Корея взрывает мир
Sorques
Удален 3/31/2013, 12:48:26 AM
(BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:40)
СССР, продолжал примерно туже политику с соседями, только не столь удачно как Российская империя...Мы про внешнюю политику, если чего, а то начнете мне рассказывать про тяжелую долю крестьян, которых юрист-эмигрант осчастливил...
Вы опять не ответили...Вы гуманист и пацифист? Если да, то тогда я не буду ваши чувства терзать вопросами и ответами...
Просто замечаю, что вы сильно переживаете за судьбы африканцев, азиатов и прочих, которых угнетают американские агрессоры...
Критично. К Российской империи. Но уж никак не к СССР.
СССР, продолжал примерно туже политику с соседями, только не столь удачно как Российская империя...Мы про внешнюю политику, если чего, а то начнете мне рассказывать про тяжелую долю крестьян, которых юрист-эмигрант осчастливил...
Вы опять не ответили...Вы гуманист и пацифист? Если да, то тогда я не буду ваши чувства терзать вопросами и ответами...
Просто замечаю, что вы сильно переживаете за судьбы африканцев, азиатов и прочих, которых угнетают американские агрессоры...
BI-ZET
Удален 3/31/2013, 12:52:34 AM
(Sorques @ 30.03.2013 - время: 20:48)
(BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:40)
Я ни тот ни другой. Довольны ответом? И скажите, почему переживание за тех кого уничтожают американские агрессоры, вы считаете зазорным? Вы искренне считаете, что пиндосы, дай им возможность, поступят с Россией гуманнее чем с Ливией?
(BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:40)
Критично. К Российской империи. Но уж никак не к СССР.
СССР, продолжал примерно туже политику с соседями, только не столь удачно как Российская империя...Мы про внешнюю политику, если чего, а то начнете мне рассказывать про тяжелую долю крестьян, которых юрист-эмигрант осчастливил...
Вы опять не ответили...Вы гуманист и пацифист? Если да, то тогда я не буду ваши чувства терзать вопросами и ответами...
Просто замечаю, что вы сильно переживаете за судьбы африканцев, азиатов и прочих, которых угнетают американские агрессоры...
Я ни тот ни другой. Довольны ответом? И скажите, почему переживание за тех кого уничтожают американские агрессоры, вы считаете зазорным? Вы искренне считаете, что пиндосы, дай им возможность, поступят с Россией гуманнее чем с Ливией?
Sorques
Удален 3/31/2013, 1:44:31 AM
(BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:52)
То есть вы не гуманист и не пацифист? Принято.
Тогда странно, что вы поражаетесь поведению США, оно оптимально в сложившейся ситуации в мире и можно только посетовать, что Россия не может себе позволить на данный момент такое поведение, ну и так же, что в тех или иных политических кульбитах, мы оказываемся в проигрыше, если еще проще Выгодно_НЕвыгодно России...только об этом может быть разговор, а не о слезинках угнетенных народов...если вы конечно не гуманист и не поборник общечеловеческих ценностей...
Вы искренне считаете, что пиндосы, дай им возможность, поступят с Россией гуманнее чем с Ливией?
Абсолютно так же, как и мы в такой же ситуации...
Вы в разговорах путаете Политику и с Общечеловеческими ценностями, так можно и нужно делать в ООН или на встречах на высшем уровне в заявлениях для прессы, но вы же вроде бы не политик, а обыватель...
Я ни тот ни другой. Довольны ответом? И скажите, почему переживание за тех кого уничтожают американские агрессоры, вы считаете зазорным?
То есть вы не гуманист и не пацифист? Принято.
Тогда странно, что вы поражаетесь поведению США, оно оптимально в сложившейся ситуации в мире и можно только посетовать, что Россия не может себе позволить на данный момент такое поведение, ну и так же, что в тех или иных политических кульбитах, мы оказываемся в проигрыше, если еще проще Выгодно_НЕвыгодно России...только об этом может быть разговор, а не о слезинках угнетенных народов...если вы конечно не гуманист и не поборник общечеловеческих ценностей...
