Крестить или не крестить?
Рыжая-бесстыжая
Мастер
5/27/2005, 2:52:10 PM
Рожу своих - крестить не буду. Вырастут сами разберутся.
Меня крестили насильно, эту обиду долго не могла старшим простить.
Меня крестили насильно, эту обиду долго не могла старшим простить.
Бетельгейзе
Специалист
5/27/2005, 9:43:33 PM
Знаю один ньюанс, если кто-то делает порчу, то крещеного это обойдет стороной (у него имя при крещении дано другое) Вообщем ни сглазить , ни заговорить нельзя такого человека
Это неверно. И сглаз, и порча насылается не по адресу какому-то почтовому и не по имени, а на конкретного человека. И тут уж - хоть горшком назовись... Ведь это все астральные штучки и крещение тут ни при чем.
Это неверно. И сглаз, и порча насылается не по адресу какому-то почтовому и не по имени, а на конкретного человека. И тут уж - хоть горшком назовись... Ведь это все астральные штучки и крещение тут ни при чем.
DELETED
Акула пера
5/28/2005, 3:48:47 PM
(Stranik @ 27.05.2005 - время: 08:49)Я вот не понимаю довода вырастет и сменит веру если захочет но, это ведь будет уже не то. Незнаю как объяснить, но это уже не то. И вообще существует ли какойто обряд ДЕКРЕЩЕНИЯ? или просто захотел и стал мусульманином или там буддистом?
Вот это и есть самый важный вопрос, с которого следовало бы начинать обсуждание многих религиозных тем. Неужели религия может передаваться по наследству? Но тогда не было бы ни христианства, ни ислама, ни буддизма, потому что все эти религии возникли в результате активной миссионерской работы. Люди, становившиеся христианами, мусальманами или буддистами, отказывались от тысячелетней веры своих предков, от иудаизма, индуизма, языческих культов античного мира... Вопрос в том, что для вас религия: система магических манипуляций, при помощи которых можно защититься от порчи, болезни, получить поддержку от ангелов и духов, или же прежде всего поиск Истины о Боге, мире и человеке.
Если человека в детстве, без его согласия, подключили при помощи ритуала к энергетическому полю некой религии, а потом он сделал сознательный выбор своего духовного пути в рамках иной традиции, он может пройти обряд посвящения, принятый в этой религии.
Что касается декрещения, то у современных русских язычников такой обряд имеется, при этом человеку дается другое, НЕХРИСТИАНСКОЕ ИМЯ...
Но все это - работа с энергетическими каналами, взаимодействие в эгрегорами соответствующих религий, и именно так должно пониматься.
Вот это и есть самый важный вопрос, с которого следовало бы начинать обсуждание многих религиозных тем. Неужели религия может передаваться по наследству? Но тогда не было бы ни христианства, ни ислама, ни буддизма, потому что все эти религии возникли в результате активной миссионерской работы. Люди, становившиеся христианами, мусальманами или буддистами, отказывались от тысячелетней веры своих предков, от иудаизма, индуизма, языческих культов античного мира... Вопрос в том, что для вас религия: система магических манипуляций, при помощи которых можно защититься от порчи, болезни, получить поддержку от ангелов и духов, или же прежде всего поиск Истины о Боге, мире и человеке.
Если человека в детстве, без его согласия, подключили при помощи ритуала к энергетическому полю некой религии, а потом он сделал сознательный выбор своего духовного пути в рамках иной традиции, он может пройти обряд посвящения, принятый в этой религии.
Что касается декрещения, то у современных русских язычников такой обряд имеется, при этом человеку дается другое, НЕХРИСТИАНСКОЕ ИМЯ...
Но все это - работа с энергетическими каналами, взаимодействие в эгрегорами соответствующих религий, и именно так должно пониматься.
shefftruster
Новичок
5/30/2005, 4:29:42 AM
Только крестить! Пока нас китайцы не завоевали.
DELETED
Акула пера
5/30/2005, 12:04:59 PM
(shefftruster @ 30.05.2005 - время: 00:29) Только крестить! Пока нас китайцы не завоевали.
А ты в курсе что некоторые китайцы тоже принимают Христианство?
