Корея взрывает мир
Sorques
Удален 4/5/2013, 6:59:12 PM
(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 14:54)
Я тебя не понял, это сухая инфа о международных договоренностях.
Например...
В 1994 году в Женеве между США и КНДР было подписано соглашение, согласно которому Пхеньян замораживает прежнюю ядерную программу, а Вашингтон обеспечивает строительство в Северной Корее новой АЭС и до его завершения поставляет мазут для действующих теплоэлктростанций. (с)
Какие здесь могут быть иные мнения?
или...
США в 2002 г. поставили в КНДР 23 тыс. тонн кукурузы в мае обещали поставить в КНДР 500 тыс. тонн зерновых.
США поставили в КНДР 23 тыс. тонн кукурузы в качестве продовольственной помощи.
О количестве и наименовании продуктов питания не говорится, сообщает ИА REGNUM со ссылкой на агентство "Ренхап".
Это известная всем информация, озвученная при переговорах...
Просто считаю что эта информация исходит от одной из сторон. Для выяснения истины надо знать информацию от противоположного источника. Разве это не основание?
Я тебя не понял, это сухая инфа о международных договоренностях.
Например...
В 1994 году в Женеве между США и КНДР было подписано соглашение, согласно которому Пхеньян замораживает прежнюю ядерную программу, а Вашингтон обеспечивает строительство в Северной Корее новой АЭС и до его завершения поставляет мазут для действующих теплоэлктростанций. (с)
Какие здесь могут быть иные мнения?
или...
США в 2002 г. поставили в КНДР 23 тыс. тонн кукурузы в мае обещали поставить в КНДР 500 тыс. тонн зерновых.
США поставили в КНДР 23 тыс. тонн кукурузы в качестве продовольственной помощи.
О количестве и наименовании продуктов питания не говорится, сообщает ИА REGNUM со ссылкой на агентство "Ренхап".
Это известная всем информация, озвученная при переговорах...
Безумный Иван
Акула пера
4/5/2013, 7:12:24 PM
(Sorques @ 05.04.2013 - время: 14:59)
Это известная всем информация, озвученная при переговорах... Я с недоверием отношусь к любой информации из одного источника. Тем более заинтересованного. И больше всего мне непонятно, почему имея в руках такой важный рычаг, почему им не воспользоваться для политического давления на КНДР. Только не говори мне что это бесчеловечно и американцы на это никогда не пойдут. Я быстрее поверю в то что фашисты поставляли продовольственную помощь в блокадный Ленинград.
Это известная всем информация, озвученная при переговорах... Я с недоверием отношусь к любой информации из одного источника. Тем более заинтересованного. И больше всего мне непонятно, почему имея в руках такой важный рычаг, почему им не воспользоваться для политического давления на КНДР. Только не говори мне что это бесчеловечно и американцы на это никогда не пойдут. Я быстрее поверю в то что фашисты поставляли продовольственную помощь в блокадный Ленинград.
Sorques
Удален 4/5/2013, 7:20:21 PM
(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:12)
Опять не понял...есть вселенская инфа о международных переговорах и договоренностях, она может отличаться в деталях комментариев, но суть не меняется.
Ты про какой козырь?
Я с недоверием отношусь к любой информации из одного источника. Тем более заинтересованного. И больше всего мне непонятно, почему имея в руках такой важный рычаг, почему им не воспользоваться для политического давления на КНДР. Только не говори мне что это бесчеловечно и американцы на это никогда не пойдут.
Опять не понял...есть вселенская инфа о международных переговорах и договоренностях, она может отличаться в деталях комментариев, но суть не меняется.
Ты про какой козырь?
Безумный Иван
Акула пера
4/5/2013, 7:24:53 PM
(Sorques @ 05.04.2013 - время: 15:20)
Вселенской инфы не бывает. Есть инфа из какого-то источника. Так вот инфа от ВашингтонПресс, не подписанная ни кем, не является вселенской инфой и не факт что соответствует тексту реальных договоренностей.
Ты про какой козырь?