Вы искренне считаете, что пиндосы, дай им возможность, поступят с Россией гуманнее чем с Ливией?
Абсолютно так же, как и мы в такой же ситуации...
Вы в разговорах путаете Политику и с Общечеловеческими ценностями, так можно и нужно делать в ООН или на встречах на высшем уровне в заявлениях для прессы, но вы же вроде бы не политик, а обыватель...
mjo
Удален 3/31/2013, 1:45:42 AM
(BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:52)
Я ни тот ни другой. Довольны ответом? И скажите, почему переживание за тех кого уничтожают американские агрессоры, вы считаете зазорным? Но Вы при этом считаете зазорным переживать за тех, кто погиб от оружия советских военных в Венгрии, Чехословакии, Афганистане, Польше, Финляндии и т.д.?
Я ни тот ни другой. Довольны ответом? И скажите, почему переживание за тех кого уничтожают американские агрессоры, вы считаете зазорным? Но Вы при этом считаете зазорным переживать за тех, кто погиб от оружия советских военных в Венгрии, Чехословакии, Афганистане, Польше, Финляндии и т.д.?
Sinnerbi
Акула пера
3/31/2013, 1:59:00 AM
(Radko @ 30.03.2013 - время: 15:28)
США обломал зубы вовсе не об армию Северной Кореи.К сентябрю 1950г армия Ким Ир Сена заняла 90% территории Крейского полуострова. Вот только в этот момент на основе резолюции ООН высадились войска США, Великобритании, Австралии и др. За несколько недель они выбили северокорейцев из Сеула и заняли Пхеньян. Армия Северной Кореи была прижата к китайской границе и тогда дело вступила китайская армия. За 2 года в боевых действиях приняли участие 1млн.300тыс. китайских военнослужащих. Невозвратные потери китайской армии составили более 500тыс. Но не они сыграли решающую роль в этой войне. Основа тактики действия армии США это превосходство в воздухе. Ни одной наземной операции они не проводили предварительно не обеспечив господства в воздухе. Так вот это господство кончилось уже в ноябре, когда китайские части перешли в контрнаступление. Прикрытие их с воздуха осуществлял 64й ИАК ВВС СССР. За все время войны в Корее наши летчики сбили 1096 самолетов ВВС США. За корейскую войну 22 наши пилота получили звание Героя Советского Союза. Потери СССР составили 345 самолетов и 124 летчика. Советские МИГ 15 с английскими двигателями Ролс Ройс устраивали просто погромы в воздухе. Только 12 апреля 1951г в одном бою было тсбито 10 В29 и 2 истребителя прикрытия. С появлением у американцев F86 советские ВВС тоже начали нести потери. В результате война зашла в тупик. К 1952г потери всех воюющих сторон уступали только потерям в мировых войнах. Только корейцев погибло 4млн. По сему это не была ничья победа. Все нахлебались и успокоились. Не хватало еще раз повторить всё это сейчас. В случае применения даже тактического ядерного оружия нашему Приморью достанутся все радиоактивные осадки.
Это был проигрыш США - техническая цивилизация с амбициями первой страны мира обломала зубы о фанатизм голозадых корейцев, подкрепленный оружием советской разработки. Но фанатизма было неизмеримо больше, чем оружия.