А ты в курсе что некоторые китайцы тоже принимают Христианство?
Осирис
Мастер
6/3/2005, 4:40:16 AM
Многие говорят, что нельзя крестить ребёнка, т.к. его мнение не спрашивают. Большей глупости и невежества я никогда не слышал.
Новорожденный пока сосёт мамкину сиську защищён мамкиным иммунитетом, пришедшим с её молоком ( почему и нельзя курить и пить кормящим матерям). Так же и крещение. Всем известно, что церковь может и от сглаза спасти и от заговоров. Для этого и нужно его обязательно крестить. Мы Христиане, потому мы крестим, были бы евреи обрезали бы. Вот у некоторых умирали детишки и в этом случае очень важно, чтоб ребёнок был крещённым. Он же сам не может это сделать. Это обязанность родителей.
Сам я крестился в сознательном возросте, но свободно хожу и в датсан и мечеть и в церковь. Так что не гоните пургу Господа. БОГ -есть истина. А в какой образ люди его впихнули, это совершенно не важно. Времена меняются. Не важно какой дорогой вы к нему придёте. Главное помните о Нём.
Новорожденный пока сосёт мамкину сиську защищён мамкиным иммунитетом, пришедшим с её молоком ( почему и нельзя курить и пить кормящим матерям). Так же и крещение. Всем известно, что церковь может и от сглаза спасти и от заговоров. Для этого и нужно его обязательно крестить. Мы Христиане, потому мы крестим, были бы евреи обрезали бы. Вот у некоторых умирали детишки и в этом случае очень важно, чтоб ребёнок был крещённым. Он же сам не может это сделать. Это обязанность родителей.
Сам я крестился в сознательном возросте, но свободно хожу и в датсан и мечеть и в церковь. Так что не гоните пургу Господа. БОГ -есть истина. А в какой образ люди его впихнули, это совершенно не важно. Времена меняются. Не важно какой дорогой вы к нему придёте. Главное помните о Нём.
Осирис
Мастер
6/3/2005, 4:58:12 AM
(KNIGHT @ 23.05.2005 - время: 22:55) Unicorn, не Боги горшки обжигают!
Спустись к нам с горней выси, у нас тут сейчас тоже хорошо!
Травка зеленеет, солнышко блестит, ласточка...
Не надо всё доводить до абсурда. Крещение - это посвящение и не более того, но и не менее! Оно даёт настройку на общехристианскую энергетич. волну. Крестясь мы входим в семью христиан, настраиваемся на общие для христианства ценности, проникаемся общим духом.
И не важно в каком возрасте, и каком уровне сознательности это происходит!
Что касается силы духа священника, то конечно, её не сравнить с Иоанном Крестителем или Христом, однако дух христианства несравнимо сильнее, чем в указанные времена, и он легко компенсирует слабость священника, который лишь посредник...
Это тебе не присяга конституции разных государств. Это вещь серьёзная и придумана не просто как традиция или жизненная необходимость, а защиты души бессмертной ради.
Ишь мы какие умные. Люди тысячелетиями хранили это, а мы так всё упростили. Продержался бы обыкновенный ритуал столько лет, если бы в нём не было по-настоящему необходимости? Вряд ли.
Спустись к нам с горней выси, у нас тут сейчас тоже хорошо!
Травка зеленеет, солнышко блестит, ласточка...
Не надо всё доводить до абсурда. Крещение - это посвящение и не более того, но и не менее! Оно даёт настройку на общехристианскую энергетич. волну. Крестясь мы входим в семью христиан, настраиваемся на общие для христианства ценности, проникаемся общим духом.
И не важно в каком возрасте, и каком уровне сознательности это происходит!
Что касается силы духа священника, то конечно, её не сравнить с Иоанном Крестителем или Христом, однако дух христианства несравнимо сильнее, чем в указанные времена, и он легко компенсирует слабость священника, который лишь посредник...
Это тебе не присяга конституции разных государств. Это вещь серьёзная и придумана не просто как традиция или жизненная необходимость, а защиты души бессмертной ради.
Ишь мы какие умные. Люди тысячелетиями хранили это, а мы так всё упростили. Продержался бы обыкновенный ритуал столько лет, если бы в нём не было по-настоящему необходимости? Вряд ли.
