Корея взрывает мир
Sinnerbi
Акула пера
4/1/2013, 6:51:45 PM
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:36)
При условии что советские войска не будут принимать участие в боевых действиях. Даже летчикам , летавшим с корейскими опознавательными знаками было запрещено преследовать самолеты противника над заливом и вражеской территорией.
Одобрение на вторжение дал Сталин.
При условии что советские войска не будут принимать участие в боевых действиях. Даже летчикам , летавшим с корейскими опознавательными знаками было запрещено преследовать самолеты противника над заливом и вражеской территорией.
spav74
Грандмастер
4/1/2013, 8:12:35 PM
Это говорит только о том, что Сталин был более прагматичный и дальновидный политик, чем Брежнев. Тем не менее решение было принято в Москве, финансирование, снабжение войск Северной Кореи произвел СССР.
ytty
Мастер
4/1/2013, 8:14:05 PM
(avp @ 01.04.2013 - время: 14:34)
"Женская логика" детектед =)
На самом деле бывают объективные факты, например: там-то и там-то убито столько-то, разрушено столько-то, ущерба на столько-то и т.д. А оценки этих фактов внутри государств это уже пропаганда.
Нет абстрактной истины, истина всегда конкретна.
"Женская логика" детектед =)
На самом деле бывают объективные факты, например: там-то и там-то убито столько-то, разрушено столько-то, ущерба на столько-то и т.д. А оценки этих фактов внутри государств это уже пропаганда.
Sorques
Удален 4/1/2013, 9:08:54 PM
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09)
Думаете, что Сталина, если бы у него было ЯО на тот момент, остановили бы какие то высокоморальные принципы в подобной ситуации?
Может быть применением ядерного оружия против мирного населения?
Думаете, что Сталина, если бы у него было ЯО на тот момент, остановили бы какие то высокоморальные принципы в подобной ситуации?
avp
Акула пера
4/1/2013, 9:12:29 PM
(Sorques @ 01.04.2013 - время: 17:08)
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09)
У Сталина было химическое оружие и тем не менее...
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09)
Может быть применением ядерного оружия против мирного населения?
Думаете, что Сталина, если бы у него было ЯО на тот момент, остановили бы какие то высокоморальные принципы в подобной ситуации?
У Сталина было химическое оружие и тем не менее...
Sorques
Удален 4/1/2013, 9:17:32 PM
(avp @ 01.04.2013 - время: 17:12)
Оно было у многих...
У Сталина было химическое оружие и тем не менее...
Оно было у многих...
Мавзон
Акула пера
4/1/2013, 9:19:42 PM
(avp @ 01.04.2013 - время: 17:12)
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09)
Возможно, Сталин опасался ответного применения ЯО. А вот у США, до середины 49-го года, была ядерная монополия, - но, после Японии, больше не применили.
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09)
Может быть применением ядерного оружия против мирного населения?
Возможно, Сталин опасался ответного применения ЯО. А вот у США, до середины 49-го года, была ядерная монополия, - но, после Японии, больше не применили.
Sinnerbi
Акула пера
4/1/2013, 9:32:11 PM
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 16:12)
У Брежнева был паритет по ЯО с США с гарантированным взаимным уничтожением. По сему введение советских войск в Афганистан не привело бы к ядерной бойне. У Сталина такого паритета не было, как и не было средств ПВО способных сбить высотные бомбардировщики США в 1950. К стати если бы не засуха и тяжелое продовольственное положение страны, то в 1946г Сталин реализовал бы вторжение в Турцию и установление контроля над Босфором и Дарданеллами.
За любым локальным конфликтом в 3ем мире после 2й мировой стояли СССР и США, но в Корее США воевали официально своей армией. Советской же армии в Корее официально не было. Хотя при желании можно было устроить 3ю мировую. Заблудившиеся 2 американских бомбера отбомбились по нашему военному аэродрому под Славянкой. Чем не повод показать кузькину мать?
