Крестить или не крестить?
Бетельгейзе
Специалист
5/19/2005, 7:17:19 PM
Дамы и господа,
ответьте, пожалуйста, крещены ли ваши дети. Если вы их крестили, то в каком возрасте и по каким соображениям. Если нет - то тоже, пожалуйста, мотивируйте почему.
Я слышала, что якобы крещеные дети реже болеют. Это правда? И вообще, после крещения ваш ребенок изменился в лучшую сторону?
ответьте, пожалуйста, крещены ли ваши дети. Если вы их крестили, то в каком возрасте и по каким соображениям. Если нет - то тоже, пожалуйста, мотивируйте почему.
Я слышала, что якобы крещеные дети реже болеют. Это правда? И вообще, после крещения ваш ребенок изменился в лучшую сторону?
Unknown_Identifier
Мастер
5/19/2005, 9:18:03 PM
(Бетельгейзе @ 19.05.2005 - время: 15:17) Я слышала, что якобы крещеные дети реже болеют. Это правда?
Неа, болеют и даже умирают - мне знаком случай, когда из-за этой процедуры ребенок получил воспаление легких и впоследствие умер...
А вообще как можно вовлекать маленьких детей в религиозные обряды - это же грубое нарушение прав человека?
Неа, болеют и даже умирают - мне знаком случай, когда из-за этой процедуры ребенок получил воспаление легких и впоследствие умер...
А вообще как можно вовлекать маленьких детей в религиозные обряды - это же грубое нарушение прав человека?
DELETED
Акула пера
5/19/2005, 9:22:35 PM
Мой ребенок не крещен, как не крещен и я сам. Причина проста - я человек не верующий, и родители мои были неверующими. Потом, я человек прагматичный, а какой-то практической пользы от крещения не вижу. Насчет болезней - мой парень выше и здоровее всех в своей детсадовской группе, я уж не вспомню когда он болел последний раз. Здоровье передается на генетическом уровне от родителей, а не через купель.
Monella
Грандмастер
5/19/2005, 9:27:33 PM
Мой ребёнок крещён....Я, муж, все родственники, знакомые и друзья тоже крещены...Наверное, это и есть основная причина.
Shtouff
Специалист
5/19/2005, 11:46:15 PM
Меня крестили в 2 года. За это до сих пор дуюсь на родителей - меня надо было спросить, когда постарше стал!
DELETED
Акула пера
5/19/2005, 11:48:34 PM
Вы верующий человек ?
Крестите конечно .
Крестите конечно .
DELETED
Акула пера
5/20/2005, 12:34:56 AM
Я считаю, что это далеко не детский вопрос, но и взрослый,и довольно серьезный. Ребенок, подросток в это не верит, и упрекает родителей иногда, почему его не спросили? Крещение дает некий оберег не только для ребенка, но и для взрослого. Сама я крещеная -в 1.5 года крестили, родилась в крещение, и чувствую некую силу дает это все. В нашей нынешней жизни столько зла и зависти, нужна какая-то защита, пусть даже с божьей помощью. Раньше я в это все не верила, не считаю и сейчас себя верующей, но очень много знакомых, которых не крестили в детстве, уже взрослыми совершают таинство крещения. А у меня конкретный случай с моим мужем. Его крестили в тайне от матери по староверским обрядам каким-то, у какой-то бабки на квартире. Совсем недавно случились очень большие неприятности с его здоровьем, а так часто его преследовали неудачи. Но случился какой-то переворот, (ему привидилось что-то ) и он, никогда не придавая серьезного значения всему этому, настаивает, чтобы его крестили по-православному. На следующей неделе будем "креститься".
kozeroga
Профессионал
5/20/2005, 12:41:09 AM
Я не слишком довольна тем, что меня крестили, поэтому считаю, что что не нужно крестить ребёнка... Религия — дело тонкое, человек имеет право сам её выбрать, когда вырастет... Хотя, верующих родителей обычно не переубедишь.
