Крестить или не крестить?

(~Vist @ 19.06.2005 - время: 18:40) Согласен со Злобным Mick-ом.
Православные родители обязаны крестить своего ребёнка...
но они так же и обязаны приобщить  его к христианской вере.
Разумется. Так же, как и ВООБЩЕ воспитать ребенка, научить его, что такое хорошо и что такое плохо.
Кстати, не в меньшей, а то и в большей степени это касается крестного отца и крестной матери - в крестные в теории и положено выбирать глубоко верующих людей, которые будут передавать дитю свои знания и помогут воспитать ребенка христианином. Другой вопрос, где таких найти в наши дни?

З.Ы. Сам крестился в весьма взрослом возрасте, тоже жалею, что этого не сделали родители (хоть и крещеные были, а коммунисты - боялись... Бог им судья).

(Whitish Smoke @ 19.06.2005 - время: 01:37) Родители часто пытаются за своих детей думать как им жить и кем им быть.

Хотим крестить -- пусть крещёный будет. На всякий случай. Говорят, от этого болеют меньше. Потом -- пусть в школу идёт. На всякий случай. Умнее будет. Потом он/она пусть в ВУЗ идёт. На всякий случай. С дипломом будет. Пусть профессия у него такая будет. Нам она нравится. А вот такая -- не нравится. Надо чтобы он/она ей не интересовались. Пусть женится/замуж. Это, типа, вообще самое клёвое, что есть в жизни. Мы так думаем. Пусть он тоже так думает. Нам так легче будет. Мы так лчуше знать будем, о чём он думает. Это правильно -- это хорошо, так надо делать -- мы так считаем, а вот это не правильно, вот это не хорошо -- так делать низзя -- это тоже мы так считаем. Что? Молчать, когда с тобой разговаривают! Слушай, что тебе папа с мамой говорят! Мы тебе плохого не посоветуем, воть.

Подросшие у таких предков дитяти обычно отходят на своих отпрысках. И, блин, из поколения в поколение.
Подписываюсь под каждым словом :)
Хотел плюсик поставить, да оказалось что уже... Но все-равно респект :)

(Злобный Mick @ 19.06.2005 - время: 02:20) Ес-но, речь о МАЛЕНЬКОМ ребенке. Прочитал топик, куча постов о правах человека, ребенка - офигеваю я от вас, дамы-господа. Если 2-3 летний СВОБОДНЫЙ ГРАЖДАНИН гражданин заявляет папе с мамой, что будет жрать один шоколад, а сволочи родители пихают в него мясо-овощи-фрукты - они нарушают его права? А если учат, как правильно сидеть за столом? Или что нехорошо вытирать сопли о занавески? Тоже нарушают?
Совершенно неуместная аналогия. Нигде не декларируется право ребенка жрать шоколад или неправильно сидеть. И напротив, декларируется обязанность родителей воспитывать детей. Потому что это необходимо. Слово необходимо означает то, что если этого не делать - то возникают неприятные последствия.
А вот крещение или иное религиозное воздействие необходимостью не является. А вот к неприятностям может привести, потому и недопустимо. Если христиане по долгу своей веры обязаны нарушать закон - мне остается лишь им посочувствовать и будучи добропорядочным гражданином принять все меры для предупреждения и пресечения их противоправной деятельности.

Если 2-3 летний СВОБОДНЫЙ ГРАЖДАНИН гражданин заявляет папе с мамой, что будет жрать один шоколад, а сволочи родители пихают в него мясо-овощи-фрукты - они нарушают его права? А если учат, как правильно сидеть за столом? Или что нехорошо вытирать сопли о занавески? Тоже нарушают?
Да родители отвечают за малолетнего ребенка и вобщем-то, да, распоряжаются его судьбой не потому, что религия велит, а попросту ПО ЗАКОНУ - это их гражданская обязанность, любой юрист подтвердит.

Это всё верно, я с этим и не спорю. Обратите внимание на те мои слова, что Вы процитировали.

...как им жить и кем им быть -- вот что я написал.

Вы будете решать, кем станет ваш ребёнок? Врачом или лётчиком? Христианином или мусульманином? Политиком или писателем? Он должен решать.

Вы будете решать, как ему жить? Бедно или богато? Счастливо или несчастно? Хорошо или плохо? Он должен решать.

Если эти вопросы решают его родители -- плохие они родители. К сожалению, в большинстве случаев именно так и обстоят дела. Причём даже в настоящее время.