Это говорит только о том, что Сталин был более прагматичный и дальновидный политик, чем Брежнев. Тем не менее решение было принято в Москве, финансирование, снабжение войск Северной Кореи произвел СССР.
У Брежнева был паритет по ЯО с США с гарантированным взаимным уничтожением. По сему введение советских войск в Афганистан не привело бы к ядерной бойне. У Сталина такого паритета не было, как и не было средств ПВО способных сбить высотные бомбардировщики США в 1950. К стати если бы не засуха и тяжелое продовольственное положение страны, то в 1946г Сталин реализовал бы вторжение в Турцию и установление контроля над Босфором и Дарданеллами.
За любым локальным конфликтом в 3ем мире после 2й мировой стояли СССР и США, но в Корее США воевали официально своей армией. Советской же армии в Корее официально не было. Хотя при желании можно было устроить 3ю мировую. Заблудившиеся 2 американских бомбера отбомбились по нашему военному аэродрому под Славянкой. Чем не повод показать кузькину мать?
spav74
Грандмастер
4/1/2013, 11:34:39 PM
Sorques, с начала
Я не пойму чем политика США, отличается от политики всех государств Европы и Азии в 19 веке...тот же мейнстрим...
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09)
<q>Может быть применением ядерного оружия против мирного населения?</q>
(Sorques @ 01.04.2013 - время: 17:08)
Думаете, что Сталина, если бы у него было ЯО на тот момент, остановили бы какие то высокоморальные принципы в подобной ситуации?</q>
Отличие я Вам назвал, однако Вы похоже не согласны. На это во-первых: история не знает сослагательного наклонения (с). Не думал, что для Вас это новость. Вы будто судите за то, что кто-то мог бы совершить. Не серьезно. Во-вторых: отвечая на Ваш не совсем корректный вопрос, скажу, что коммунистическая идеология не позволила бы Сталину применить ядерное оружие против мирного населения. Как бы его нутро не хотело. В-третьих: на то не было у Сталина необходимости. Советский Союз имел на тот момент беспрецедентный опыт континентальных боевых действий, обладая самой мощной и обученной армией в мире. Сталину ни чего не стоило раздавить Японию без ЯО. А вот америкосы, применяя ЯО, на самом деле хотели сломить не японцев, а предостеречь Сталина, от попыток захвата Англии.
Я не пойму чем политика США, отличается от политики всех государств Европы и Азии в 19 веке...тот же мейнстрим...
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09)
<q>Может быть применением ядерного оружия против мирного населения?</q>
(Sorques @ 01.04.2013 - время: 17:08)
Думаете, что Сталина, если бы у него было ЯО на тот момент, остановили бы какие то высокоморальные принципы в подобной ситуации?</q>
Отличие я Вам назвал, однако Вы похоже не согласны. На это во-первых: история не знает сослагательного наклонения (с). Не думал, что для Вас это новость. Вы будто судите за то, что кто-то мог бы совершить. Не серьезно. Во-вторых: отвечая на Ваш не совсем корректный вопрос, скажу, что коммунистическая идеология не позволила бы Сталину применить ядерное оружие против мирного населения. Как бы его нутро не хотело. В-третьих: на то не было у Сталина необходимости. Советский Союз имел на тот момент беспрецедентный опыт континентальных боевых действий, обладая самой мощной и обученной армией в мире. Сталину ни чего не стоило раздавить Японию без ЯО. А вот америкосы, применяя ЯО, на самом деле хотели сломить не японцев, а предостеречь Сталина, от попыток захвата Англии.
BI-ZET
Удален 4/1/2013, 11:35:25 PM
(ps2000 @ 31.03.2013 - время: 14:29)
(BI-ZET @ 31.03.2013 - время: 09:51)
(ps2000 @ 31.03.2013 - время: 07:04)
То, что они бежали в бункер, было показано В ПРЯМОМ ЭФИРЕ. Потом ещё лет десять это обсуждалось. Всё, на сообщения ваши я более не отвечаю. Тренируйтесь в своей психологической болтовне, оттачивайте "Мастерство трепологии и ПЕАРА" на ком нибудь другом.