Nifertity
Грандмастер
5/20/2005, 3:11:14 AM
меня крестили без моего ведома
Неправда это всё!!! Родилась здоровым ребёнком! В 3 года меня крестили... и что? Я как начала болеть! И понеслось...
Однако не думаю, что это как-то связано. До сих пор помню как я плакала во время крещения. Мне это жутко не нравилось
детей нельзя крестить без их ведома.
И не надо спрашивать у маленького ребёнка хочет он или нет. Дай ему конфету, и он на всё согласится.
Когда вырастет, сам решит.
Неправда это всё!!! Родилась здоровым ребёнком! В 3 года меня крестили... и что? Я как начала болеть! И понеслось...
Однако не думаю, что это как-то связано. До сих пор помню как я плакала во время крещения. Мне это жутко не нравилось
детей нельзя крестить без их ведома.
И не надо спрашивать у маленького ребёнка хочет он или нет. Дай ему конфету, и он на всё согласится.
Когда вырастет, сам решит.
Unknown_Identifier
Мастер
5/20/2005, 3:22:11 AM
Лично мне например вообще все-равно, я достаточно толерантный в этом смысле, но вполне могу представить ситуацию, когда ребенок вырастет и упрекнет родителей не просто в том, что это сделано без спроса, а в том, что ущемлено его право. Причем, прописанное в Конституции - в ОСНОВНОМ законе! А преступить Основной закон, да еще и в отношении своего ребенка - звучит очень жутко! Поэтому столь же жутко звучат здесь советы типа "конечно крестить".
Адвокат Дьявола
Специалист
5/20/2005, 12:26:56 PM
Детей пока у меня нет, но крестить их обязательно буду. Крестят детей очень рано примерно на 6 месяце жизни. Сам крещен и родители тоже. Крестили в Киеве и я этим горжусь. Все таки православие из Киева и пришло на Русь. Крестили не просто по тому, что так захотелось. При крещении у ребенка появляются крестные, те же мать и отец на случай если, что-то случится с родными родителями. У меня до сих пор на шее висит простой медный крестик из Киева. Не променяю его ни на золотой, ни на платиновый. Просто мне как то с ним легче и проще не могу этого объяснить. Это примерно также как и святая вода, которая может не портится многие месяцы. Что-то идет от крестика, тепло, спокойствие. Кстати, после крестин родители не одевали на меня с братом крестики. Помню в детстве часто болел всякой заразой. Сам крестик свой нашел и одел на нитку. С тех пор кроме простуды нет ничего. С братом такая же ситуация. Вообщем в крещении нет ничего плохого. Это некий оберег. Если есть доля веры он тебе поможет. Если не верешь, то и не помещает.
А лишняя помощь ребенку не помешает, он ведь рождается совсем крохотным. Когда вырастет ваще чадо тогда и определится со своим вероисповеданием. Ведь крещение еще не обязывает ни к чему.
А лишняя помощь ребенку не помешает, он ведь рождается совсем крохотным. Когда вырастет ваще чадо тогда и определится со своим вероисповеданием. Ведь крещение еще не обязывает ни к чему.
DELETED
Акула пера
5/20/2005, 1:56:19 PM
А лишняя помощь ребенку не помешает, он ведь рождается совсем крохотным. Когда вырастет ваще чадо тогда и определится со своим вероисповеданием. Ведь крещение еще не обязывает ни к чему.
Совершенно верно, Адвокат, ребенок рождается крохотным и беззащитным...
Крестить нужно, а на счет каких-то прав тут говорят, это совсем из другой оперы, я считаю. Вас-же не женят в младенческом возрасте? Какие права вы ущемляете ребенку ? Не понимаю я.
Совершенно верно, Адвокат, ребенок рождается крохотным и беззащитным...
Крестить нужно, а на счет каких-то прав тут говорят, это совсем из другой оперы, я считаю. Вас-же не женят в младенческом возрасте? Какие права вы ущемляете ребенку ? Не понимаю я.