Причём если есть желание -- я вам конкретные примеры из реальной жизни приведу.

Понятно, что вы хотели бы лучшего для своих детей. Но откуда вам знать, что будет лучше для них? Ведь то, что было хорошо для вас -- не обязательно будет хорошо и для ваших детей.

Будет ли лучше для ребёнка, если его крестят? Как это аукнется на отношениях ребёнка (когда вырастет) с его родителями? Некоторым ниже плинтуса, что их крестили когда-то там. Некоторым это наоборот весьма небезразлично, причём в обе стороны (крещёные - что крестили, некрещёные -- что не крестили.

Здесь уже неоднократно писали, что вопроса о крещении как бы и не стоит.
То есть если веришь -- крестишь. Если нет -- нет.

Я считаю, что вопрос всё-таки есть. И вопрос не в том, следовать или не следовать предписаниям религии. Следовать на всякий случай, дескать, от нас не убудет, абсурдно. Религий много, а что если христианство -- ложная религия. А истинная -- у каких-нибудь тихоокеанских папуасов. Вот вы и в пролёте.

Вопрос более глобален. Правильнее его было бы обсуждать на форуме "Дом мира".

Вопрос в том, как для вас совмещаются религия и вера в Бога. Подчёркиваю, что вера в Бога (независимо от вероисповедания) и религия (уже конкретное вероисповедание) -- это разные вещи.

На мой взгляд -- религия и все её обряды и иерархи-посредники -- есть зло. Причём весьма близкое к абсолютному. По очень многим причинам.

В Бога же человек может верить и без посредников, пытающихся на вере слупить с человека денег.

Ведь процедура крещения вовсе не бесплатна. Просто платёж может быть не прямой, а косвенный.

Ну, на эту тему можно долго спорить. Уже несколько тысячелетий люди на эту тему спорят. Так что закругляюсь.

Не хочу ни кого обидеть, даже боюсь вылезти в офф-топ, но...
Почему-то из моих знакомых ревностно к обрядам относятся или необразованные, или люди, которые по-жизни подонки. Как будто религия для таких служит каким-то заменителем того, чего они в жизни обделены...
Я в жизни сам себе бог, и жена моя мне Мадонна.
Зачем мне обряды, если не делаю зла я ни кому?

Пидрастёшь, поймёшь.

(Осирис @ 06.07.2005 - время: 11:58) Пидрастёшь, поймёшь.
Это все, что ты можешь сказать?

Гордыня.

Ну тогда не обидно

Как будто религия для таких служит каким-то заменителем того, чего они в жизни обделены...

Mort, а так и есть на самом деле. Религия стала для них заменителем души.

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное" -- это их спасительная фраза, хотя в этом они не признаются никогда.

Я считаю что человек должен сознательно креститься, соблюдать посты и прочее, если чувствует в этом необходимость, если верит что крещение поможет ему в жизни. А крестить ребёнка в младенчестве - это скорее стремление потакать своим убеждениям, поверьям, хорошо если не религиозному фанатизму. И по поводу того что крещение убережёт маленького человечка от болезней и всех невзгод в жизни считаю что это ерунда. Здоровье передаётся по наследству, обеспечивается родительским уходом и зависит от мноргих других факторов. Про глобальные вопросы типа спасения России посредством поголовного крещения я вообще молчу.
К счастью, насколько я понимаю, христианство, да и другие религии тоже, не запрещают креститься в любом возрасте, так что вырастет, поумнеет, сочтёт нужным - пройдёт этот обряд. Насильно никого заставлять нельзя, тем более ребёнка.

Mort, а так и есть на самом деле. Религия стала для них заменителем души.

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное" -- это их спасительная фраза, хотя в этом они не признаются никогда.
Время рассудит. Поговорим когда будете лежать на смертном одре. Послушаем какую вы тогда песню запоёте.
Когда идёт суд, тот клиент, что на скамье , всегда декабриста из себя изображает, а когда объявляют приговор, единицы не ломаются. Начинаются слёзы, сопли. Сходите полюбопытствуйте, весьма поучительное зрелище.

