..
Кума
Профессионал
10/4/2005, 10:05:34 PM
Исходя из того что "пояснил" Akim_13, могу предположить, что мужчина должен быть уверенным в себе! В первую очередь. И уметь отстаивать свои принципы и убеждения. Вам ни когда не приходило в голову, что женщина стала такой из-за того что просто устала, что ее считают глупой и совершенно неприспособленной к жизни. Я абсолютно самодостаточная, сильная, смелая и т.д. и пр. Однако рядом с сильным мужчиной я всегда чувствую себя слабой. Потому что мне это приятно.
Monella
Грандмастер
10/4/2005, 10:08:33 PM
(Кума @ 04.10.2005 - время: 18:05) Исходя из того что "пояснил" Akim_13, могу предположить, что мужчина должен быть уверенным в себе! В первую очередь. И уметь отстаивать свои принципы и убеждения. Вам ни когда не приходило в голову, что женщина стала такой из-за того что просто устала, что ее считают глупой и совершенно неприспособленной к жизни. Я абсолютно самодостаточная, сильная, смелая и т.д. и пр. Однако рядом с сильным мужчиной я всегда чувствую себя слабой. Потому что мне это приятно.
Если не секрет, сколько конкретно таких мужчин тебе попадалось в жизни??? И на каком этапе ваших взаимоотношений они становились для тебя настоящими???
Если не секрет, сколько конкретно таких мужчин тебе попадалось в жизни??? И на каком этапе ваших взаимоотношений они становились для тебя настоящими???
Pheng
Мастер
10/4/2005, 10:11:14 PM
(Akim_13 @ 04.10.2005 - время: 17:56) постараюсь немного конкретизировать:
Должен ли мужчина по-прежнему быть кормильцем и защитником? и т.д.
Знаешь, я говорю ровно о том же...
Главное, что делает мужчину НАСТОЯЩИМ мужчиной - это общественное мнение о нем. Современное общество (не все конечно ,а "кое-где у нас порой"), все больше скатывается к тому, что НАСТОЯЩИХ мужских качеств мужчине проявлять надо все меньше и меньше. Женщины у нас все хотят быть самостоятельными и независмыми и т.д., при это почему то все причитают "мужик измельчал, мужик измельчал...". Да не измельчал он - каким был, таким и остался... Только вот женское мнение о настоящем мужике поменялось. Слава богу, поменялось не у всех женщин, а у отдельной группы (ее еще называют "феминистки"). Только эта группа чрезвычайно агрессивна, пытается насадить свои убеждения (в том числе здесь на форуме) и по непонятным причинам объявляет свои взгляды прггрссивными, а тех, кто с ними не согласен - отсталыми и замшелыми... Грустно все это...
Должен ли мужчина по-прежнему быть кормильцем и защитником? и т.д.
Знаешь, я говорю ровно о том же...
Главное, что делает мужчину НАСТОЯЩИМ мужчиной - это общественное мнение о нем. Современное общество (не все конечно ,а "кое-где у нас порой"), все больше скатывается к тому, что НАСТОЯЩИХ мужских качеств мужчине проявлять надо все меньше и меньше. Женщины у нас все хотят быть самостоятельными и независмыми и т.д., при это почему то все причитают "мужик измельчал, мужик измельчал...". Да не измельчал он - каким был, таким и остался... Только вот женское мнение о настоящем мужике поменялось. Слава богу, поменялось не у всех женщин, а у отдельной группы (ее еще называют "феминистки"). Только эта группа чрезвычайно агрессивна, пытается насадить свои убеждения (в том числе здесь на форуме) и по непонятным причинам объявляет свои взгляды прггрссивными, а тех, кто с ними не согласен - отсталыми и замшелыми... Грустно все это...
DELETED
Акула пера
10/4/2005, 10:19:21 PM
(Pheng @ 04.10.2005 - время: 18:11) Главное, что делает мужчину НАСТОЯЩИМ мужчиной - это общественное мнение о нем.
а я еще раз повторяю, что мнение складывается из каких-то конкретных дел, слов и тд... например, если ты сидишь в комнате с человеком, которого видишь в первый раз, откуда у тебя возьмется мнение об этом человеке?
а я еще раз повторяю, что мнение складывается из каких-то конкретных дел, слов и тд... например, если ты сидишь в комнате с человеком, которого видишь в первый раз, откуда у тебя возьмется мнение об этом человеке?
Pheng
Мастер
10/4/2005, 10:29:39 PM
(Akim_13 @ 04.10.2005 - время: 18:19) (Pheng @ 04.10.2005 - время: 18:11) Главное, что делает мужчину НАСТОЯЩИМ мужчиной - это общественное мнение о нем.
а я еще раз повторяю, что мнение складывается из каких-то конкретных дел, слов и тд... например, если ты сидишь в комнате с человеком, которого видишь в первый раз, откуда у тебя возьмется мнение об этом человеке?
Просидев с человеком 5 минут в комнате, нельзя составить мнение о нем...
Но это ИМХО...