Unknown_Identifier
Мастер
5/20/2005, 2:36:26 PM
Совершенно верно, Адвокат, ребенок рождается крохотным и беззащитным...
Ага, и вы пользуетесь его беззащитностью!?
Вас-же не женят в младенческом возрасте? Какие права вы ущемляете ребенку ? Не понимаю я.
Странно, что такие банальные вещи могут быть непонятными... Есть понятие свободы совести и вероисповедания. Каждый имеет право лично или совместно с другими исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, участвовать или не участвовать в религиозных обрядах. (ессно, не нарушая при этом права других).
А в данном же случае имеет место принудительное участие в религиозном обряде - очевидное нарушение конституции.
Ага, и вы пользуетесь его беззащитностью!?
Вас-же не женят в младенческом возрасте? Какие права вы ущемляете ребенку ? Не понимаю я.
Странно, что такие банальные вещи могут быть непонятными... Есть понятие свободы совести и вероисповедания. Каждый имеет право лично или совместно с другими исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, участвовать или не участвовать в религиозных обрядах. (ессно, не нарушая при этом права других).
А в данном же случае имеет место принудительное участие в религиозном обряде - очевидное нарушение конституции.
KirKiller
Мастер
5/20/2005, 7:31:14 PM
(Irvin @ 19.05.2005 - время: 17:22) Мой ребенок не крещен, как не крещен и я сам. Причина проста - я человек не верующий, и родители мои были неверующими. Потом, я человек прагматичный, а какой-то практической пользы от крещения не вижу. Насчет болезней - мой парень выше и здоровее всех в своей детсадовской группе, я уж не вспомню когда он болел последний раз. Здоровье передается на генетическом уровне от родителей, а не через купель.
Полностью как и у меня. Мои родители правда крещеные и времяот времени пытаются подбить крестить сына (да и меня тоже). Потребности в этом я для себя не ощущаю. А сын. Ну если захочет - сам и покрестится. Пусть это будет его желание.
А по здоровью - ему и так каждый раз лишний год приписывают
Полностью как и у меня. Мои родители правда крещеные и времяот времени пытаются подбить крестить сына (да и меня тоже). Потребности в этом я для себя не ощущаю. А сын. Ну если захочет - сам и покрестится. Пусть это будет его желание.
А по здоровью - ему и так каждый раз лишний год приписывают
DELETED
Акула пера
5/20/2005, 7:50:54 PM
Почему будучи крещеным ребенок лишен права выбора? Основной выбор, когда ребенок мал- за его родителями, поскольку сам он выбрать не может. Любой родитель это знает и передает ребенку часть своих убеждений, логично, что и в религиозном воспитании он тоже придерживается своих убеждений, т.к. у ребенка своих убеждений еще нет.
Вырастая, он сам всегда может сменить хоть веру, хоть пол, если ему так захочется.
Крещение в младенчестве делает ребенка причастным к культурной и религиозной жизни семьи. Мама и папа празднуют Рождество, отмечают Пасху, поминают умерших , а ребенок по Вашему что же? Ведь празднование Рождества Христова, это вовсе не покупка друг другу подарков, для христиан это нечто большее. Вот чтобы для него это все было не просто пустой традицией, а имело смысл, его и приобщают к общей (семейной) вере.
Вырастая, он сам всегда может сменить хоть веру, хоть пол, если ему так захочется.
Крещение в младенчестве делает ребенка причастным к культурной и религиозной жизни семьи. Мама и папа празднуют Рождество, отмечают Пасху, поминают умерших , а ребенок по Вашему что же? Ведь празднование Рождества Христова, это вовсе не покупка друг другу подарков, для христиан это нечто большее. Вот чтобы для него это все было не просто пустой традицией, а имело смысл, его и приобщают к общей (семейной) вере.