США обломал зубы вовсе не об армию Северной Кореи.К сентябрю 1950г армия Ким Ир Сена заняла 90% территории Крейского полуострова. Вот только в этот момент на основе резолюции ООН высадились войска США, Великобритании, Австралии и др. За несколько недель они выбили северокорейцев из Сеула и заняли Пхеньян. Армия Северной Кореи была прижата к китайской границе и тогда дело вступила китайская армия. За 2 года в боевых действиях приняли участие 1млн.300тыс. китайских военнослужащих. Невозвратные потери китайской армии составили более 500тыс. Но не они сыграли решающую роль в этой войне. Основа тактики действия армии США это превосходство в воздухе. Ни одной наземной операции они не проводили предварительно не обеспечив господства в воздухе. Так вот это господство кончилось уже в ноябре, когда китайские части перешли в контрнаступление. Прикрытие их с воздуха осуществлял 64й ИАК ВВС СССР. За все время войны в Корее наши летчики сбили 1096 самолетов ВВС США. За корейскую войну 22 наши пилота получили звание Героя Советского Союза. Потери СССР составили 345 самолетов и 124 летчика. Советские МИГ 15 с английскими двигателями Ролс Ройс устраивали просто погромы в воздухе. Только 12 апреля 1951г в одном бою было тсбито 10 В29 и 2 истребителя прикрытия. С появлением у американцев F86 советские ВВС тоже начали нести потери. В результате война зашла в тупик. К 1952г потери всех воюющих сторон уступали только потерям в мировых войнах. Только корейцев погибло 4млн. По сему это не была ничья победа. Все нахлебались и успокоились. Не хватало еще раз повторить всё это сейчас. В случае применения даже тактического ядерного оружия нашему Приморью достанутся все радиоактивные осадки.
Sorques
Удален 3/31/2013, 2:35:18 AM
(Sinnerbi @ 30.03.2013 - время: 21:59)
В случае применения даже тактического ядерного оружия нашему Приморью достанутся все радиоактивные осадки. Мне несколько лет назад на Политике, в ответ на это замечание, один пользователь написал, что российское население на Дальнем Востоке редкое и что жертвы среди него и экологии, с лихвой окупятся внешнеполитическими дивидендами от ЯО Северной Кореи...
Так рассуждать конечно можно, но тогда нужно возвыситься на высшую планку политического цинизма и не переживать в постах о страданиях граждан угнетаемых буржуинами империалистами... есть политические интересы, а есть эмоциональные ряды...многие это путают...
В случае применения даже тактического ядерного оружия нашему Приморью достанутся все радиоактивные осадки. Мне несколько лет назад на Политике, в ответ на это замечание, один пользователь написал, что российское население на Дальнем Востоке редкое и что жертвы среди него и экологии, с лихвой окупятся внешнеполитическими дивидендами от ЯО Северной Кореи...
Так рассуждать конечно можно, но тогда нужно возвыситься на высшую планку политического цинизма и не переживать в постах о страданиях граждан угнетаемых буржуинами империалистами... есть политические интересы, а есть эмоциональные ряды...многие это путают...
я на колчаковских фронтах ранен
Удален 3/31/2013, 2:37:44 AM
(tiwas @ 29.03.2013 - время: 11:33)
если что нибудь останется от мирового сообщества
А если эти клоуны применят термояд, то их все мировое сообщество в тонкий блин раскатает...
если что нибудь останется от мирового сообщества
Тепло-техник
Удален 3/31/2013, 3:25:11 AM
Для начала следует отметить,что в ближайшем прошлом США никогда и не провозглашали идеи вооруженной интервенции против КНДР.А вот нынешнее заявление Ким Чен Ына как раз и является провозглашением военной агрессии в одностороннем порядке.
Рассуждения же о уничтожении "потенциального агрессора" вообще противоречат нынешнему сосуществованию стран международного сообщества:
поверхностных выводов два:
-дела в КНДР настолько плохи,что прыжок в самоубийственную войну -единственный способ как-то продолжать существование при власти нынешнему руководству(вспомним оруэлловское "война это мир").
-нынешний лидер КНДР просто излишне инфантилен,будучи воспитан в тепличных условиях ,какое только удалось создать для "внука Самого",и просто мало представляет себе реальную обстановку и последствия своих распоряжений.Зато ,возможно удручен тем,что практически не имеет никаких военных или политических заслуг ,которых достиг его дед.
Такое тоже было в истории не раз,когда венценосным отроком фактически руководила придворная камарилья.Ещё хуже,когда отрок сам реально руководит,основываясь лишь на собственных капризах и порывах.
