Корея взрывает мир

Sorques
4/7/2013, 5:27:15 AM
Crazy Ivan Я вопрос про инфу, задал на эту твою цитату, про расчленение вопросов у меня нет.

Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены.
Безумный Иван
4/7/2013, 6:45:57 AM
(Sorques @ 07.04.2013 - время: 01:27)
Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены.
Стариков сказал.
https://www.inosmi.ru/world/20090911/252524.html
Sorques
4/7/2013, 7:31:45 AM
(Crazy Ivan @ 07.04.2013 - время: 02:45)
(Sorques @ 07.04.2013 - время: 01:27)
Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены.
Стариков сказал.https://www.inosmi.ru/world/20090911/252524.html

Как версия может быть...Во первых сильная Германия в старых границах это серьезный конкурент, но в то же время объедение могло быть чревато финансовыми проблемами для немцев (как и получилось) и измерением баланса политических сил внутри Германии...
Валя2
4/7/2013, 7:32:38 AM
(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:12)
(Sorques @ 05.04.2013 - время: 14:59)
Это известная всем информация, озвученная при переговорах...
Я с недоверием отношусь к любой информации из одного источника. Тем более заинтересованного. И больше всего мне непонятно, почему имея в руках такой важный рычаг, почему им не воспользоваться для политического давления на КНДР. Только не говори мне что это бесчеловечно и американцы на это никогда не пойдут. Я быстрее поверю в то что фашисты поставляли продовольственную помощь в блокадный Ленинград.
Да вы со своим подходом к жизни можете неплохо заработать )) Вы за такую неприятную для вас инфу- в суд подайте на официальное СМИ и кучу бабла поднимите ))

А ваще чел которому не нравится сообщение от официальное СМИ, может тужиться сколько угодно, всем остальным читающим как-то глубоко пофиг на такие потуги оспорить хоть что-нибудь, ибо инфа заведомо истинная )) Пока не будет от вас решения суда конечно ))


Информация ИТАР-ТАСС Вас устроит? https://www.rodon.org/polit-091113105134


Нет. Только официальный документ на сайте ООН будет считаться вселенской инфой.

Да ладно, как так "только документ на сайте ООН"?! А как же личные верования великого юзера Крейзи Ивана?! Вон выше поглядите- он так и вещает на этом форуме, мол так быть не может да я типа быстрее поверю в фашистские поставки продовольствия ))
Этож величайший аргумент в споре- "быстрота верований" Крейзи Ивана )) Это вам не ИТАР- ТАСС ))

Я бы ни за что не помогал бы тому, кто грозится на меня напасть.

Ну это реально доказывает что ваша профессия анти-дипломат и анти-политик )) Но никак не помогает хоть что-то оспорить.


Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены.
Стариков сказал.

https://www.inosmi.ru/world/20090911/252524.html

Ооо! )) Ну если Стариков сказал что Тетчер сказал что ей сказал Буш, то вы конечно можете а форум выдать эту инфу как что-то честное пречестное )) Наши то чинари и их присные ну никада не лгут, и вы тоже не лжете, да ведь? Вы ведь САМИ ЧИТАЛИ хрень по той ссылке?

А для тех кто не читал, я процитирую ваши бредни:

заявила, что Запад не будет настаивать на "декоммунизации", равно как и предпринимать какие-либо шаги, могущие поставить под угрозу безопасность Советского Союза.
Даже теперь, спустя двадцать лет, слова Тэтчер способны вызвать фурор. Дополнительную взрывоопасность им придает то, что слова эти идут вразрез с публичными заявлениями, звучавшими с Запада, а также с официальными коммюнике НАТО. Горбачеву Тэтчер посоветовала не обращать на все это внимания.
"Нам не нужна объединенная Германия", - сказала она. - "Это приведет к перекройке послевоенных границ, а этого мы допустить не можем, так как подобное событие подорвет стабильность международного положения и поставит нашу безопасность под угрозу"
...
Тэтчер заверила Горбачева, что президент Буш также не хочет предпринимать никаких шагов, которые русские могли бы счесть угрозой своей безопасности
...
Затем, словно отзываясь на слова Тэтчер, Аттали сказал напрямую:
"Франция никоим образом не хочет объединения Германии, хотя и понимает, что в конечном итоге оно неизбежно".
...
Напомним, что объединение Германии было официально заявлено как цель Запада более чем за поколение до того.

Больше ниче по сути ваших заявочек нет. Слова "США" ваще нет в тексте )) И про Германию Буш даже словами Тетчер которая просто прикалывается над вами и вам подобными- тоже ниче не говорит ))

Я конечно может ночью в выходной чета невнимательно читал, вы меня поправьте и я обязательно извинюсь, но вот если не поправите, получится что вы пойманы на позорнейшей прямой лжи.