Бетельгейзе
Специалист
5/22/2005, 8:57:00 PM
Лично мне например вообще все-равно, я достаточно толерантный в этом смысле, но вполне могу представить ситуацию, когда ребенок вырастет и упрекнет родителей не просто в том, что это сделано без спроса, а в том, что ущемлено его право. Причем, прописанное в Конституции - в ОСНОВНОМ законе! А преступить Основной закон, да еще и в отношении своего ребенка - звучит очень жутко! Поэтому столь же жутко звучат здесь советы типа "конечно крестить".
Видите ли, уважаемый Unknown_Identifier, ежели так подходить к делу, тут можно полфорума под статью подвести...
Когда вырастет ваще чадо тогда и определится со своим вероисповеданием. Ведь крещение еще не обязывает ни к чему.
А вот с этим, Адвокат, не соглашусь. Крещение очень и очень обязывает. Я отношусь к этому вопросу серьезно, потому пока еще детей не крестила. Все вокруг советуют, апеллируя именно к тому, что дескать после крещения дети меньше болеют. Но я полагаю, что вопросы веры и вопросы здоровья, хотя и связанные друг с другом, но все-таки разные вещи.
Мне хочется оставить за ребенком право выбора. Захочет - станет христианином (причем той ветви христианства, которой сам посчитает себе близкой), захочет - выберет себе что-то еще.
Крещение в младенчестве делает ребенка причастным к культурной и религиозной жизни семьи. Мама и папа празднуют Рождество, отмечают Пасху, поминают умерших , а ребенок по Вашему что же? Ведь празднование Рождества Христова, это вовсе не покупка друг другу подарков, для христиан это нечто большее. Вот чтобы для него это все было не просто пустой традицией, а имело смысл, его и приобщают к общей (семейной) вере.
Liopa, с одной стороны, Вы правы, конечно. Но с другой, если взять, например, христиан-баптистов, то у них крещение производится во взрослом состоянии. В то же время, это не мешает им с детства приобщаться к христианским праздникам и семейным традициям.
Видите ли, уважаемый Unknown_Identifier, ежели так подходить к делу, тут можно полфорума под статью подвести...
Когда вырастет ваще чадо тогда и определится со своим вероисповеданием. Ведь крещение еще не обязывает ни к чему.
А вот с этим, Адвокат, не соглашусь. Крещение очень и очень обязывает. Я отношусь к этому вопросу серьезно, потому пока еще детей не крестила. Все вокруг советуют, апеллируя именно к тому, что дескать после крещения дети меньше болеют. Но я полагаю, что вопросы веры и вопросы здоровья, хотя и связанные друг с другом, но все-таки разные вещи.
Мне хочется оставить за ребенком право выбора. Захочет - станет христианином (причем той ветви христианства, которой сам посчитает себе близкой), захочет - выберет себе что-то еще.
Крещение в младенчестве делает ребенка причастным к культурной и религиозной жизни семьи. Мама и папа празднуют Рождество, отмечают Пасху, поминают умерших , а ребенок по Вашему что же? Ведь празднование Рождества Христова, это вовсе не покупка друг другу подарков, для христиан это нечто большее. Вот чтобы для него это все было не просто пустой традицией, а имело смысл, его и приобщают к общей (семейной) вере.
Liopa, с одной стороны, Вы правы, конечно. Но с другой, если взять, например, христиан-баптистов, то у них крещение производится во взрослом состоянии. В то же время, это не мешает им с детства приобщаться к христианским праздникам и семейным традициям.
Кошка_в_тапках
Грандмастер
5/22/2005, 10:21:14 PM
Я много об этом думала . Считаю что ребенок должен сам принять это решение. Хотя если его еще во младенчестве окрестили ничего такого ужастного в этом нет.
У меня родители: мама партработник бывший (но ее крестила ее мама, и сейчас мама пришла к тому что она верит в бога), папа убежденный атеист.
Я сама попросила что б меня окрестили в 12 лет.