KNIGHT
Профессионал
6/3/2005, 5:26:09 AM
(Осирис @ 03.06.2005 - время: 00:58) Это тебе не присяга конституции разных государств. Это вещь серьёзная и придумана не просто как традиция или жизненная необходимость, а защиты души бессмертной ради.
Ишь мы какие умные. Люди тысячелетиями хранили это, а мы так всё упростили. Продержался бы обыкновенный ритуал столько лет, если бы в нём не было по-настоящему необходимости? Вряд ли.
Не вижу противоречий.
Для защиты Души, но не просто так, а в рамках определённой традиции.
И если хочешь, крещение это сродни получению гражданства. И защищают тебя уже не просто так, а как христианина.
Вот возьми американское гражданство. Американец в любой стране под защитой своего государства, и не по каким-то там отдельным причинам, а на основании того, что он является гражданином США. Американский паспорт - уже защита.
Крестик тоже защита...
Ишь мы какие умные. Люди тысячелетиями хранили это, а мы так всё упростили. Продержался бы обыкновенный ритуал столько лет, если бы в нём не было по-настоящему необходимости? Вряд ли.
Не вижу противоречий.
Для защиты Души, но не просто так, а в рамках определённой традиции.
И если хочешь, крещение это сродни получению гражданства. И защищают тебя уже не просто так, а как христианина.
Вот возьми американское гражданство. Американец в любой стране под защитой своего государства, и не по каким-то там отдельным причинам, а на основании того, что он является гражданином США. Американский паспорт - уже защита.
Крестик тоже защита...
trahtur
Новичок
6/4/2005, 1:04:04 AM
(kozeroga @ 19.05.2005 - время: 20:41) Я не слишком довольна тем, что меня крестили, поэтому считаю, что что не нужно крестить ребёнка... Религия — дело тонкое, человек имеет право сам её выбрать, когда вырастет... Хотя, верующих родителей обычно не переубедишь.
Веру поменять ты можешь в любом возрасте.
Веру поменять ты можешь в любом возрасте.
DELETED
Акула пера
6/4/2005, 1:04:23 AM
Защита, порча, сглаз, гражданство, спасение, подключение к эгрегору... Как много слов о действиях и воздействиях, но где же то, что познается в тишине, обитая в молчании? Как далеки все эти сглазы, порчи и магическая эгрегориальная защита от Света, Любви и Истины...
Канзан писал:
В моем доме есть пещера,
и в этой пещере - совсем ничего -
чистая и восхитительная пустота,
сияющая светом,
подобным солнцу.
Миски овощей хватит
для этого старого тела,
рваная одежда прикроет
эту призрачную оболочку.
Пусть тысячи святых появятся
передо мной - я несу в себе
будду небесной истины!
Крещение, сглаз, порча, обрезание... Как прекрасны тишина и молчание! Ни священников, ни религиозных людей, ни святых писаний... какой бы это был прекрасный мир!
Канзан писал:
В моем доме есть пещера,
и в этой пещере - совсем ничего -
чистая и восхитительная пустота,
сияющая светом,
подобным солнцу.
Миски овощей хватит
для этого старого тела,
рваная одежда прикроет
эту призрачную оболочку.
Пусть тысячи святых появятся
передо мной - я несу в себе
будду небесной истины!
Крещение, сглаз, порча, обрезание... Как прекрасны тишина и молчание! Ни священников, ни религиозных людей, ни святых писаний... какой бы это был прекрасный мир!
trahtur
Новичок
6/4/2005, 1:07:37 AM
(ВедьмАчка @ 27.05.2005 - время: 08:37) Меня крестили в младенчестве, традиционно, тем самым, меня лишили свободы выбора вероисповедания. И, хотя, выросла я человеком, глубоко атеистическим, тем не менее, моё мнение - выбор вероисповедания и соотвествующего обряда крещения должен оставаться за человеком, а не за его родителями. А так получается - без меня меня женили...
Ещё раз пишу, что поменять религию можно в любом возрасте. Не нравится правочлавие ( христианское), так поменяй вЕру.Кто тебе запрещает? Или боишься чего?