Настоящий мужчина - виден только по делам и поступкам на протяжении некого количества времени. И также важно, чтобы его оценивали как настоящего мужчину достаточно большое количество людей...
Просто поступкам и делам можно придавать разную интерпретацию...
Поэтому как ни странно, важны в первую очередь мнения, а не поступки и дела...
а я еще раз повторяю, что мнение складывается из каких-то конкретных дел, слов и тд... например, если ты сидишь в комнате с человеком, которого видишь в первый раз, откуда у тебя возьмется мнение об этом человеке?
Просидев с человеком 5 минут в комнате, нельзя составить мнение о нем...
Но это ИМХО...
Настоящий мужчина - виден только по делам и поступкам на протяжении некого количества времени. И также важно, чтобы его оценивали как настоящего мужчину достаточно большое количество людей...
Просто поступкам и делам можно придавать разную интерпретацию...
Поэтому как ни странно, важны в первую очередь мнения, а не поступки и дела...
DELETED
Акула пера
10/4/2005, 10:36:45 PM
(Pheng @ 04.10.2005 - время: 18:29) Просидев с человеком 5 минут в комнате, нельзя составить мнение о нем...
Почему же, иногда можно. Бывает человек скажет несколько слов и становится понятно, кто перед тобой сидит
Почему же, иногда можно. Бывает человек скажет несколько слов и становится понятно, кто перед тобой сидит
Pheng
Мастер
10/4/2005, 10:39:38 PM
(Akim_13 @ 04.10.2005 - время: 18:36) (Pheng @ 04.10.2005 - время: 18:29) Просидев с человеком 5 минут в комнате, нельзя составить мнение о нем...
Почему же, иногда можно. Бывает человек скажет несколько слов и становится понятно, кто перед тобой сидит
Может он просто не мастер говорить? Или специально прикидывается?
Откуда ты знаешь?
Хотя все это - , извиняюсь...
Почему же, иногда можно. Бывает человек скажет несколько слов и становится понятно, кто перед тобой сидит
Может он просто не мастер говорить? Или специально прикидывается?
Откуда ты знаешь?
Хотя все это - , извиняюсь...
DELETED
Акула пера
10/4/2005, 10:44:20 PM
(Pheng @ 04.10.2005 - время: 18:39) Хотя все это - , извиняюсь...
согласен...
Вобщем, взаимоотношения современных мужчин и женщин стали загадкой...
согласен...
Вобщем, взаимоотношения современных мужчин и женщин стали загадкой...
Злюka
Мастер
10/4/2005, 11:05:00 PM
Настоящий мужчина это все равно что умная женщина страшная редкость....
Фрик
Мастер
10/4/2005, 11:15:51 PM
Ээээ... вы тут обсуждаете настоящего мужчину или идеального? Уж как-нть определитесь...)))
А в общем-то... согласен с Джей-Артом... не может быть мужчина объективно "настоящим"... может быть только такой, которого большинство считает настоящим, но... истина то она, как известно, большинством голосов не принимается...
Для меня важно мнение только уважаемых лично мной людей...))) если некто с улицы (с форума?!?) скажет, что я неправильный (обобщённо выразился), то мне на его мнение будет откровенно наплевать...
важно мнение только близких людей... и, разумеется, мнение о самом себе... нормальная самооценка - признак гармоничной личности... без этого быть "настоящим" ну никак нельзя...
А в общем-то... согласен с Джей-Артом... не может быть мужчина объективно "настоящим"... может быть только такой, которого большинство считает настоящим, но... истина то она, как известно, большинством голосов не принимается...
Для меня важно мнение только уважаемых лично мной людей...))) если некто с улицы (с форума?!?) скажет, что я неправильный (обобщённо выразился), то мне на его мнение будет откровенно наплевать...
важно мнение только близких людей... и, разумеется, мнение о самом себе... нормальная самооценка - признак гармоничной личности... без этого быть "настоящим" ну никак нельзя...
Кума
Профессионал
10/4/2005, 11:25:08 PM
А вобще мне кажется не правильно делить людей на настоящих и не настоящих. Можно привести множество конкретных критериев, которым должен соответствовать мужчина и столько же, которым нет. Равно как и женщина. Только вот критерии эти для каждого свои. У одних одна доминанта, у других - другая. Каждый сам для себя отпределяет правила игры, именуемой жизнь. Может быть стоит научиться понимать друг друга и принимать такими, какие мы есть?
foma3000
Профессионал
10/5/2005, 12:22:28 AM
Далеко ходить не надо! Конечно это же я!
А если серьезно, то надо быть просто верным своему слову, и окружающие тебя будут соответствующе воспринимать.
А если серьезно, то надо быть просто верным своему слову, и окружающие тебя будут соответствующе воспринимать.
Багги_Ra
Мастер
10/5/2005, 1:03:57 AM
Настоящий мужчина... видишь такого и хочется это на уровне подсознания... Настоящий мужик ЧУВСТВУЕТСЯ на расстоянии, невольно внушает уважение окружающим...