У меня родители: мама партработник бывший (но ее крестила ее мама, и сейчас мама пришла к тому что она верит в бога), папа убежденный атеист.
Я сама попросила что б меня окрестили в 12 лет.
Уасти
Специалист
5/23/2005, 1:58:14 PM
Я считаю, что ребенка крестить нужно, хуже от этого точно не станет. Если он в последствии придет к тому, что ему ближе другая религия, то ничто не помешает ему ее принять.
Меня крестили в младенчестве, за что я очень благодарна своей бабушке, т.к. именно она на этом настояла.
По-моему, чушь, говорить, что родители не имеют права решать этот вопрос за ребенка, если так, то надо идти дальше, значит, родители не имеют права ничего решать за ребенка. Учится ли ребенку? Может и это мы оставим на его рассмотрение? не хочет, пусть не учится, доживет лет до 17, сам решит, нужно ли ему начальное образование. Может быть так будем поступать?
Меня крестили в младенчестве, за что я очень благодарна своей бабушке, т.к. именно она на этом настояла.
По-моему, чушь, говорить, что родители не имеют права решать этот вопрос за ребенка, если так, то надо идти дальше, значит, родители не имеют права ничего решать за ребенка. Учится ли ребенку? Может и это мы оставим на его рассмотрение? не хочет, пусть не учится, доживет лет до 17, сам решит, нужно ли ему начальное образование. Может быть так будем поступать?
Unicorn
Мастер
5/23/2005, 3:18:33 PM
Я заранее прошу прощения у тех, чья точка зрения иная, чем моя - прошу учесть, что я не выступаю против кого-либо лично.
Проблема "крестить - не крестить" неоднократно обсуждалась в разных темах на форуме. Вот и теперь она всплывает, но уже на Взрослом. Внимательно перечитав посты в этой теме, я задумался вот над чем. Большинство тех, кто крестил своих детей в младенчестве, расчитывают на то, что крещение станет неким оберегом для их потомства. При этом, как мне кажется, мало кто задумывается над смыслом крещения, его истоками, а также - о той ситуации, в которой находится на сегодняшний день церковь, вера и духовное самосознание.
Как показывают исторические факты, крещение во времена Иоанна Крестителя, а позднее - в раннем христианстве было шагом осознанным и имело не только символическое значение, но и обладало мощным энергетическим воздействием на тонкую систему человека. Ведь те, кто крестили людей - Иоанн Предтеча, Иисус, а позднее - апостолы - обладали (осознанно или спонтанно) способностью изменять физические свойства воды таким образом, что человек получал то, что в христианстве называется благодатью. Не буду описывать тонкости этого процесса (из йогической практики они известны). Но важно то, что та трансформация, которая происходила с человеком в момент крещения, открывала ему контакт с высшими силами. А воспользоваться этим контактом или нет - было дело его личного волеизъявления.
Посмотрим на нынешнюю ситуацию. Христианство со времён апостолов сильно трансформировалось. Крещение превратилось в формальный ритуал, тем более - в силу сформировавшейся традиции крестить в младенческом возрасте. О каком осознании единства с Божественным может идти речь, если человек не осознаёт ещё сам себя? О какой реальной защите может идти речь, если родители ребёнка, сами глубоко не верующие, стремятся лишь "на всякий случай" оградить ребёнка от жизненных неприятностей, забывая о том, что гарантией защиты от этих неприятностей может являться только сам человек - силой своего сознательного выбора? Каким реальным воздействием обладает крещение (тем более - как это часто бывает - в массовом масштабе), если подавляющее большинство священников крайне далеки от той силы, которой обладали Иисус и апостолы?
Я не усматриваю никаких "ущемлений прав ребёнка" в акте крещения в младенчестве. Но я вижу тут другое - попытку решить проблемы личности, готовяшейся стать сознательной, за счёт Высших сил, для которых и во имя которых большинство родителей не сделали ничего. И ожидать некоей "благодати" от Божественного в такой ситуации вряд ли приходится.