(BI-ZET @ 31.03.2013 - время: 09:51)
(ps2000 @ 31.03.2013 - время: 07:04)
Куда бежали?
Подальше оттуда. Президент в бункер. Слушайте, если честно. Вы тролль? Или провокатор?
Просто интересно - откуда Вы знаете что президент США и национальная гвардия бежали в бункер 11-го сентября.
Вы довольно часто делаете голословные заявления не соответствующие действительности.
И еще интересно - в чем мой троллинг заключается и на что я Вас провоцирую.
То, что они бежали в бункер, было показано В ПРЯМОМ ЭФИРЕ. Потом ещё лет десять это обсуждалось. Всё, на сообщения ваши я более не отвечаю. Тренируйтесь в своей психологической болтовне, оттачивайте "Мастерство трепологии и ПЕАРА" на ком нибудь другом.
spav74
Грандмастер
4/1/2013, 11:53:11 PM
(Sinnerbi @ 01.04.2013 - время: 17:32)
Я к тому и клоню, что у Сталина хватило ума воевать чужими руками в гражданской войне, а у Брежнева - нет. И СССР, и Россия дорого заплатили за эту ошибку Брежнева. Однако возвращаясь к Корее, войну одобрили из Москвы. Это было оправдано, хотя и не увенчалось успехом.
У Брежнева был паритет по ЯО с США с гарантированным взаимным уничтожением. По сему введение советских войск в Афганистан не привело бы к ядерной бойне. У Сталина такого паритета не было, как и не было средств ПВО способных сбить высотные бомбардировщики США в 1950. К стати если бы не засуха и тяжелое продовольственное положение страны, то в 1946г Сталин реализовал бы вторжение в Турцию и установление контроля над Босфором и Дарданеллами.
За любым локальным конфликтом в 3ем мире после 2й мировой стояли СССР и США, но в Корее США воевали официально своей армией. Советской же армии в Корее официально не было. Хотя при желании можно было устроить 3ю мировую. Заблудившиеся 2 американских бомбера отбомбились по нашему военному аэродрому под Славянкой. Чем не повод показать кузькину мать?
Я к тому и клоню, что у Сталина хватило ума воевать чужими руками в гражданской войне, а у Брежнева - нет. И СССР, и Россия дорого заплатили за эту ошибку Брежнева. Однако возвращаясь к Корее, войну одобрили из Москвы. Это было оправдано, хотя и не увенчалось успехом.
Sorques
Удален 4/2/2013, 12:18:14 AM
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 19:34)
То что невозможно было совершить по определению, сложно ставить в заслугу...
Если бы у Японии было ЯО, они бы его наверняка применили раньше, принцип презумпции невиновности вспоминать не будем, так как мы на форуме и гипотезы/предположения вполне уместны...
Во-вторых: отвечая на Ваш не совсем корректный вопрос, скажу, что коммунистическая идеология не позволила бы Сталину применить ядерное оружие против мирного населения.
Это где же такое заложено в коммунистической идеологии о неприменении ЯО? Чем оно отличается по сути, от мотыги красного кхмера? Можно применить и заявить, это было вынужденная мера, потому что...а далее можно подогнать десятки причин...КНДР кстати нигде не говорит, о недопустимости применения ЯО первыми...
на то не было у Сталина необходимости. Советский Союз имел на тот момент беспрецедентный опыт континентальных боевых действий, обладая самой мощной и обученной армией в мире. Сталину ни чего не стоило раздавить Японию без ЯО.
США, его применяли не против Японии, а в качестве устрашения Сталина.
А вот америкосы, применяя ЯО, на самом деле хотели сломить не японцев, а предостеречь Сталина, от попыток захвата Англии.
Это домыслы фантастов от истории...Сталин был прагматичный политик, это подобное ему вряд ли пришло бы в голову...
Вы будто судите за то, что кто-то мог бы совершить. Не серьезно.
То что невозможно было совершить по определению, сложно ставить в заслугу...