Я про полную зависимость КНДР от США в продовольствии.
Опять не понял...есть вселенская инфа о международных переговорах и договоренностях, она может отличаться в деталях комментариев, но суть не меняется.
Вселенской инфы не бывает. Есть инфа из какого-то источника. Так вот инфа от ВашингтонПресс, не подписанная ни кем, не является вселенской инфой и не факт что соответствует тексту реальных договоренностей.
Ты про какой козырь?
Я про полную зависимость КНДР от США в продовольствии.
mjo
Удален 4/5/2013, 7:34:56 PM
(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:24)
(Sorques @ 05.04.2013 - время: 15:20)
Информация ИТАР-ТАСС Вас устроит? https://www.rodon.org/polit-091113105134
(Sorques @ 05.04.2013 - время: 15:20)
Опять не понял...есть вселенская инфа о международных переговорах и договоренностях, она может отличаться в деталях комментариев, но суть не меняется.
Вселенской инфы не бывает. Есть инфа из какого-то источника. Так вот инфа от ВашингтонПресс, не подписанная ни кем, не является вселенской инфой и не факт что соответствует тексту реальных договоренностей.
Ты про какой козырь?
Я про полную зависимость КНДР от США в продовольствии.
Информация ИТАР-ТАСС Вас устроит? https://www.rodon.org/polit-091113105134
Sorques
Удален 4/5/2013, 7:37:22 PM
(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:24)
То что В 1994 году в Женеве между США и КНДР было подписано соглашение, согласно которому Пхеньян замораживает прежнюю ядерную программу, а Вашингтон обеспечивает строительство в Северной Корее новой АЭС и до его завершения поставляет мазут для действующих теплоэлктростанций. или Власти Северной Кореи потребовали от США увеличить поставки риса, кукурузы и других зерновых по сравнению с объемом, прописанным в договоре от 15 декабря,
Это как бы факт, а не инфа-аналитика из конкретного источника. Или ты не веришь, что такие переговоры вообще имели место? Северокорейских источников просто нет в природе...
Я про полную зависимость КНДР от США в продовольствии.
Ну не полностью, а только на 20%, поэтому там просто голод, а не массовая гибель от него...
Вселенской инфы не бывает. Есть инфа из какого-то источника. Так вот инфа от ВашингтонПресс, не подписанная ни кем, не является вселенской инфой и не факт что соответствует тексту реальных договоренностей.
То что В 1994 году в Женеве между США и КНДР было подписано соглашение, согласно которому Пхеньян замораживает прежнюю ядерную программу, а Вашингтон обеспечивает строительство в Северной Корее новой АЭС и до его завершения поставляет мазут для действующих теплоэлктростанций. или Власти Северной Кореи потребовали от США увеличить поставки риса, кукурузы и других зерновых по сравнению с объемом, прописанным в договоре от 15 декабря,
Это как бы факт, а не инфа-аналитика из конкретного источника. Или ты не веришь, что такие переговоры вообще имели место? Северокорейских источников просто нет в природе...
Я про полную зависимость КНДР от США в продовольствии.
Ну не полностью, а только на 20%, поэтому там просто голод, а не массовая гибель от него...
Безумный Иван
Акула пера
4/5/2013, 7:43:23 PM
(mjo @ 05.04.2013 - время: 15:34)
Нет. Только официальный документ на сайте ООН будет считаться вселенской инфой. Ну, а в противовес американской сойдет северокорейская. Ведь российская позиция мало отличается от американской.
Информация ИТАР-ТАСС Вас устроит? https://www.rodon.org/polit-091113105134
Нет. Только официальный документ на сайте ООН будет считаться вселенской инфой. Ну, а в противовес американской сойдет северокорейская. Ведь российская позиция мало отличается от американской.
Безумный Иван
Акула пера
4/5/2013, 7:48:18 PM
(Sorques @ 05.04.2013 - время: 15:37)
Это инфа из американского источника. Я не исключаю что она истинна, но уверенности нет.
Или ты не веришь, что такие переговоры вообще имели место?