Мне представляется смысл крещения - настоящего, не церковного и не формального - в сознательном обретениии своей истинной духовной природы. И мне кажется, что воспитание ребёнка в обстановке, благодаря которой он сам придёт к выбору духовного пути - без насилия и посредников - будет являть ся гораздо бОльшей гарантией его процветания на жизненном пути, чем непрочувствованный формальный ритуал.
Проблема "крестить - не крестить" неоднократно обсуждалась в разных темах на форуме. Вот и теперь она всплывает, но уже на Взрослом. Внимательно перечитав посты в этой теме, я задумался вот над чем. Большинство тех, кто крестил своих детей в младенчестве, расчитывают на то, что крещение станет неким оберегом для их потомства. При этом, как мне кажется, мало кто задумывается над смыслом крещения, его истоками, а также - о той ситуации, в которой находится на сегодняшний день церковь, вера и духовное самосознание.
Как показывают исторические факты, крещение во времена Иоанна Крестителя, а позднее - в раннем христианстве было шагом осознанным и имело не только символическое значение, но и обладало мощным энергетическим воздействием на тонкую систему человека. Ведь те, кто крестили людей - Иоанн Предтеча, Иисус, а позднее - апостолы - обладали (осознанно или спонтанно) способностью изменять физические свойства воды таким образом, что человек получал то, что в христианстве называется благодатью. Не буду описывать тонкости этого процесса (из йогической практики они известны). Но важно то, что та трансформация, которая происходила с человеком в момент крещения, открывала ему контакт с высшими силами. А воспользоваться этим контактом или нет - было дело его личного волеизъявления.
Посмотрим на нынешнюю ситуацию. Христианство со времён апостолов сильно трансформировалось. Крещение превратилось в формальный ритуал, тем более - в силу сформировавшейся традиции крестить в младенческом возрасте. О каком осознании единства с Божественным может идти речь, если человек не осознаёт ещё сам себя? О какой реальной защите может идти речь, если родители ребёнка, сами глубоко не верующие, стремятся лишь "на всякий случай" оградить ребёнка от жизненных неприятностей, забывая о том, что гарантией защиты от этих неприятностей может являться только сам человек - силой своего сознательного выбора? Каким реальным воздействием обладает крещение (тем более - как это часто бывает - в массовом масштабе), если подавляющее большинство священников крайне далеки от той силы, которой обладали Иисус и апостолы?
Я не усматриваю никаких "ущемлений прав ребёнка" в акте крещения в младенчестве. Но я вижу тут другое - попытку решить проблемы личности, готовяшейся стать сознательной, за счёт Высших сил, для которых и во имя которых большинство родителей не сделали ничего. И ожидать некоей "благодати" от Божественного в такой ситуации вряд ли приходится.
Мне представляется смысл крещения - настоящего, не церковного и не формального - в сознательном обретениии своей истинной духовной природы. И мне кажется, что воспитание ребёнка в обстановке, благодаря которой он сам придёт к выбору духовного пути - без насилия и посредников - будет являть ся гораздо бОльшей гарантией его процветания на жизненном пути, чем непрочувствованный формальный ритуал.
DELETED
Акула пера
5/24/2005, 1:07:25 AM
Вообще говоря, сама постановка вопроса немного странная. Крещение - дело сугубо конфессиональное... Не станет же нееврей спрашивать про обрезание...
В какой церкви крестишь, к такой конфессии и будет принадлежать ребенок.
Я крещен в протестантской вере, и в свое время слышал точку зрения, близкую к тому, о чем говорил Юникорн. Человек должен совершить крещение сознательно, только тогда оно будет иметь смысл.
В какой церкви крестишь, к такой конфессии и будет принадлежать ребенок.
Я крещен в протестантской вере, и в свое время слышал точку зрения, близкую к тому, о чем говорил Юникорн. Человек должен совершить крещение сознательно, только тогда оно будет иметь смысл.