Если бы у Японии было ЯО, они бы его наверняка применили раньше, принцип презумпции невиновности вспоминать не будем, так как мы на форуме и гипотезы/предположения вполне уместны...
Во-вторых: отвечая на Ваш не совсем корректный вопрос, скажу, что коммунистическая идеология не позволила бы Сталину применить ядерное оружие против мирного населения.
Это где же такое заложено в коммунистической идеологии о неприменении ЯО? Чем оно отличается по сути, от мотыги красного кхмера? Можно применить и заявить, это было вынужденная мера, потому что...а далее можно подогнать десятки причин...КНДР кстати нигде не говорит, о недопустимости применения ЯО первыми...
на то не было у Сталина необходимости. Советский Союз имел на тот момент беспрецедентный опыт континентальных боевых действий, обладая самой мощной и обученной армией в мире. Сталину ни чего не стоило раздавить Японию без ЯО.
США, его применяли не против Японии, а в качестве устрашения Сталина.
А вот америкосы, применяя ЯО, на самом деле хотели сломить не японцев, а предостеречь Сталина, от попыток захвата Англии.
Это домыслы фантастов от истории...Сталин был прагматичный политик, это подобное ему вряд ли пришло бы в голову...
Goша
Грандмастер
4/2/2013, 3:33:19 AM
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 12:20)
Так какие-нибудь международные законы или нормы были нарушены этими учениями? С чего вдруг КНДР начала готовится к войне? По вашей логике, если Россия проводит учения, скажем, в Чёрном море, то все Черноморские страны должны объявлять войну России и готовится к войне? А, если в Балтийском море?
Вам сколько лет? Военные учения вблизи границ другого государства всегда проводятся для демонстрации угрозы. Реальной или мнимой, но для демонстрации.
Так какие-нибудь международные законы или нормы были нарушены этими учениями? С чего вдруг КНДР начала готовится к войне? По вашей логике, если Россия проводит учения, скажем, в Чёрном море, то все Черноморские страны должны объявлять войну России и готовится к войне? А, если в Балтийском море?
spav74
Грандмастер
4/2/2013, 1:14:01 PM
(Sorques @ 01.04.2013 - время: 20:18)
<q>Это где же такое заложено в коммунистической идеологии о неприменении ЯО? Чем оно отличается по сути, от мотыги красного кхмера? Можно применить и заявить, это было вынужденная мера, потому что...а далее можно подогнать десятки причин...КНДР кстати нигде не говорит, о недопустимости применения ЯО первыми...</q>
Слушайте, то что это не написано черным по белому не означает, что идеология этого не предполагает. Коммунистическая идеология отстаивает интересы пролетариата и крестьянства, т.е. того самого народа, против которого США применили ЯО. И народ в другой стране для коммуниста такой же пролетариат как и свой. В отличие от капиталистов! Это во-первых.
Во-вторых: возможно Вам это и неизвестно, однако СССР взял на себя обязательства о неприменении первым ЯО. Россия кажется унаследовала это обязательство. И СССР первым прекратил испытания ЯО.
Меня поражает, как Вам хватает цинизма защищать страну, использовавшую ЯО против мирного населения.
<q>Это где же такое заложено в коммунистической идеологии о неприменении ЯО? Чем оно отличается по сути, от мотыги красного кхмера? Можно применить и заявить, это было вынужденная мера, потому что...а далее можно подогнать десятки причин...КНДР кстати нигде не говорит, о недопустимости применения ЯО первыми...</q>
Слушайте, то что это не написано черным по белому не означает, что идеология этого не предполагает. Коммунистическая идеология отстаивает интересы пролетариата и крестьянства, т.е. того самого народа, против которого США применили ЯО. И народ в другой стране для коммуниста такой же пролетариат как и свой. В отличие от капиталистов! Это во-первых.
Во-вторых: возможно Вам это и неизвестно, однако СССР взял на себя обязательства о неприменении первым ЯО. Россия кажется унаследовала это обязательство. И СССР первым прекратил испытания ЯО.