Аким, то о чем ты говорил - о работающих женщинах и подчиняющихся безавторитетных мужчинах... Настоящий мен, если ему женщина заявит, что она в доме хозяин и т.д. и т.п., развернется и уйдет. Он даже спорить и доказывать ничего не будет. Потому что он совершенно четко знает себе цену и знает, кто он такой :)
Аким, то о чем ты говорил - о работающих женщинах и подчиняющихся безавторитетных мужчинах... Настоящий мен, если ему женщина заявит, что она в доме хозяин и т.д. и т.п., развернется и уйдет. Он даже спорить и доказывать ничего не будет. Потому что он совершенно четко знает себе цену и знает, кто он такой :)
SHAMANKA
Новичок
10/5/2005, 2:40:15 AM
Самодостаточный мужчина, который отвечает за поступки, не боится ответсвенности, не принижает достоинства других людей, чтобы выглядеть
лучше в чьих-то глазах, не считает зазорным помочь женщине в домашних делах, не сравнивает свою девушку/жену со своей мамой, сестрой, бывшей любовницей и т.д,человек способный на красивый жест или безрассудный поступок ради женщины.Такой как у меня..
А вообще все мужчины настоящие...А если кто-то своего мужчину не считает настоящим - это их проблемы.
лучше в чьих-то глазах, не считает зазорным помочь женщине в домашних делах, не сравнивает свою девушку/жену со своей мамой, сестрой, бывшей любовницей и т.д,человек способный на красивый жест или безрассудный поступок ради женщины.Такой как у меня..
А вообще все мужчины настоящие...А если кто-то своего мужчину не считает настоящим - это их проблемы.
188
Мастер
10/5/2005, 3:29:56 AM
"Настоящий мужчина" - это довольно общая оценочная категория. Мне кажется, что это несколько иное, нежели "мой любимый мужчина" или "самый лучший для меня...." Это мужчина, соответствующий ожиданиям достаточно большого числа окружающих.
В отличии от реально существующих двух рук и двух ног, предметом оценки являются личностные качества, а оценка личностных качеств субъективна всегда. Когда мы говорим "настоящий мужчина", мы подразумеваем, что объект оценки соответствует критериям мужественности достаточно большой группы людей, чье мнение мы хотели бы учитывать... то есть, так называемому, общественному мнению. Следовательно, если мы хотим определить содержание понятия "настоящий мужчина", нужно говорить не о личном взгляде на вопрос, а о критериях, существующих в том самом общественном мнении. Вот например, с высокой степенью уверенности можно говорить, что для общественного мнения накрашенные губы и мужественность - понятия несовместимые... или трусливый побег в сложной ситуации, когда любимой женщине нужна помощь. Вот на соответствии таким очевидным и бесспорным критериям и складываются такие общие понятия, как "настоящий мужчина"...ИМХО.
В отличии от реально существующих двух рук и двух ног, предметом оценки являются личностные качества, а оценка личностных качеств субъективна всегда. Когда мы говорим "настоящий мужчина", мы подразумеваем, что объект оценки соответствует критериям мужественности достаточно большой группы людей, чье мнение мы хотели бы учитывать... то есть, так называемому, общественному мнению. Следовательно, если мы хотим определить содержание понятия "настоящий мужчина", нужно говорить не о личном взгляде на вопрос, а о критериях, существующих в том самом общественном мнении. Вот например, с высокой степенью уверенности можно говорить, что для общественного мнения накрашенные губы и мужественность - понятия несовместимые... или трусливый побег в сложной ситуации, когда любимой женщине нужна помощь. Вот на соответствии таким очевидным и бесспорным критериям и складываются такие общие понятия, как "настоящий мужчина"...ИМХО.
Kirsten
Акула пера
10/5/2005, 4:07:52 AM
А почему эта тема на Взрослом, а не на Мужском?
nightbear
Профессионал
10/5/2005, 5:18:51 AM
Настоящий мужик (а не самец ) определяется по одному основному качеству - отношению к ответственности: он НЕ БОИТСЯ ответственности и всегда считает СЕБЯ в ответе за своих родных, близких, своё дело, да и за страну тоже. Даже если в нем присутствует неуверенность в себе (например - ну не всем нормальным людям идут деньги в руки при всем их старании, а для любого мужика это сильно отражается на самомнении) то в момент, в котором от него хоть что-то зависит, он выбросит из головы все сомнения и сделает все возможное и невозможное для выполнения своего долга перед теми, перед кем несет ответственность. Даже если его женщина зарабатывает больше чем он, настоящий мужик считает себя ответственным за нее...
Как говорили еще давным-давно - стержень должен быть...
А уж общественное мнение для него - пох
Как говорили еще давным-давно - стержень должен быть...
А уж общественное мнение для него - пох
Kirsten
Акула пера
10/5/2005, 5:36:33 AM
(nightbear @ 04.10.2005 - время: 23:18) Настоящий мужик (а не самец )
Если мужчина не самец, то кто он - самка? Одно из двух....
Если мужчина не самец, то кто он - самка? Одно из двух....