Ещё раз пишу, что поменять религию можно в любом возрасте. Не нравится правочлавие ( христианское), так поменяй вЕру.Кто тебе запрещает? Или боишься чего?
ВедьмАчка
Мастер
6/4/2005, 2:03:19 AM
(trahtur @ 03.06.2005 - время: 21:07) (ВедьмАчка @ 27.05.2005 - время: 08:37) Меня крестили в младенчестве, традиционно, тем самым, меня лишили свободы выбора вероисповедания. И, хотя, выросла я человеком, глубоко атеистическим, тем не менее, моё мнение - выбор вероисповедания и соотвествующего обряда крещения должен оставаться за человеком, а не за его родителями. А так получается - без меня меня женили...
Ещё раз пишу, что поменять религию можно в любом возрасте. Не нравится правочлавие ( христианское), так поменяй вЕру.Кто тебе запрещает? Или боишься чего?
Трахтур, ты читать-то умеешь? Кто тебе сказал, что я чего-то боюсь? И вЕру менять я не желаю - правоЧлавие меня вполне устраивает, а вот что меня не устраивает - читай в цитате из меня, тобой приведённой
Ещё раз пишу, что поменять религию можно в любом возрасте. Не нравится правочлавие ( христианское), так поменяй вЕру.Кто тебе запрещает? Или боишься чего?
Трахтур, ты читать-то умеешь? Кто тебе сказал, что я чего-то боюсь? И вЕру менять я не желаю - правоЧлавие меня вполне устраивает, а вот что меня не устраивает - читай в цитате из меня, тобой приведённой
KNIGHT
Профессионал
6/4/2005, 4:53:34 AM
(Бетельгейзе @ 27.05.2005 - время: 17:43) Знаю один ньюанс, если кто-то делает порчу, то крещеного это обойдет стороной (у него имя при крещении дано другое) Вообщем ни сглазить , ни заговорить нельзя такого человека
Это неверно. И сглаз, и порча насылается не по адресу какому-то почтовому и не по имени, а на конкретного человека. И тут уж - хоть горшком назовись... Ведь это все астральные штучки и крещение тут ни при чем.
По адресу наводится, по адресу... И сокрытие имени здесь весьма важное значение имеет.
Это неверно. И сглаз, и порча насылается не по адресу какому-то почтовому и не по имени, а на конкретного человека. И тут уж - хоть горшком назовись... Ведь это все астральные штучки и крещение тут ни при чем.
По адресу наводится, по адресу... И сокрытие имени здесь весьма важное значение имеет.
Unknown_Identifier
Мастер
6/5/2005, 3:22:01 AM
(KNIGHT @ 04.06.2005 - время: 00:53) По адресу наводится, по адресу... И сокрытие имени здесь весьма важное значение имеет.
Смотрю тут собрались знающие люди... впору бы вам НИИЧаВо основать - больших научных успехов добьетесь! ;-)
P.S. Главное эта... с волшебной палочкой поосторожнее! А то сами знаете...
Смотрю тут собрались знающие люди... впору бы вам НИИЧаВо основать - больших научных успехов добьетесь! ;-)
P.S. Главное эта... с волшебной палочкой поосторожнее! А то сами знаете...
Осирис
Мастер
6/6/2005, 3:02:03 AM
(Unknown_Identifier @ 04.06.2005 - время: 23:22) (KNIGHT @ 04.06.2005 - время: 00:53) По адресу наводится, по адресу... И сокрытие имени здесь весьма важное значение имеет.
Смотрю тут собрались знающие люди... впору бы вам НИИЧаВо основать - больших научных успехов добьетесь! ;-)
P.S. Главное эта... с волшебной палочкой поосторожнее! А то сами знаете...
Подготовка к Новому году в детском садике идёт полным ходом.
---Я надену костюм снегурочки.
---А я наряжусь пиратом.
---А ты Вовочка кем нарядишься?
---А я надену коричневую шапку, коричневую кофту, коричневые штаны и коричневые ботинки. И буду ходить как говно.
---А мы тебя в угол поставим.
---А я и от туда вонять буду.
Я тебя правильно понял Unknown_Identifier?