Меня поражает, как Вам хватает цинизма защищать страну, использовавшую ЯО против мирного населения.
BI-ZET
Удален 4/2/2013, 2:16:57 PM
(Sorques @ 01.04.2013 - время: 20:18)
Сталин сильно испугался?
США, его применяли не против Японии, а в качестве устрашения Сталина.
Сталин сильно испугался?
BI-ZET
Удален 4/2/2013, 2:19:47 PM
(spav74 @ 02.04.2013 - время: 09:14)
Просто для некоторых данная страна-идол и предмет дрочерства. Есть такие, "Американофилы". И их достаточно много.
Меня поражает, как Вам хватает цинизма защищать страну, использовавшую ЯО против мирного населения.
Просто для некоторых данная страна-идол и предмет дрочерства. Есть такие, "Американофилы". И их достаточно много.
Sinnerbi
Акула пера
4/2/2013, 4:05:42 PM
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 19:53)
У Сталина был Китай с великим кормчим, который выставил миллионную армию. У Брежнева Китай был уже по другую сторону барикад и выставить в Афган было уже некого. Было ли ошибкой вводить войска в Афганистан покажет история. Вполне может быть, что без этого гражданская война , полыхнувшая в начале 90х в Таджикистане, началась бы гораздо раньше, также как и волнения в Ферганской долине.
Чем же было оправдано вторжение Ким Ир Сена в Южную Корею!? Корея даже не упоминалась в докладе Трумэна, в котором он обозначил тихоокеанский пояс интересов США. Кроме удовлетворения амбиций чучхе на хрена нужно было положить столько народу?
P.S. По поводу того, что Сталин мог бы расправиться с Японией самостоятельно. Когда американцы планировали десант на Японские острова, они подсчитали , что им потребуется для этого весь тогдашний флот мира, включая японский. Советский ТОФ на порядок был слабее даже того, что осталось от императорского флота Японии в 1945. Такой масштабной десантной операции ему было не потянуть. Другое дело, что атомные бомбардировки действительно носили рекламный характер. Потери японской промышленности и мирного населения от ковровых бомбардировок армад В29 с Иводзимы были уже запредельными и превышали потери от атомных бомб. После же взятия Окинавы американские штурмовики охотились даже за отдельными паровозами. Япония была обречена.
Я к тому и клоню, что у Сталина хватило ума воевать чужими руками в гражданской войне, а у Брежнева - нет. И СССР, и Россия дорого заплатили за эту ошибку Брежнева. Однако возвращаясь к Корее, войну одобрили из Москвы. Это было оправдано, хотя и не увенчалось успехом.
У Сталина был Китай с великим кормчим, который выставил миллионную армию. У Брежнева Китай был уже по другую сторону барикад и выставить в Афган было уже некого. Было ли ошибкой вводить войска в Афганистан покажет история. Вполне может быть, что без этого гражданская война , полыхнувшая в начале 90х в Таджикистане, началась бы гораздо раньше, также как и волнения в Ферганской долине.
Чем же было оправдано вторжение Ким Ир Сена в Южную Корею!? Корея даже не упоминалась в докладе Трумэна, в котором он обозначил тихоокеанский пояс интересов США. Кроме удовлетворения амбиций чучхе на хрена нужно было положить столько народу?
P.S. По поводу того, что Сталин мог бы расправиться с Японией самостоятельно. Когда американцы планировали десант на Японские острова, они подсчитали , что им потребуется для этого весь тогдашний флот мира, включая японский. Советский ТОФ на порядок был слабее даже того, что осталось от императорского флота Японии в 1945. Такой масштабной десантной операции ему было не потянуть. Другое дело, что атомные бомбардировки действительно носили рекламный характер. Потери японской промышленности и мирного населения от ковровых бомбардировок армад В29 с Иводзимы были уже запредельными и превышали потери от атомных бомб. После же взятия Окинавы американские штурмовики охотились даже за отдельными паровозами. Япония была обречена.