Рассуждения же о уничтожении "потенциального агрессора" вообще противоречат нынешнему сосуществованию стран международного сообщества:
поверхностных выводов два:
-дела в КНДР настолько плохи,что прыжок в самоубийственную войну -единственный способ как-то продолжать существование при власти нынешнему руководству(вспомним оруэлловское "война это мир").
-нынешний лидер КНДР просто излишне инфантилен,будучи воспитан в тепличных условиях ,какое только удалось создать для "внука Самого",и просто мало представляет себе реальную обстановку и последствия своих распоряжений.Зато ,возможно удручен тем,что практически не имеет никаких военных или политических заслуг ,которых достиг его дед.
Такое тоже было в истории не раз,когда венценосным отроком фактически руководила придворная камарилья.Ещё хуже,когда отрок сам реально руководит,основываясь лишь на собственных капризах и порывах.
ps2000
Акула пера
3/31/2013, 11:04:28 AM
(BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:30)
Куда бежали?
Им два сраных небоскрёба свалили, там в панике бежала и их поганая национальная гвардия, и ихненский бравый президент.
Куда бежали?
BI-ZET
Удален 3/31/2013, 1:51:14 PM
(ps2000 @ 31.03.2013 - время: 07:04)
(BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:30)
Подальше оттуда. Президент в бункер. Слушайте, если честно. Вы тролль? Или провокатор?
(BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:30)
Им два сраных небоскрёба свалили, там в панике бежала и их поганая национальная гвардия, и ихненский бравый президент.
Куда бежали?
Подальше оттуда. Президент в бункер. Слушайте, если честно. Вы тролль? Или провокатор?
ps2000
Акула пера
3/31/2013, 6:29:42 PM
(BI-ZET @ 31.03.2013 - время: 09:51)
(ps2000 @ 31.03.2013 - время: 07:04)
(BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:30)
Просто интересно - откуда Вы знаете что президент США и национальная гвардия бежали в бункер 11-го сентября.
Вы довольно часто делаете голословные заявления не соответствующие действительности.
И еще интересно - в чем мой троллинг заключается и на что я Вас провоцирую.
(ps2000 @ 31.03.2013 - время: 07:04)
(BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:30)
Им два сраных небоскрёба свалили, там в панике бежала и их поганая национальная гвардия, и ихненский бравый президент.
Куда бежали?
Подальше оттуда. Президент в бункер. Слушайте, если честно. Вы тролль? Или провокатор?
Просто интересно - откуда Вы знаете что президент США и национальная гвардия бежали в бункер 11-го сентября.
Вы довольно часто делаете голословные заявления не соответствующие действительности.
И еще интересно - в чем мой троллинг заключается и на что я Вас провоцирую.
Sorques
Удален 3/31/2013, 6:57:09 PM
(ps2000 @ 31.03.2013 - время: 14:29)
президент США и национальная гвардия бежали в бункер 11-го сентября. Президент США или любой другой, является не просто главой государства, а и лидером нации в экстренной ситуации, поэтому есть регламент поведения, который предписывает нахождение в бункере...Но BI-ZET видимо считает что глава государства должен с автоматической винтовкой обходить руины, такое безусловно эффектно смотрится на камеру, но далеко от здравого смысла...
А вот насчет национальной гвардии, которая разбежалась, это наверное просто выражение эмоций...
президент США и национальная гвардия бежали в бункер 11-го сентября. Президент США или любой другой, является не просто главой государства, а и лидером нации в экстренной ситуации, поэтому есть регламент поведения, который предписывает нахождение в бункере...Но BI-ZET видимо считает что глава государства должен с автоматической винтовкой обходить руины, такое безусловно эффектно смотрится на камеру, но далеко от здравого смысла...
А вот насчет национальной гвардии, которая разбежалась, это наверное просто выражение эмоций...
головастик.