Я затрудняюсь ответить как я отношусь к религии. В церковь не хожу и молитв не знаю, но не отрицаю существование бога. Крещение считаю нужным- ндо приобщать ребёнка к духовной жизни. А насчёт веры, то бог любит всех людей и мусульман, и евреев, и христиан- вырастет не устроит его это вероисповедание может поменять. Хуже от крещения не станет! Я знаком с парнем, котрый был наркоманом, опустился морально и стал воровать у матери деньги. Она не знала, что с ним делать, родственники взяли его к себе и стали водить в церковь. По его словам у него были страшные ломки, но когда его приводили в церковь-ему становилось лучше, он вылечился от наркомании!!! он уже год как не принимает ничего...
А насчёт того, что права ребёнка ущемляют- ну что за глупости! ребёнку лучше хотят сделать, и я не знаю никого, кто был бы в обиде на своих родителей за своё крещение! Это так же глупо как обижаться за то, что тебя назвали Петей а не Сашей! В суд ещё подайте на своих родителей...

Я уже говорила, что на мой взгляд, крестить ребенка необходимо (опять же, как писалось выше, если родители сами в это верят, а делают это не потому что так модно). Мне кажется, крещение должно служить неким маяком, указывающим верное направление к истинным христианским ценностям и добродетелям. Это зерно, которое должно прорасти в человеке, сделать его лучше, чище, добрее. Конечно, одно крещение не сделает это чудесное превращение, тут должно быть и дальнейшее воспитание в том же духе, но крещение - это первый шажок.
Вот вы говорите, вырастит и сам выберет. Вы что шапку выбираете? Или вы думаете, что некрещеный ребенок из нерелигиозной семьи, вдруг, бац, и уверовал? На него вдруг озарение снизошло: хочу быть православным христианином, хотя пожалуй нет, стану ка я мусульманином... Если такое происходит так вдруг, то это те же понты, та же дань моде.
Если же взрослый человек действительно приходит к осознанию необходимости принять ту или иную веру, значит, что-то действительно произошло в его жизни, в большинстве случаев, это серьезные и тяжелые испытания, которые не дай Бог, чтобы выпали кому-нибудь из нас. Кричать, меня крестили в детстве, за это я зол на своих родителей..., ну-ну... Из тех, кто так ратует за свободу выбора, во что верите вы сами? И верите ли хоть во что-то?

Вы будете решать, как ему жить? Бедно или богато? Счастливо или несчастно? Хорошо или плохо? Он должен решать.

Я сомневаюсь, что если бы твои родители решили за тебя, что ты будешь жить богато и счастливо, ты бы на них обиделся и сказал, нет, я хочу бедно и плохо

(Уасти @ 07.07.2005 - время: 05:18) Мне кажется, крещение должно служить неким маяком, указывающим верное направление к истинным христианским ценностям и добродетелям.
Уасти, дело в том, что есть ещё и мусульманские, иудейские, буддийские и многие другие конфессионные "добродетели". Некоторые за эти добродетели ещё и кровь проливают, борясь с такими же добродетельными, как и они сами. Религии, на мой взгляд - это то, что разделяет людей. А вера - объединяет. Просто вера - понятие индивидуальное, а религия - коллективное. А часто случается, что в недрах коллективного разума личность теряет свою неповторимость...

...одно крещение не сделает это чудесное превращение, тут должно быть и дальнейшее воспитание в том же духе, но крещение - это первый шажок.
Равно как и приём в октябрята - первый шажок на пути к тому же самому... На мой взгляд, ритуал никогда не сможет научить разумному, доброму и вечному. Для этого нужно персональное осознание.

Или вы думаете, что некрещеный ребенок из нерелигиозной семьи, вдруг, бац, и уверовал? На него вдруг озарение снизошло: хочу быть православным христианином, хотя пожалуй нет, стану ка я мусульманином...
Такое как раз бывает очень часто. Я воспитывался в семье убеждённых коммунистов, а стал йогом. Причём это было именно как озарение, после которого последовало его осмысление. Со многими моими друзьями произошло то же самое.

Если же взрослый человек действительно приходит к осознанию необходимости принять ту или иную веру, значит, что-то действительно произошло в его жизни, в большинстве случаев, это серьезные и тяжелые испытания, которые не дай Бог, чтобы выпали кому-нибудь из нас.
Далеко не всегда. Кому-то действительно нужны испытания, а кто-то приходит через озарение (см. выше). Неисповедимы пути Господни...

Из тех, кто так ратует за свободу выбора, во что верите вы сами? И верите ли хоть во что-то?
Безусловно. Я верю в Божественную мудрость, которая кроется в недрах каждого из нас и предоставит каждому свой, уникальный, неповторимый путь к осознанию своей Божественной природы - без ритуалов, конфессий и навязывания со стороны каких бы то ни было лиц и общественных институтов. Ибо Царство Божие внутри нас.