Смотрю тут собрались знающие люди... впору бы вам НИИЧаВо основать - больших научных успехов добьетесь! ;-)
P.S. Главное эта... с волшебной палочкой поосторожнее! А то сами знаете...
Подготовка к Новому году в детском садике идёт полным ходом.
---Я надену костюм снегурочки.
---А я наряжусь пиратом.
---А ты Вовочка кем нарядишься?
---А я надену коричневую шапку, коричневую кофту, коричневые штаны и коричневые ботинки. И буду ходить как говно.
---А мы тебя в угол поставим.
---А я и от туда вонять буду.
Я тебя правильно понял Unknown_Identifier?
Волчица мать
Мастер
6/11/2005, 7:13:29 AM
Вот я считаю, что ребенок должен подрасти и сам решить нужно ли ему это!
Whitish Smoke
Любитель
6/19/2005, 5:37:21 AM
Родители часто пытаются за своих детей думать как им жить и кем им быть.
Хотим крестить -- пусть крещёный будет. На всякий случай. Говорят, от этого болеют меньше. Потом -- пусть в школу идёт. На всякий случай. Умнее будет. Потом он/она пусть в ВУЗ идёт. На всякий случай. С дипломом будет. Пусть профессия у него такая будет. Нам она нравится. А вот такая -- не нравится. Надо чтобы он/она ей не интересовались. Пусть женится/замуж. Это, типа, вообще самое клёвое, что есть в жизни. Мы так думаем. Пусть он тоже так думает. Нам так легче будет. Мы так лчуше знать будем, о чём он думает. Это правильно -- это хорошо, так надо делать -- мы так считаем, а вот это не правильно, вот это не хорошо -- так делать низзя -- это тоже мы так считаем. Что? Молчать, когда с тобой разговаривают! Слушай, что тебе папа с мамой говорят! Мы тебе плохого не посоветуем, воть.
Подросшие у таких предков дитяти обычно отходят на своих отпрысках. И, блин, из поколения в поколение.
Хотим крестить -- пусть крещёный будет. На всякий случай. Говорят, от этого болеют меньше. Потом -- пусть в школу идёт. На всякий случай. Умнее будет. Потом он/она пусть в ВУЗ идёт. На всякий случай. С дипломом будет. Пусть профессия у него такая будет. Нам она нравится. А вот такая -- не нравится. Надо чтобы он/она ей не интересовались. Пусть женится/замуж. Это, типа, вообще самое клёвое, что есть в жизни. Мы так думаем. Пусть он тоже так думает. Нам так легче будет. Мы так лчуше знать будем, о чём он думает. Это правильно -- это хорошо, так надо делать -- мы так считаем, а вот это не правильно, вот это не хорошо -- так делать низзя -- это тоже мы так считаем. Что? Молчать, когда с тобой разговаривают! Слушай, что тебе папа с мамой говорят! Мы тебе плохого не посоветуем, воть.
Подросшие у таких предков дитяти обычно отходят на своих отпрысках. И, блин, из поколения в поколение.
Злобный Mick
Специалист
6/19/2005, 6:20:07 AM
(Whitish Smoke @ 19.06.2005 - время: 01:37) Родители часто пытаются за своих детей думать как им жить и кем им быть.
Пытаются? Наверное, очень хреновые родители. Вообще-то, просто ОБЯЗАНЫ.
Ес-но, речь о МАЛЕНЬКОМ ребенке. Прочитал топик, куча постов о правах человека, ребенка - офигеваю я от вас, дамы-господа. Если 2-3 летний СВОБОДНЫЙ ГРАЖДАНИН гражданин заявляет папе с мамой, что будет жрать один шоколад, а сволочи родители пихают в него мясо-овощи-фрукты - они нарушают его права? А если учат, как правильно сидеть за столом? Или что нехорошо вытирать сопли о занавески? Тоже нарушают?
Да родители отвечают за малолетнего ребенка и вобщем-то, да, распоряжаются его судьбой не потому, что религия велит, а попросту ПО ЗАКОНУ - это их гражданская обязанность, любой юрист подтвердит.
Насчет крещения. ИМХО, тема топика вообще не корректная. Ежу понятно, что неверующие родители крестить ребенка не будут (не беру клинические случаи, когда родители в Бога не веруют, а ребенка крестят). А для верующего человека такой вопрос вообще не стоит - ВЕРА ОБЯЗЫВАЕТ крестить ребенка в младенчестве.