Впрочем даже Тетчер и Франция весьма забавно выражаются )) Они просто "не хотят" )) Никакой позиции как вы пишите "ПРОТИВ" не выражают, а выражают просто опасения. Ну вполне понятное дело, потрындели, поопасались критической ситуации, а вот СТРАНЫ которые представляют Тетчер и Буш, никогда никаких официальных документов (ну вы помните начальную цитатку? Как вы просите офиц документ с сайта ООН?) против объединения Германии не принимали.

Так что если вы с сайта США не покажете офиц док-то что США были против объединения Германии, то вы все равно пойманы на прямой лжи. Ведь даже в вашей ссылочке говорится что официально в западных странах была провозглашена цель именно "объединение Германии"! И если вы не в курсе- позиция одного конкретного политика в свободной стране ну ваще не означает отказа от официальной точки зрения страны.
Это только в убогих тоталитарных странах как вождь нации пёрнул, вякнул, ляпнул- так и выполнять придется. На Западе президентов много вякающих- даже досрочно выкидывают с должности, вы не поверите конечно, ибо только ваши личные верования вами используются в жизни, но официальный документ на сайте США про это есть ))

Позорище кароче, совковой пропагандой так и пахнуло.
Marinw
4/7/2013, 12:59:39 PM
А ведь верно. Объединенная Германия - это большая мина на будущее. Когда-то она начнет требовать от нас и поляков вернуть исконно немецкие земли.
Goша
4/7/2013, 1:41:16 PM
(Marinw @ 07.04.2013 - время: 08:59)
А ведь верно. Объединенная Германия - это большая мина на будущее. Когда-то она начнет требовать от нас и поляков вернуть исконно немецкие земли.

Вы думаете начнёт требовать? Многие в Калининградской области, тоже так думают и учат немецкий...Мне кажется, что вряд ли. Ведь им и присоединённой ГДР, хватило. Ведь Германия до сих пор не пришла в себя после воссоединения, и жизнь на востоке, по своему уровню, ещё сильно отличается от жизни на западе Германии... Хотя и от жизни в бывшей ГДР, некогда витрине социализма, тоже отличается в разы, причём в лучшую сторону...
Помнится, несколько лет назад латвийский студент Роберт Сафонов вызвал скандал, опубликовав в Интернете петицию с предложением присоединить Латвию к Швеции. Тогда эта новость появилась на передовицах многих местных газет и интернет-изданий.
Однако, после созданной этим известием шумихи, о нем быстро забыли. А, видимо, зря. Как недавно оказалось, за истекший период под петицией подписалось более тринадцати тысяч жителей Латвии.
Но, что то Швеция не горит желанием восстановить свою бывшую территорию с присоединённой Латвией.
Зато Российские власти, во главе с Пу, спят и видят восстановление границ бывшего СССР. Но, это им не очень то удаётся, никто не хочет объединяться с Россией, даже близкий к ней по духу Батька Лукашенко. Даже оттяпанная в войне России с Грузией Южная Осетия и Абхазия, обещавшие войти в состав России, так и не вошли в неё, оставшись суверенными и мало кем признанными гордыми республиками...
ps2000
4/7/2013, 4:09:33 PM
(Crazy Ivan @ 06.04.2013 - время: 21:01)
(ps2000 @ 06.04.2013 - время: 13:39)
Так же в свое время в ФРГ принимали сбежавших ГДРовцев
Сталин был за объединение двух Германий. Это США были против. Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены.

Ну и что 00058.gif
Из ГДР в ФРГ бежали, а не наоборот
ps2000
4/7/2013, 4:12:58 PM
(Sorques @ 07.04.2013 - время: 03:31)
(Crazy Ivan @ 07.04.2013 - время: 02:45)
(Sorques @ 07.04.2013 - время: 01:27)
Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены.
Стариков сказал.https://www.inosmi.ru/world/20090911/252524.html
Как версия может быть...Во первых сильная Германия в старых границах это серьезный конкурент, но в то же время объедение могло быть чревато финансовыми проблемами для немцев (как и получилось) и измерением баланса политических сил внутри Германии...

Версий может быть сколько угодно.
Но в статье нет фактов - одни домыслы
Sinnerbi
4/7/2013, 9:18:26 PM
(Goша @ 07.04.2013 - время: 09:41)
Зато Российские власти, во главе с Пу, спят и видят восстановление границ бывшего СССР.

