Крестить или не крестить?

Если родители православные, сами крещенные, ходят в церковь, и живут по законам Божьим, то они обязательно покрестят соего ребенка, воспитают его в этой вере, и он, когда вырестет, не то, что упректнет их, а и своих детей будет воспитывать в том же духе!
Кстати только тогда Россия поднимется с колен (ну это не для этой темы)
А если родители атеисты или просто другой веры, тогда и ребенка будут растить в зависимостиот своих познаний!
Я был крещен в 3 месяца, дочку крестил в 2,5, у меня все близкие знакомые и друзья тоже крещенные и крестят своих детей!
Как бы нашу Родину не портили, мы живем в православной России!
и теперь самое главное, православие никогда и никого не заставляет что-то делать насильно, это должно идти от души!
Поэтому люди которые говорят про конституцию, свободу вероисповедания и т.д. просто воспитаны в другой среде, и зачем тогда вам крестить детей и креститься самим?

Повторю свой пост в разделе "Протестантизм" Дома Мира:

В Евангелии крещению уделяется много места и внимания. В различных местах Нового Завета ясно говорится о значении крещения, условиях, при которых оно может совершаться, и о форме его совершения.

Перед Вознесением на небо, Иисус обратился к своим ученикам-апостолам со словами:

«И приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле; итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Ев. от Матфея, 28, 18-20).

Итак, по повелению Иисуса Христа, Его ученики должны прежде крещения научить людей соблюдать все, что Он повелел. Слово «все» включает в себя учение Христа о покаянии во грехах, о рождении свыше и повиновении всем заповедям Господним.

Какое условие для крещения особенно подчеркивается евангелистом Марком?
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Марк, 16,16).

Одним из необходимых условий для крещения является вера в Бога, как Творца своего, и вера во Христа, как Сына Божия и Спасителя. Такой искренней веры ожидал уже Иоанн Креститель от приходящих к нему, когда обратился к пришедшим фарисеям со словами: «… сотворите же достойный плод покаяния».

Следовательно, что указанию Св.Писания крещение может быть совершено только над людьми, усвоившими учение Христа, покаявшимися в своих грехах и верующими во Христа, как своего личного Спасителя. Но при таких условиях крещение может и должно быть совершаемо только над взрослыми и сознательными людьми, но никак не над младенцами, которые еще не в состоянии ни учиться, ни каяться, не верить.

Кого допускали к крещению Апостолы?
«Но когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и об имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины» (Деян. Апостолов, 8,12).
«… евнух сказал: вот, вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус есть сын Божий» (Деян.Ап., 8, 35-38).

Этот пример еще раз подтверждает необходимость личного исповедания веры крещаемого, и Св.Писание ничего не знает о восприемниках или кумовьях, отвечающих за несознательного ребенка при крещении.

Написано: «Один Господь, одна вера, одно крещение» (Ефес., 4,5). Слово «одно крещение» указывает на единообразие крещения по форме и смыслу, как его совершали ученики Христа. Если же они крестили взрослых, покаявшихся и верующих людей, а мы будем крестить младенцев, то у нас уже не будет одно крещение с ними. Иметь фальшивую монету равносильно не иметь никакой. Так обстоит и с крещением, если оно совершается не по заповеди Христовой.

* * * * * * *

Unicorn прав, отмечая какой-то магический подход к обряду крещения: "это дает какую-то защиту", "чувствую некое тепло", "будут меньше болеть"... Получается, дело не в вере, а в магическом ритуале?

Unicorn, не Боги горшки обжигают!
Спустись к нам с горней выси, у нас тут сейчас тоже хорошо!
Травка зеленеет, солнышко блестит, ласточка...

Не надо всё доводить до абсурда. Крещение - это посвящение и не более того, но и не менее! Оно даёт настройку на общехристианскую энергетич. волну. Крестясь мы входим в семью христиан, настраиваемся на общие для христианства ценности, проникаемся общим духом.

И не важно в каком возрасте, и каком уровне сознательности это происходит!

Что касается силы духа священника, то конечно, её не сравнить с Иоанном Крестителем или Христом, однако дух христианства несравнимо сильнее, чем в указанные времена, и он легко компенсирует слабость священника, который лишь посредник...