Удален 3/31/2013, 11:37:04 PM
(Sorques @ 31.03.2013 - время: 14:57)
в каком бункере ? на пальме его место с охапкой бананов
Президент США или любой другой, является не просто главой государства, а и лидером нации в экстренной ситуации, поэтому есть регламент поведения, который предписывает нахождение в бункере...
в каком бункере ? на пальме его место с охапкой бананов
spav74
Грандмастер
4/1/2013, 4:20:48 PM
(Goша @ 29.03.2013 - время: 17:41)
Объединится под флагом севера? Вы бредите? Думаете Южные Корейцы, все поголовно, мазохисты? Нет, вы не умеете читать. Объединиться с самого окончания Второй мировой войны, хотели обе Кореи. Каждая хотела присоединить к себе другую. Но ни те, ни другие не имели для этого ни чего. Поэтому Севером командовали из Кремля, а Югом из Белого дома.
(Goша @ 29.03.2013 - время: 17:41)
А что учения? Так, вроде бы учения проходят, без каких-либо провокаций, никто на территорию КНДР и не пытается залетать. Так в чём же провокация? Разве любая страна не в праве проводить учения? Или, всё таки, кто то залетел на территорию КНДР? Вам сколько лет? Военные учения вблизи границ другого государства всегда проводятся для демонстрации угрозы. Реальной или мнимой, но для демонстрации.
(Goша @ 29.03.2013 - время: 17:41)
Да и, потом, вспомните корейскую войну 1950-1953г , и кто там был агрессором? Кто вторгся на территорию суверенной страны и почти всю её не захватил?</q>СССР. Этой страны больше нет. Увы...
Объединится под флагом севера? Вы бредите? Думаете Южные Корейцы, все поголовно, мазохисты? Нет, вы не умеете читать. Объединиться с самого окончания Второй мировой войны, хотели обе Кореи. Каждая хотела присоединить к себе другую. Но ни те, ни другие не имели для этого ни чего. Поэтому Севером командовали из Кремля, а Югом из Белого дома.
(Goша @ 29.03.2013 - время: 17:41)
А что учения? Так, вроде бы учения проходят, без каких-либо провокаций, никто на территорию КНДР и не пытается залетать. Так в чём же провокация? Разве любая страна не в праве проводить учения? Или, всё таки, кто то залетел на территорию КНДР? Вам сколько лет? Военные учения вблизи границ другого государства всегда проводятся для демонстрации угрозы. Реальной или мнимой, но для демонстрации.
(Goша @ 29.03.2013 - время: 17:41)
Да и, потом, вспомните корейскую войну 1950-1953г , и кто там был агрессором? Кто вторгся на территорию суверенной страны и почти всю её не захватил?</q>СССР. Этой страны больше нет. Увы...
avp
Акула пера
4/1/2013, 4:44:11 PM
(mjo @ 30.03.2013 - время: 21:45)
(BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:52)
СССР - своя страна. США - чужая.
(BI-ZET @ 30.03.2013 - время: 20:52)
Я ни тот ни другой. Довольны ответом? И скажите, почему переживание за тех кого уничтожают американские агрессоры, вы считаете зазорным?
Но Вы при этом считаете зазорным переживать за тех, кто погиб от оружия советских военных в Венгрии, Чехословакии, Афганистане, Польше, Финляндии и т.д.?
СССР - своя страна. США - чужая.
spav74
Грандмастер
4/1/2013, 5:09:55 PM
(Sorques @ 30.03.2013 - время: 16:33)
Может быть применением ядерного оружия против мирного населения?
Я не пойму чем политика США, отличается от политики всех государств Европы и Азии в 19 веке...тот же мейнстрим...
Надеюсь, что Россия когда нибудь станет вести себя так же...
Может быть применением ядерного оружия против мирного населения?
Sinnerbi
Акула пера
4/1/2013, 5:24:28 PM
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 12:20)
(Goша @ 29.03.2013 - время: 17:41)
СССР и КНР приняли участие в корейской войне, когда армия Ким Ир Сена была разгромлена и прижата к китайской границе. Сама идея нападения принадлежала непосредственно Ким Ир Сену, и он был предупрежден во время своего визита в Москву еще до начала войны, что расчитывать может только на армию КНР, советские войска официально в войне участвовать не будут.