Министр экономики Эстонии Юхан Партс в отправленном в конце прошлой недели послании министру транспорта РФ Максиму Соколову попросил использовать Эстонскую железную дорогу под перевозку угля. "Просим Вас рассмотреть возможность использования имеющейся свободной пропускной способности Эстонской железной дороги под перевозку угля, что позволит нашим странам, участникам ВТО, более интенсивно развивать добрососедские отношения",- резюмировал Партс в письме министру транспорта РФ. По сообщению Партса, при согласии РЖД российская компания "Кузбассрезуголь" готова полностью загрузить угольный терминал в порту Мууга, сообщает Rus.ERR. В письме российскому коллеге Партс отметил: "Сегодня свободная пропускная способность Эстонской железной дороги достаточна для обеспечения перевозки угля в объёме 5 миллионов тонн в год на угольный терминал порта Мууга". В своём послании Юхан Партс так же выразил сожаление в связи с падением объёма российских грузоперевозок через Эстонию. По мнению Партса, в интересах российских производителей угля и РЖД так же использование эстонских портов.

Политика политикой, но кризис всё расставляет по своим местам. Терминалы Латвии, Литвы и Эстонии экономически заточены под перевалку грузов из России и в Россию. Из за идиотской политики латыши уже просрали загрузку нефтяного терминала в Вентспилсе. Теперь БТС и БТС2 идет исключительно по России. А можно было завернуть их в Вентспилс. Сидели бы на трубе и получали халявные нефтебабки за транзит. Тупо прозевали.
avp
4/7/2013, 9:29:15 PM
(Goша @ 07.04.2013 - время: 09:41)
Зато Российские власти, во главе с Пу, спят и видят восстановление границ бывшего СССР.

C чего вы это взяли?
Mamont
4/7/2013, 9:39:08 PM
(Sinnerbi @ 07.04.2013 - время: 17:18)
Сидели бы на трубе и получали халявные нефтебабки за транзит. Тупо прозевали.

И Россия приобрела ценный опыт ...нельзя зависеть от кого либо у партнёров настроение может измениться
Безумный Иван
4/8/2013, 3:18:15 AM
(Goша @ 07.04.2013 - время: 22:55)
Так Россия является официальной преемницей и наследницей СССР. Так что все бывшие преступления СССР, теперь автоматически ложатся на Россию. Вот причём тут Россия!

Официальными преемниками являются все республики без исключения. Россия является продолжателем СССР.
mjo
4/8/2013, 3:25:41 AM
(Crazy Ivan @ 07.04.2013 - время: 23:18)
Официальными преемниками являются все республики без исключения. Россия является продолжателем СССР.

Мне кажется Вы ошибаетесь. Официальным преемником со всеми обязательствами является Россия. Остальные республики отказались от преемственности вместе с ЯО. Поэтому ЯО только у России.
Goша
4/8/2013, 3:33:41 AM
(Crazy Ivan @ 07.04.2013 - время: 23:18)
Официальными преемниками являются все республики без исключения. Россия является продолжателем СССР.

Что значит продолжатель СССР?

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Главам Дипломатических представительств 13 января 1992 г:
Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик.
Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам.
В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР.
Безумный Иван
4/8/2013, 3:40:31 AM
(mjo @ 07.04.2013 - время: 23:25)
(Crazy Ivan @ 07.04.2013 - время: 23:18)
Официальными преемниками являются все республики без исключения. Россия является продолжателем СССР.
Мне кажется Вы ошибаетесь. Официальным преемником со всеми обязательствами является Россия. Остальные республики отказались от преемственности вместе с ЯО. Поэтому ЯО только у России.

ДОГОВОР
О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО
ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР
(Москва, 4 декабря 1991 года)

Статья 4
Стороны согласились в том, что доли субъектов прежнего Союза ССР в общей сумме Долга и в Активах, определенные на основании единого агрегированного показателя, составляют:
(в процентах)
Российская Советская Федеративная
Социалистическая Республика 61,34
Украина 16,37
Республика Беларусь 4,13
Республика Узбекистан 3,27
Казахская Советская Социалистическая
Республика 3,86
Республика Грузия 1,62
Азербайджанская Республика 1,64
Литовская Республика 1,41
Республика Молдова 1,29
Латвийская Республика 1,14
Республика Кыргызстан 0,95
Республика Таджикистан 0,82
Республика Армения 0,86
Туркменистан 0,70
Эстонская Республика 0,62
----------------------------------------------------------------
Итого 100,00

Безумный Иван
4/8/2013, 3:43:13 AM
(Goша @ 07.04.2013 - время: 23:33)
Что значит продолжатель СССР?

Континуитет государства — непрерывность его существования как субъекта международного права даже в случае временного его исчезновения как социального организма (например, в результате временной оккупации его территории, как это произошло с Польшей в период 1939-1945 г.г.).

Правопреемство — переход прав и обязанностей от одного субъекта права к другому. В международном праве правопреемство — переход прав и обязанностей от одного субъекта международного права к другому, обычно — от государства к государству.