А насчёт того, что права ребёнка ущемляют- ну что за глупости! ребёнку лучше хотят сделать,
Так сплошь и рядом бывают ситуации, когда благими намерениями оправдывают весьма сомнительные поступки. Которые иногда приводят к печальным итогам.

и я не знаю никого, кто был бы в обиде на своих родителей за своё крещение!
Зато я знаю :)

Это так же глупо как обижаться за то, что тебя назвали Петей а не Сашей!
Ключевое отличие в том, что дать имя человеку необходимо. Без имени его жизнь серьезно осложняется.
Кстати насчет имен: у славян, да и у других народов было принято менять имя, когда ребенок становился взрослым. И взрослые никогда не носили детские имена. Что в общем-то логично: ведь имя должно нести смысл и желательно соответствовать человеку. Это потом возникла непонятная традиция давать детям еврейские и прочие иностранные имена не вдаваясь в их смысл.

(Unknown_Identifier @ 07.07.2005 - время: 21:56) А насчёт того, что права ребёнка ущемляют- ну что за глупости! ребёнку лучше хотят сделать,
Так сплошь и рядом бывают ситуации, когда благими намерениями оправдывают весьма сомнительные поступки. Которые иногда приводят к печальным итогам.


1 вопрос:
Что плохого может принести крещение ребёнка?

(moerder @ 07.07.2005 - время: 22:11) Что плохого может принести крещение ребёнка?
Я об этом писал еще на первой странице :-)
Вкратце напомню:
1. Это может повлиять на выбор вероисповедания. Например, давний опрос моих приятелей в возрасте ~15 лет показал, что половина из них называют себя христианами, а на вопрос "почему" отвечают - "потому что меня крестили". Т.е. зависимость налицо.
2. Не знаю насколько безопасен этот ритуал, но мне известен один случай, когда ребенка зимой везли крестить, в итоге он получил воспаление легких и умер.

(Unknown_Identifier @ 08.07.2005 - время: 00:42) (moerder @ 07.07.2005 - время: 22:11) Что плохого может принести крещение ребёнка?
Я об этом писал еще на первой странице :-)
Вкратце напомню:
1. Это может повлиять на выбор вероисповедания. Например, давний опрос моих приятелей в возрасте ~15 лет показал, что половина из них называют себя христианами, а на вопрос "почему" отвечают - "потому что меня крестили". Т.е. зависимость налицо.
2. Не знаю насколько безопасен этот ритуал, но мне известен один случай, когда ребенка зимой везли крестить, в итоге он получил воспаление легких и умер.
1. Я не считаю это зависимостью, парень в 15 лет может сам выбрать своё вероисповедание, если он этого не делает, то значит ему это не мешает. Не понимаю от чего и от кого он зависим? Крещение никоим образом не ущемляет его прав, он может и отказаться от веры- если так желает, не носить крестик, говорить, что он атеист. Он никому ничем своим крещением не обязан- родители крестили, потому что считали, что так лучше, если он другого мнения, то всегда может отказаться от этого.
2. Здесь я ничего не могу сказать, хотя скорее всего неизвестно точно, что именно при крещении он заболел, но я не исключаю такую возможность и поэтому спорить не стану. Только хочу сказать, что для меня лично возможность заболеть-это не повод для отказа от крещения. От всего не убережёшься, жить в 4-ёх стенах, при полной стерильности, чтобы не дай бог не заразиться чем-нибудь думаю ребёнок тоже не захочет и это будет уже прямым нарушением его свободы.

Ключевое отличие в том, что дать имя человеку необходимо. Без имени его жизнь серьезно осложняется.
Кстати насчет имен: у славян, да и у других народов было принято менять имя, когда ребенок становился взрослым. И взрослые никогда не носили детские имена. Что в общем-то логично: ведь имя должно нести смысл и желательно соответствовать человеку. Это потом возникла непонятная традиция давать детям еврейские и прочие иностранные имена не вдаваясь в их смысл.
Потише с утверждениями. А то вдруг ты ошибаешься....Какой точно народ так делал?

Испокон веков давали два имени. Никогда не меняли имён.
А вот тему ты шикарную затронул. Уважаешь древнии обычаи?
Объясню почему давали два имени. Одно настоящее, которое никто не знает, кроме священно служителя и родителей, а другое для всех людей. Это защита от сглаза, заговоров. Такую же роль играет и крещение малолетних детей. Только более серьёзная защита.