Я не исключаю такой возможности.
Северокорейских источников просто нет в природе...
Есть официальный сайт КНДР, есть сайт ООН с международными документами.
Ну не полностью, а только на 20%, поэтому там просто голод, а не массовая гибель от него...
Вот и оказали бы экономическое давление, перестали бы оказывать помощь. Я бы ни за что не помогал бы тому, кто грозится на меня напасть.
То что В 1994 году в Женеве между США и КНДР было подписано соглашение, согласно которому Пхеньян замораживает прежнюю ядерную программу, а Вашингтон обеспечивает строительство в Северной Корее новой АЭС и до его завершения поставляет мазут для действующих теплоэлктростанций. или Власти Северной Кореи потребовали от США увеличить поставки риса, кукурузы и других зерновых по сравнению с объемом, прописанным в договоре от 15 декабря,
Это как бы факт, а не инфа-аналитика из конкретного источника.
Это инфа из американского источника. Я не исключаю что она истинна, но уверенности нет.
Или ты не веришь, что такие переговоры вообще имели место?
Я не исключаю такой возможности.
Северокорейских источников просто нет в природе...
Есть официальный сайт КНДР, есть сайт ООН с международными документами.
Ну не полностью, а только на 20%, поэтому там просто голод, а не массовая гибель от него...
Вот и оказали бы экономическое давление, перестали бы оказывать помощь. Я бы ни за что не помогал бы тому, кто грозится на меня напасть.
Sorques
Удален 4/5/2013, 10:05:19 PM
(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:48)
О таких переговорах корейцам не сообщают, что бы не вызвать у них когнитивный диссонанс...
Есть официальный сайт КНДР, есть сайт ООН с международными документами.
Сайты КНДР не информационные, а пропагандистские... к документам ООН, двусторонние соглашения никак...
Вот и оказали бы экономическое давление, перестали бы оказывать помощь. Я бы ни за что не помогал бы тому, кто грозится на меня напасть.
Именно так и давят. Но помогают не из любви к ближнему, а просто война там не нужна и не выгодна...
Это инфа из американского источника. Я не исключаю что она истинна, но уверенности нет.
О таких переговорах корейцам не сообщают, что бы не вызвать у них когнитивный диссонанс...
Есть официальный сайт КНДР, есть сайт ООН с международными документами.
Сайты КНДР не информационные, а пропагандистские... к документам ООН, двусторонние соглашения никак...
Вот и оказали бы экономическое давление, перестали бы оказывать помощь. Я бы ни за что не помогал бы тому, кто грозится на меня напасть.
Именно так и давят. Но помогают не из любви к ближнему, а просто война там не нужна и не выгодна...
Arkola
Профессионал
4/5/2013, 10:53:09 PM
а вот просто интересно, мысль конечно сумашедшая, но все же)))) если представить что Южная Корея откроет границы для северян, свободно переходите и живите, как считаете они перейдут или нет на юг?
Goша
Грандмастер
4/5/2013, 10:56:54 PM
(Arkola @ 05.04.2013 - время: 18:53)
Так, у Южной Кореи границы и так открыты, заходи кто хошь и живи сколько хошь. Это, как раз КНДР, никого из своих граждан никуда не выпускает.
если представить что Южная Корея откроет границы для северян, свободно переходите и живите, как считаете они перейдут или нет на юг?
Так, у Южной Кореи границы и так открыты, заходи кто хошь и живи сколько хошь. Это, как раз КНДР, никого из своих граждан никуда не выпускает.
k-113
Мастер
4/6/2013, 2:46:51 AM
(Goша @ 05.04.2013 - время: 18:56)
(Arkola @ 05.04.2013 - время: 18:53)
В Южной Корее гражданин КНДР - заведомо преступник или как минимум военнопленный. А вот в Китай северокорейцы ездят свободно, и что-то на волю в пампасы Внутренней Монголии не бегут.
(Arkola @ 05.04.2013 - время: 18:53)
если представить что Южная Корея откроет границы для северян, свободно переходите и живите, как считаете они перейдут или нет на юг?