Источник: "Международное право" 2001 №3 с.35
mjo
4/8/2013, 6:55:57 AM
(Crazy Ivan @ 07.04.2013 - время: 23:40)
ДОГОВОР
О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО
ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР
(Москва, 4 декабря 1991 года)

Статья 4
Стороны согласились в том, что доли субъектов прежнего Союза ССР в общей сумме Долга и в Активах, определенные на основании единого агрегированного показателя, составляют:
(в процентах)
Российская Советская Федеративная
Социалистическая Республика 61,34
Украина 16,37
Республика Беларусь 4,13
Республика Узбекистан 3,27
Казахская Советская Социалистическая
Республика 3,86
Республика Грузия 1,62
Азербайджанская Республика 1,64
Литовская Республика 1,41
Республика Молдова 1,29
Латвийская Республика 1,14
Республика Кыргызстан 0,95
Республика Таджикистан 0,82
Республика Армения 0,86
Туркменистан 0,70
Эстонская Республика 0,62
----------------------------------------------------------------
Итого 100,00

Договор был, но он не выполнялся. Фактически внешний долг в 1992г. начала обслуживать только Россия. Российская Федерация приняла решение о единоличной ответственности по долгу бывшего СССР и получила согласие на это стран-счленов Парижского клуба кредиторов. В обмен на это она получила от республик активы бывшего СССР.
https://book-science.ru/humanities/history/...ogo-sojuza.html
Безумный Иван
4/8/2013, 11:51:30 AM
(mjo @ 08.04.2013 - время: 02:55)
Договор был, но он не выполнялся. Фактически внешний долг в 1992г. начала обслуживать только Россия. Российская Федерация приняла решение о единоличной ответственности по долгу бывшего СССР и получила согласие на это стран-счленов Парижского клуба кредиторов. В обмен на это она получила от республик активы бывшего СССР.


Это является основанием для того что бы:


(Goша @ 07.04.2013 - время: 22:55)
<q>Так что все бывшие преступления СССР, теперь автоматически ложатся на Россию. Вот причём тут Россия!</q>


???
Mamont
4/8/2013, 12:30:02 PM
(Goша @ 07.04.2013 - время: 22:55)
Так что все бывшие преступления СССР, теперь автоматически ложатся на Россию. Вот причём тут Россия!

Демагогия и вопли для митингов. Есть правовые нормы для реабилитации жертв репрессий, пересмотр дел. Хотят получить компенсацию пусть доказывают что их имущество было вывезено в Россию.А истерику закатывать нечего.
Сосед.2012
4/8/2013, 3:44:05 PM
(Crazy Ivan @ 07.04.2013 - время: 23:40)
(mjo @ 07.04.2013 - время: 23:25)
(Crazy Ivan @ 07.04.2013 - время: 23:18)
Официальными преемниками являются все республики без исключения. Россия является продолжателем СССР.
Мне кажется Вы ошибаетесь. Официальным преемником со всеми обязательствами является Россия. Остальные республики отказались от преемственности вместе с ЯО. Поэтому ЯО только у России.
ДОГОВОР
О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО
ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР
(Москва, 4 декабря 1991 года)

Статья 4
Стороны согласились в том, что доли субъектов прежнего Союза ССР в общей сумме Долга и в Активах, определенные на основании единого агрегированного показателя, составляют:
(в процентах)
Российская Советская Федеративная
Социалистическая Республика 61,34
Украина 16,37
Республика Беларусь 4,13
Республика Узбекистан 3,27
Казахская Советская Социалистическая
Республика 3,86
Республика Грузия 1,62
Азербайджанская Республика 1,64
Литовская Республика 1,41
Республика Молдова 1,29
Латвийская Республика 1,14
Республика Кыргызстан 0,95
Республика Таджикистан 0,82
Республика Армения 0,86
Туркменистан 0,70
Эстонская Республика 0,62
----------------------------------------------------------------
Итого 100,00
Насколько я помню, в последствии у России со всеми странами бывшими республиками СССР были двухсторонние договоры которые предусматривали "нулевой вариант", к России переходили все долги СССР и все права на авуары СССР пропорционально доли в вышеуказанном списке.

Исключением была Украина, которая такой договор не подписала, подписали ли они его в конце - концов не помню.

Но это (правоприемственность) чисто юридический договор обуславливающий юридическую составляющую международных отношений. К отношениям бывшим внутри СССР это никакого отношения не имеет.

На описываемый момент, Эстония входила в состав СССР и относящиеся события относятся к внутриполитическим вопросам. Поскольку на настоящий момент Эстония независимое государство, то обсуждать это нет никакого смысла. Если Эстония снова хочет в СССР или в состав России, то пусть обращается с соответствующим запросом.

А так просто пиар акция какого-то министра Эстонии, стоит ли делать ему рекламу? Мне кажется нет.

ЯО к этому никакого отношения не имеют, три страны (Украина, Белоруссия, Казахстан) на территории которых, после распада СССР оказалось ЯО, отказались от него добровольно приняв на себя статус безъядерных государств.