Unicorn прав, отмечая какой-то магический подход к обряду крещения: "это дает какую-то защиту", "чувствую некое тепло", "будут меньше болеть"... Получается, дело не в вере, а в магическом ритуале?
Соглашусь, а что в этом плохого, если этот ритуал в какой-то степени "магический!" Ведь совершая этот ритуал, ничего плохого мы не делаем, мы лишь устанавливаем некую защиту над беспомощьным ребенком. Этот обряд помогает "приобрести" ангела хранителя, и даже крестных- мать и отца, что тоже немаловажно. И в конце-концов кто из уже выросших крещенных будет этим потыкать? А если и есть такие- то какие основания это делать? Чем крещение мешает в жизни? Объясните? К чему плохому это приводит?

(Адвокат Дьявола @ 20.05.2005 - время: 08:26) Все таки православие из Киева и пришло на Русь.
Упс... а может еще раз подумать?

Крестить надо если вы верите в Бога. И только так. В противном случае просто повесте оберег над кроватью, или поставте кровать строго на востоке, или раздобудте эльфийской воды. Главное чтобы ваше сердце было спокойно, что вы сделали всё для здоровья. А там как на роду написано.

Я не крестила своего ребенка.
Я - язычница, уверовала в 18 лет и всей душей, муж - христианин, но крещен только в2 5 лет. Мы решили, пусть у дочки будет выбор. По крайней мере, для мужа это было СОБЫТИЕ. Он жил при монастыре, общался с отцом-настоятелем. До сих пор у него самые светлые воспоминания об этих днях.
А крестить ребенка, чтобы "как у всех" - это, на мой взгляд, пошло.

(KNIGHT @ 23.05.2005 - время: 22:55) Крещение - это посвящение и не более того, но и не менее! Оно даёт настройку на общехристианскую энергетич. волну. Крестясь мы входим в семью христиан, настраиваемся на общие для христианства ценности, проникаемся общим духом.

Если это посвящение и не больше, как и прочие аналогичные обряды других религий (а они также дают силу, защиту и т.п., не сомневайтесь), и его смысл в настройке на энергетическую волну христианского эгрегора (христианской религии, скажем так), то почему нужно навязывать ребенку именно эту религию?

Так случилось, что несколько лет назад я обсуждал эту тему с православным священником. Его мнение было таково: крестить необходимо, так как, выражаясь мирским языком, эта процедура, во-первых, являет собой представление нового человека Господу; во-вторых, означает, что конкретные люди (крестные) берут на себя обязанность и ответственность!!! перед Господом за духовное развитие своего крестника.
Из приведенного мнения ясно, что для верующего человека, вопроса крестить/не крестить не существует, а если вы, не веря, предполагаете крестить ребенка на всякий случай, то ИМХО:
а) если Бога нет – Вам это ничего не даст;
б) если Бог есть – скорее, всего (повторяю, это мое личное мнение) будете наказаны за профанацию очень важного для верующих обряда и невыполнение взятых на себя (вкупе с крестными) обязательств.
Я не могу назвать себя верующим, но отношусь к религии с уважением. И именно поэтому буду крестить ребенка только в том случае, если захочу, что бы он в какой-то степени, под руководством достойного духовного наставника, приобщился к христианским духовным ценностям. В ином случае – вырастет, решит сам – нужно ему это или нет. Как известно, придти к Господу никогда не поздно.

А по поводу обсуждавшихся прав ребенка…крещение – тот случай, когда права получает ребенок, а обязанности – родители и крестные.

(KNIGHT @ 24.05.2005 - время: 01:55) Unicorn, спустись к нам с горней выси, у нас тут сейчас тоже хорошо!




Так я никуда и не уходил :) Тут я, вместе с вами, наслаждаюсь весной. "Верха" и "низа" же не существует, мы все живём в едином мире....

Не надо всё доводить до абсурда. Крещение - это посвящение и не более того, но и не менее!
......
И не важно в каком возрасте, и каком уровне сознательности это происходит!