(Goша @ 29.03.2013 - время: 17:41)
Да и, потом, вспомните корейскую войну 1950-1953г , и кто там был агрессором? Кто вторгся на территорию суверенной страны и почти всю её не захватил?</q>
СССР. Этой страны больше нет. Увы...
СССР и КНР приняли участие в корейской войне, когда армия Ким Ир Сена была разгромлена и прижата к китайской границе. Сама идея нападения принадлежала непосредственно Ким Ир Сену, и он был предупрежден во время своего визита в Москву еще до начала войны, что расчитывать может только на армию КНР, советские войска официально в войне участвовать не будут.
spav74
Грандмастер
4/1/2013, 5:36:57 PM
(Sinnerbi @ 01.04.2013 - время: 13:24)
СССР и КНР приняли участие в корейской войне, когда армия Ким Ир Сена была разгромлена и прижата к китайской границе. Сама идея нападения принадлежала непосредственно Ким Ир Сену, и он был предупрежден во время своего визита в Москву еще до начала войны, что расчитывать может только на армию КНР, советские войска официально в войне участвовать не будут. Одобрение на вторжение дал Сталин. Такого одобрения добивались и раньше, но раньше он не давал, и вторжения не было. Разработкой плана вторжения в Южную Корею занимался главный военный советник в КНДР генерал-лейтенант Николай Васильев.
27 мая 1950 года советский посол в Северной Корее Терентий Штыков сообщил в телеграмме Сталину, что общий план нападения готов и одобрен Ким Ир Сеном (с).
СССР и КНР приняли участие в корейской войне, когда армия Ким Ир Сена была разгромлена и прижата к китайской границе. Сама идея нападения принадлежала непосредственно Ким Ир Сену, и он был предупрежден во время своего визита в Москву еще до начала войны, что расчитывать может только на армию КНР, советские войска официально в войне участвовать не будут. Одобрение на вторжение дал Сталин. Такого одобрения добивались и раньше, но раньше он не давал, и вторжения не было. Разработкой плана вторжения в Южную Корею занимался главный военный советник в КНДР генерал-лейтенант Николай Васильев.
27 мая 1950 года советский посол в Северной Корее Терентий Штыков сообщил в телеграмме Сталину, что общий план нападения готов и одобрен Ким Ир Сеном (с).
ytty
Мастер
4/1/2013, 6:20:50 PM
(avp @ 01.04.2013 - время: 12:44)
СССР - своя страна. США - чужая.
Ну то есть вы признаете, что все эти крики про ололо агрессора и жертв не имеют объективного смысла, свое говно не пахнет.
Я так понимаю, что КНДР надеется, что теперь, если что, за нее будет воевать ей будет помогать Китай. И ведь будет, вот в чем проблема-то.
СССР - своя страна. США - чужая.
Ну то есть вы признаете, что все эти крики про ололо агрессора и жертв не имеют объективного смысла, свое говно не пахнет.
Я так понимаю, что КНДР надеется, что теперь, если что, за нее будет воевать ей будет помогать Китай. И ведь будет, вот в чем проблема-то.
avp
Акула пера
4/1/2013, 6:34:59 PM
(ytty @ 01.04.2013 - время: 14:20)
(avp @ 01.04.2013 - время: 12:44)
Нет абстрактной истины, истина всегда конкретна.
(avp @ 01.04.2013 - время: 12:44)
СССР - своя страна. США - чужая.
Ну то есть вы признаете, что все эти крики про ололо агрессора и жертв не имеют объективного смысла, свое говно не пахнет.
Я так понимаю, что КНДР надеется, что теперь, если что, за нее будет воевать ей будет помогать Китай. И ведь будет, вот в чем проблема-то.
Нет абстрактной истины, истина всегда конкретна.