Так, у Южной Кореи границы и так открыты, заходи кто хошь и живи сколько хошь. Это, как раз КНДР, никого из своих граждан никуда не выпускает.
В Южной Корее гражданин КНДР - заведомо преступник или как минимум военнопленный. А вот в Китай северокорейцы ездят свободно, и что-то на волю в пампасы Внутренней Монголии не бегут.
mjo
Удален 4/6/2013, 3:59:42 AM
(k-113 @ 05.04.2013 - время: 22:46)
Откуда инфа? У меня другие сведения. С точки зрения Сеула, КНДР является «самопровозглашенным» государством, а все его жители, по определению, – гражданами Республики Корея.
А вот в Китай северокорейцы ездят свободно, и что-то на волю в пампасы Внутренней Монголии не бегут.
Бегут. И во Вьетнам например. А в Китай не бегут потому, что по договору между Пекином и Пхеньяном, Китай их возвращает.
В Южной Корее гражданин КНДР - заведомо преступник или как минимум военнопленный.
Откуда инфа? У меня другие сведения. С точки зрения Сеула, КНДР является «самопровозглашенным» государством, а все его жители, по определению, – гражданами Республики Корея.
А вот в Китай северокорейцы ездят свободно, и что-то на волю в пампасы Внутренней Монголии не бегут.
Бегут. И во Вьетнам например. А в Китай не бегут потому, что по договору между Пекином и Пхеньяном, Китай их возвращает.
ps2000
Акула пера
4/6/2013, 5:39:16 PM
(k-113 @ 05.04.2013 - время: 22:46)
Кто Вам сказал, что свободно?
Я тоже мог при СССР свободно за кордон съездить?
А вот Южная Корея принимает с радостью северокорейцев (если им удается сбежать). Так же в свое время в ФРГ принимали сбежавших ГДРовцев
А вот в Китай северокорейцы ездят свободно
Кто Вам сказал, что свободно?
Я тоже мог при СССР свободно за кордон съездить?
А вот Южная Корея принимает с радостью северокорейцев (если им удается сбежать). Так же в свое время в ФРГ принимали сбежавших ГДРовцев
Безумный Иван
Акула пера
4/7/2013, 1:01:04 AM
(ps2000 @ 06.04.2013 - время: 13:39)
Сталин был за объединение двух Германий. Это США были против. Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены.
Так же в свое время в ФРГ принимали сбежавших ГДРовцев
Сталин был за объединение двух Германий. Это США были против. Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены.
Goша
Грандмастер
4/7/2013, 1:18:29 AM
(Crazy Ivan @ 06.04.2013 - время: 21:01)
За объединение? Откуда вы это взяли, может ссылку дадите? Если уж за объединение, то уж точно, не под знамёна ФРГ...
А, возведённая в 61 году Берлинская стена, видимо, была сделана именно для скорейшего объединения? Как по вашему?
Сталин был за объединение двух Германий. Это США были против. Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены.
За объединение? Откуда вы это взяли, может ссылку дадите? Если уж за объединение, то уж точно, не под знамёна ФРГ...
А, возведённая в 61 году Берлинская стена, видимо, была сделана именно для скорейшего объединения? Как по вашему?
avp
Акула пера
4/7/2013, 1:37:12 AM
(Goша @ 06.04.2013 - время: 21:18)
"Мысль об объединении Германии вовсе не принадлежала лично Берии: в 1951 году Сталин предложил идею создания единой Германии с учетом интересов Советского Союза (проблема обсуждалась вплоть до строительства Берлинской стены в 1961 году)."
https://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/12.html
За объединение? Откуда вы это взяли, может ссылку дадите? Если уж за объединение, то уж точно, не под знамёна ФРГ...
"Мысль об объединении Германии вовсе не принадлежала лично Берии: в 1951 году Сталин предложил идею создания единой Германии с учетом интересов Советского Союза (проблема обсуждалась вплоть до строительства Берлинской стены в 1961 году)."
https://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/12.html
Sorques
Удален 4/7/2013, 2:38:05 AM
(Crazy Ivan @ 06.04.2013 - время: 21:01)
Под руководством Вильгельма Пика?
Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены.
Все есть путаница, между текстами отдельных политиков или частных лиц и официальной позицией.
Дай почитать инфу об этом.
Сталин был за объединение двух Германий. Это США были против.
Под руководством Вильгельма Пика?
Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены.
Все есть путаница, между текстами отдельных политиков или частных лиц и официальной позицией.
Дай почитать инфу об этом.
tantrik
Мастер
4/7/2013, 3:09:14 AM
(k-113 @ 05.04.2013 - время: 22:46)
С чего это?
Дело обстоит как раз наоборот - те, кому удалось выбраться из СК, вполне себе обустраиваются в ЮК. А примеров обратного нет.
В Южной Корее гражданин КНДР - заведомо преступник или как минимум военнопленный. А вот в Китай северокорейцы ездят свободно, и что-то на волю в пампасы Внутренней Монголии не бегут.
С чего это?
Дело обстоит как раз наоборот - те, кому удалось выбраться из СК, вполне себе обустраиваются в ЮК. А примеров обратного нет.
Безумный Иван
Акула пера
4/7/2013, 5:04:57 AM
(Sorques @ 06.04.2013 - время: 22:38)
Все есть путаница, между текстами отдельных политиков или частных лиц и официальной позицией.
Дай почитать инфу об этом. Вопрос о расчленении Германии был поставлен на обсуждение Тегеранской конференции нашими союзниками.
На дневном заседании 1 декабря Рузвельт выдвинул подробный план расчленения Германии на пять государств Он заявил, что этот план был составлен за два месяца до встречи в Тегеране30. Черчилль поддерживал идею расчленения Германии. Более того, примерно через год после Тегерана, в октябре 1944 года, во время переговоров Черчилля и Идена с Советским правительством в Москве, англичане от имени британского правительства представили свой план раздела Германии на три части.
Тегеран – Ялта – Потсдам
Сборник документов https://grachev62.narod.ru/stalin/confer/introd.htm
Вариантов было немного. Вопрос поднимался еще с Тегеранской конференции. Союзники понимали что СССР на правах победителя не откажется принять участие в определении послевоенного устройства Германии. По сему США были инициаторами раздела Германии сначала на 3 примерно равных куска, а когда освободили Францию и включили Францию в состав стран-победительниц, Германию уже разделили на 4 куска, определив зону оккупации и для Франции. Вообще, логика такая, чем меньше кусок достанется СССР, тем лучше.
Но инициатором деления были именно Рузвельт и Черчилль.
Все есть путаница, между текстами отдельных политиков или частных лиц и официальной позицией.
Дай почитать инфу об этом. Вопрос о расчленении Германии был поставлен на обсуждение Тегеранской конференции нашими союзниками.
На дневном заседании 1 декабря Рузвельт выдвинул подробный план расчленения Германии на пять государств Он заявил, что этот план был составлен за два месяца до встречи в Тегеране30. Черчилль поддерживал идею расчленения Германии. Более того, примерно через год после Тегерана, в октябре 1944 года, во время переговоров Черчилля и Идена с Советским правительством в Москве, англичане от имени британского правительства представили свой план раздела Германии на три части.
Тегеран – Ялта – Потсдам
Сборник документов https://grachev62.narod.ru/stalin/confer/introd.htm
Вариантов было немного. Вопрос поднимался еще с Тегеранской конференции. Союзники понимали что СССР на правах победителя не откажется принять участие в определении послевоенного устройства Германии. По сему США были инициаторами раздела Германии сначала на 3 примерно равных куска, а когда освободили Францию и включили Францию в состав стран-победительниц, Германию уже разделили на 4 куска, определив зону оккупации и для Франции. Вообще, логика такая, чем меньше кусок достанется СССР, тем лучше.
Но инициатором деления были именно Рузвельт и Черчилль.