ИМХО, тут противоречие. Посвящение во что бы то ни было, когда посвящаемый находится в несознательном возрасте, оборачивается профанацией этого самого посвящения. У крещения по церковным канонам, однако, всё же иной смысл - очищение от первородного греха (а посвящением, очевидно, служит иная процедура - причащение). Но тут возникает два вопроса. Первый - насколько правомерна концепция первородного греха (исходящая, кстати, не от Иисуса, а от Павла). Второе - насколько действенным является крещение в таком контексте в энергетическом смысле. Не знаю, нужно ли эти вопросы обсуждать в этой теме. Но для меня совершенно очевидно, что утверждение:

Что касается силы духа священника, то конечно, её не сравнить с Иоанном Крестителем или Христом, однако дух христианства несравнимо сильнее, чем в указанные времена, и он легко компенсирует слабость священника, который лишь посредник...

всё-таки вряд ли верно. Потому что никакая даже самая влиятельная в политическом или ином отношении организация не может заменить собой даже в малой степени одного пророка или святого. Если бы лично у меня была потребность креститься, я бы пошёл не к случайному священнику, а к Серафиму Саровскому или Иоанну Кронштадсткому - эти люди обладали абсолютными, естественными полномочиями в силу того, что они были настоящими святыми. И дело совершенно не в причастности их христианству. Мировой духовный опыт един, и совершенно неважно, каким путём идёт человек к Истине - а путей к ней тысячи тысяч. Главное - идти к ней осознанно.

И ещё:

Крестясь мы входим в семью христиан, настраиваемся на общие для христианства ценности, проникаемся общим духом.

Печально, что сами люди породили "семьи христиан", "семьи мусульман", "семьи иудеев" и так далее. И живут эти семьи часто как Монтекки и Капулетти. Все эти разделения - исключительно у нас в головах. Общие же ценности и общий дух - понятия единые для всего этого мира. Для вхождения же в мир этих ценностей никакие ритуалы не нужны. А для осознания Истины - носителя мировых ценностей - необходим осознанный путь, который каждый проходит сам.

(Unicorn @ 24.05.2005 - время: 05:43) Не надо всё доводить до абсурда. Крещение - это посвящение и не более того, но и не менее!
......
И не важно в каком возрасте, и каком уровне сознательности это происходит!

ИМХО, тут противоречие. Посвящение во что бы то ни было, когда посвящаемый находится в несознательном возрасте, оборачивается профанацией этого самого посвящения.
Никакой профанации нет. Происходит настройка энергетики по принципу камертона, чтобы звучать единой нотой.

Странные вы люди, неужели вы думаете, что взрослый детина с дипломом физтеха (например), за плечами, сознательнее младенца? Глупость, вы посмотрите в глаза новорожденного, в них вся мудрость Мира!
Он только перешел порог миров, в этот момент ребёнок мудрее любого старца!!!

никакая даже самая влиятельная в политическом или ином отношении организация не может заменить собой даже в малой степени одного пророка или святого.
Политика тут не при чем. Тебе понятие эгрегор говорит что-нибудь? А понятие намоленной иконы, например?

Печально, что сами люди породили "семьи христиан", "семьи мусульман", "семьи иудеев" и так далее. И живут эти семьи часто как Монтекки и Капулетти.
Так было задумано, каждая религия это НОТА, вместе они способны сыграть самую прекрасную музыку на свете... Придёт время и они сделают это, или мир рухнет...

Для вхождения же в мир этих ценностей никакие ритуалы не нужны.
Можно подняться на 90-й этаж по лестнице, но зачем, если есть лифт?!!!


А для осознания Истины - носителя мировых ценностей - необходим осознанный путь, который каждый проходит сам.

Ты же веришь в реинкарнацию? Должен понимать, что не все души созрели для индивидуального пути, вот для них и есть сады и ясли...

У нас в семье вопрос крещения ребёнка тоже актуален. Мнения разделились жена за крещение, она сама крещёная. Я тоже крещёный но не по убеждению, а так за компанию. И я против крещения ребёнка, я считаю вырастет и если захочет крестится.
И вообще я считаю что останься Русь языческой, а не православной то она стала бы ещё более сильным государством. Но это моё личное мнение.

(KNIGHT @ 25.05.2005 - время: 01:08) Cтранные вы люди, неужели вы думаете, что взрослый детина с дипломом физтеха (например), за плечами, сознательнее младенца?
Неужели это может быть для кого-то неочевидно?
Вот уж не думал что такие есть :-)

Почему будучи крещеным ребенок лишен права выбора? Основной выбор, когда ребенок мал- за его родителями, поскольку сам он выбрать не может.
Не может - не надо. Когда сможет - тогда и выберет.
Я не говорю про лишение выбора (хотя это исключительно серьезный аргумент: большинство моих знакомых считают себя христианами лишь только потому что их когда-то крестили). Я говорю про участие в религиозном обряде.