Sorques
Удален 4/2/2013, 6:20:18 PM
(spav74 @ 02.04.2013 - время: 09:14)
Коммунистическая идеология отстаивает интересы пролетариата и крестьянства, т.е. того самого народа, против которого США применили ЯО. И народ в другой стране для коммуниста такой же пролетариат как и свой. В отличие от капиталистов! Это во-первых.
Это просто коммунистические лозунги, далекие от реалий политики. Если бы СССР опирались исключительно на них, то его бы давно съели.
Во-вторых: возможно Вам это и неизвестно, однако СССР взял на себя обязательства о неприменении первым ЯО. Россия кажется унаследовала это обязательство. И СССР первым прекратил испытания ЯО.
При определенных раскладах, от этого всегда можно отказаться под каким то предлогом.
Меня поражает, как Вам хватает цинизма защищать страну, использовавшую ЯО против мирного населения.
Я защищаю? Покажите где... Нет, просто трезво смотрю на события. Есть эмоциональные ряды граждан, а есть политика. Так же можно взглянуть на репрессии 37 года или присоединение Прибалтики...Это трагедия для людей? Да. Необходимость для того режима была? Да. Но при этом можно обсуждать режим и причины, по которым он осуществлял некие действия....Все зависит от формы дискуссии...
BI-ZET
Сталин сильно испугался?
Понятия не имею, но вы в разговорах мешаете собственные эмоциональные ряды и конструктивный расклад событий.
Коммунистическая идеология отстаивает интересы пролетариата и крестьянства, т.е. того самого народа, против которого США применили ЯО. И народ в другой стране для коммуниста такой же пролетариат как и свой. В отличие от капиталистов! Это во-первых.
Это просто коммунистические лозунги, далекие от реалий политики. Если бы СССР опирались исключительно на них, то его бы давно съели.
Во-вторых: возможно Вам это и неизвестно, однако СССР взял на себя обязательства о неприменении первым ЯО. Россия кажется унаследовала это обязательство. И СССР первым прекратил испытания ЯО.
При определенных раскладах, от этого всегда можно отказаться под каким то предлогом.
Меня поражает, как Вам хватает цинизма защищать страну, использовавшую ЯО против мирного населения.
Я защищаю? Покажите где... Нет, просто трезво смотрю на события. Есть эмоциональные ряды граждан, а есть политика. Так же можно взглянуть на репрессии 37 года или присоединение Прибалтики...Это трагедия для людей? Да. Необходимость для того режима была? Да. Но при этом можно обсуждать режим и причины, по которым он осуществлял некие действия....Все зависит от формы дискуссии...
BI-ZET
Сталин сильно испугался?
Понятия не имею, но вы в разговорах мешаете собственные эмоциональные ряды и конструктивный расклад событий.
головастик.
Удален 4/3/2013, 10:38:43 PM
(Goша @ 01.04.2013 - время: 23:33)
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 12:20)
у меня сосед по утрам во дворе качает пресс
пожалуй сочту это за угрозу и завтра если увижу его то наваляю обязательно
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 12:20)
Вам сколько лет? Военные учения вблизи границ другого государства всегда проводятся для демонстрации угрозы. Реальной или мнимой, но для демонстрации.
Так какие-нибудь международные законы или нормы были нарушены этими учениями? С чего вдруг КНДР начала готовится к войне? По вашей логике, если Россия проводит учения, скажем, в Чёрном море, то все Черноморские страны должны объявлять войну России и готовится к войне? А, если в Балтийском море?
у меня сосед по утрам во дворе качает пресс
пожалуй сочту это за угрозу и завтра если увижу его то наваляю обязательно
BI-ZET
Удален 4/4/2013, 1:52:41 AM
(головастик. @ 03.04.2013 - время: 18:38)
Вот дерьмократы и реагируют на КНДР по такому принципу.
у меня сосед по утрам во дворе качает пресс
пожалуй сочту это за угрозу и завтра если увижу его то наваляю обязательно
Вот дерьмократы и реагируют на КНДР по такому принципу.