А если чел говорит: Я, верующий, православный, но ребенка крестить не буду, вырастет - сам решит" - ну, пусть говорит, только с такими рассуждалками он такой же православный, как я - балерина. Раз считаешь, что исповедуешь какую-то религию, будь любезен исполнять ее предпсания. Нет - отдыхай.
Теперь - вырос крещенный ребенок. А в Бога не верит или хочет сменить религию. Кто ему может помешать? Бог ему будет судьей в этом поступке, но не люди.
Насчет болезней - чисто для справочки. Обряд крещения в православии совершается не для того, чтобы защитить ребенка от болезней, а для того, чтобы "снять" первородный грех (т.к. по понятиям христианства человек грешен с момента свого появления на свет). Нравится это кому-то или нет - уже отдельная тема.
Пытаются? Наверное, очень хреновые родители. Вообще-то, просто ОБЯЗАНЫ.
Ес-но, речь о МАЛЕНЬКОМ ребенке. Прочитал топик, куча постов о правах человека, ребенка - офигеваю я от вас, дамы-господа. Если 2-3 летний СВОБОДНЫЙ ГРАЖДАНИН гражданин заявляет папе с мамой, что будет жрать один шоколад, а сволочи родители пихают в него мясо-овощи-фрукты - они нарушают его права? А если учат, как правильно сидеть за столом? Или что нехорошо вытирать сопли о занавески? Тоже нарушают?
Да родители отвечают за малолетнего ребенка и вобщем-то, да, распоряжаются его судьбой не потому, что религия велит, а попросту ПО ЗАКОНУ - это их гражданская обязанность, любой юрист подтвердит.
Насчет крещения. ИМХО, тема топика вообще не корректная. Ежу понятно, что неверующие родители крестить ребенка не будут (не беру клинические случаи, когда родители в Бога не веруют, а ребенка крестят). А для верующего человека такой вопрос вообще не стоит - ВЕРА ОБЯЗЫВАЕТ крестить ребенка в младенчестве.
А если чел говорит: Я, верующий, православный, но ребенка крестить не буду, вырастет - сам решит" - ну, пусть говорит, только с такими рассуждалками он такой же православный, как я - балерина. Раз считаешь, что исповедуешь какую-то религию, будь любезен исполнять ее предпсания. Нет - отдыхай.
Теперь - вырос крещенный ребенок. А в Бога не верит или хочет сменить религию. Кто ему может помешать? Бог ему будет судьей в этом поступке, но не люди.
Насчет болезней - чисто для справочки. Обряд крещения в православии совершается не для того, чтобы защитить ребенка от болезней, а для того, чтобы "снять" первородный грех (т.к. по понятиям христианства человек грешен с момента свого появления на свет). Нравится это кому-то или нет - уже отдельная тема.
Осирис
Мастер
6/19/2005, 12:25:26 PM
Эх! Повториться что ли?
Ребята, крещение новорожденного необходимость духовной защиты. А подростёт тогда и будет выбирать во что ему верить. Вы так говорите , как-будто его кто-то его на каторгу посылает.
Крещение - это не есть вечное рабство. Это свобода!!!
Ребята, крещение новорожденного необходимость духовной защиты. А подростёт тогда и будет выбирать во что ему верить. Вы так говорите , как-будто его кто-то его на каторгу посылает.
Крещение - это не есть вечное рабство. Это свобода!!!
DELETED
Акула пера
6/19/2005, 8:02:33 PM
У МЕНЯ ВЫБОР БЫЛ...
были и попытки самоубийства,пьянство,грязь..два раза видел,лежа в реанимации-тунель-...
Я КРЕСТИЛСЯ САМ В 21иличуть позже...
...лучше бы меня крестили младенцем..
...и родителям я делаю немой, за это, укор.......
были и попытки самоубийства,пьянство,грязь..два раза видел,лежа в реанимации-тунель-...
Я КРЕСТИЛСЯ САМ В 21иличуть позже...
...лучше бы меня крестили младенцем..
...и родителям я делаю немой, за это, укор.......