По-моему, чушь, говорить, что родители не имеют права решать этот вопрос за ребенка, если так, то надо идти дальше, значит, родители не имеют права ничего решать за ребенка. Учится ли ребенку?
Хотя конституция не заставляет учиться, по сути же начальное образование является обязательным. Так что этот выбор не стоит. А даже если бы стоял - полноценное воспитание и развитие детей - обязанность родителей, так что что-то делать все же надо.

Поэтому люди которые говорят про конституцию, свободу вероисповедания и т.д. просто воспитаны в другой среде
Другой? Об этом можно говорить или молчать, но нельзя не соблюдать. Если кто не согласен с конституцией - может отказаться от гражданства и покинуть страну, флаг в руки...

это такой сложный вопрос, да еще и привычка есть... смотри по своей религии, если она у вас есть... так будет правельней, как вам подсказывает сердце.....

Я думаю, если есть вера в сердце, то просто захочется и крестить и самой быть крещеной.
Знаю один ньюанс, если кто-то делает порчу, то крещеного это обойдет стороной (у него имя при крещении дано другое) Вообщем ни сглазить , ни заговорить нельзя такого человека

(Бетельгейзе @ 19.05.2005 - время: 15:17) Дамы и господа,
ответьте, пожалуйста, крещены ли ваши дети. Если вы их крестили, то в каком возрасте и по каким соображениям. Если нет - то тоже, пожалуйста, мотивируйте почему.
Я слышала, что якобы крещеные дети реже болеют. Это правда? И вообще, после крещения ваш ребенок изменился в лучшую сторону?
Мы, как всегда, пытаемся все решить за ребенка.
Я считаю, что необходимо подождать, пока ребенок сам не обретет свое мнение на этот вопрос, сам решит...
А про болезни всякие - это вопрос к предубеждениям человека и неосознанным настройкам...

(СТЕРВА_Я @ 27.05.2005 - время: 00:25) Я думаю, если есть вера в сердце, то просто захочется и крестить и самой быть крещеной.
Знаю один ньюанс, если кто-то делает порчу, то крещеного это обойдет стороной (у него имя при крещении дано другое) Вообщем ни сглазить , ни заговорить нельзя такого человека
А мне при крещении имя не меняли. Как мне быть значит порча меня не обойдёт?

(СТЕРВА_Я @ 27.05.2005 - время: 03:25) Я думаю, если есть вера в сердце, то просто захочется и крестить и самой быть крещеной.

Два момента. Во-первых, помимо православия и вообще христианства, есть множество других религий. Поэтому, если есть вера, можно пойти в мечеть, принять иудаизм, найти духовного учителя или посетить буддийский монастырь. Все эти действия обладают не меньшей силой, чем крещение.

Во-вторых - множество людей обладают верой в сердце, но не считают нужным принадлежать к какой-либо определённой конфессии. И их вера ограждает их от бед и неприятностей подчас лучше любого обряда и крестика на шее - просто потому, что их вера осознанна и глубока.

Меня крестили в младенчестве, традиционно, тем самым, меня лишили свободы выбора вероисповедания. И, хотя, выросла я человеком, глубоко атеистическим, тем не менее, моё мнение - выбор вероисповедания и соотвествующего обряда крещения должен оставаться за человеком, а не за его родителями. А так получается - без меня меня женили...

(ВедьмАчка @ 27.05.2005 - время: 08:37) Меня крестили в младенчестве, традиционно, тем самым, меня лишили свободы выбора вероисповедания. И, хотя, выросла я человеком, глубоко атеистическим, тем не менее, моё мнение - выбор вероисповедания и соотвествующего обряда крещения должен оставаться за человеком, а не за его родителями. А так получается - без меня меня женили...
Полностью согласен! Я вот не понимаю довода вырастет и сменит веру если захочет но, это ведь будет уже не то. Незнаю как объяснить, но это уже не то. И вообще существует ли какойто обряд ДЕКРЕЩЕНИЯ? или просто захотел и стал мусульманином или там буддистом?