Кому нужна религия?

Религия будет всегда.
Потому что верить - свойство человеческой психики.
И потому что все эти "корабли, которые бороздят" не ставят себе целью сделать человека счастливее, не дают ответы на "вечные вопросы" и т.д.

А вообще, Бог есть, и поэтому люди в него верят.
Это если отойти от всякой философии.

(Sister of Night @ 01.09.2013 - время: 18:54)
Вера во что?
Во что вы верите, христиане? Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. 5И воскресшаго в третий день по Писанием. 6И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. 8И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. 10Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11Чаю воскресения мертвых, 12и жизни будущаго века. Аминь.

Иисус Христос, на самом деле Иешуа из города Назарет по последним историческим данным был агентом римской контрразведки и в 33 году н.э. по личному распоряжению прокуратора Иудеи Понтия Пилата должен был своими проповедями спровоцировать население Иерусалима на бунт или восстание против римлян. Но не справился с поставленной задачей и был за это распят.Не зря недалеко от Иерусалима в это время находилось крупное римское подразделение.

(Реланиум @ 01.09.2013 - время: 19:46)
Религия будет всегда.
Потому что верить - свойство человеческой психики.
И потому что все эти "корабли, которые бороздят" не ставят себе целью сделать человека счастливее, не дают ответы на "вечные вопросы" и т.д.

А вообще, Бог есть, и поэтому люди в него верят.
Это если отойти от всякой философии.

религии не было в древние времена и в развитых государствах практически уже не осталось в наше время. Это временный инструмент.

Верить это конечно свойство психики, а вот "верить в христианского бога" уже нет, не свойство ))

Религия тем более не делает человека счастливым и не отвечает на вопросы, также как этого не делают алкоголь и опиум.

Если бы бог существовал, то обязательно существовали бы следы его взаимодействия с реальным миром, а их нет и согласно догматам- никогда и не будет, попросту непознаваемость это синоним "не существования".


(Sister of Night @ 01.09.2013 - время: 18:54)
Вера во что?
Во что вы верите, христиане? Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
вопрос не поменялся, "бог" это кто, что? Вера то во что? Где определение этого вашего "бога", его свойства, способы его идентификации, его отличия от "не бога", от "анти-бога"?

религии не было в древние временаДревний Египет существовал в древние времена?

Религия тем более не делает человека счастливым и не отвечает на вопросыВерующие находят свои ответы на вопросы, неверующие свои.

Если бы бог существовал, то обязательно существовали бы следы его взаимодействия с реальным миромЛюбой биологический организм на Земле является абсолютно фантастической по сложности инженерной конструкцией. Ничего подобного человек, со своими разумом и способностями, предложить не может.

(damper911 @ 03.09.2013 - время: 09:21)
Любой биологический организм на Земле является абсолютно фантастической по сложности инженерной конструкцией. Ничего подобного человек, со своими разумом и способностями, предложить не может.
Сейчас не может, а потом может и сможет.

(Nancy @ 30.08.2013 - время: 13:01)
Возможно ваша болезнь была фантомного характера, возможно и нет. Но суть одна. Вам знакомо такое явление как излечение от плацебо? А так же вы в курсе что способна делать психика человека с его телом? К примеру, когда человеку показывают раскаленное железо, потом завязывают глаза и касаются кусочком льда - в месте касания возникает термический ожог. А образование стигматов у религиозных фанатиков?
Чудес не бывает, есть ложь, игра воображения и мало образованность. Вобщем все правильно... Но что есть психика? И каков механизм появления стигматов? Психика, как термин, и происходит от греческого "душа", а души, как уже ранее определили, нет. Стало быть стигматы расковыривают гвоздем, исцеления от плацебо невозможно, кожа от холодного так же краснеет, как и от горячего (обжечь можно сухим льдом), а в иерусалимском храме просто стоит коробочка с зажигалками. На всякий случай, вдруг газ кончится. А вся психика - это "иллюзии, мистер Андерсон, причуды восприятия, хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование бесцельное и бессмысленное, но они, мистер Андерсон, как и Матрица, столь же искусственны. Только человек мог придумать такое скучное и безжизненное понятие как "любовь"!

(evalery @ 01.09.2013 - время: 18:47)
Здесь вы противоречите сами себе. Сначала вы говорите о невозможности познания (конечно, имеется в виду - познания верующим) сущности Бога, а потом говорите, что вера расширяет ваше мироощущение. Неужели Бог позволит вам так расширить ваше мироощущение, что даст возможность его познать?
Противоречие имеется исключительно в области неверно трактуемых вами терминов.
И больше нигде. Вера действительно расширяет мироощущение верующего. Но какая связь тут с познанием Бога? Зачем познавать то, во что уже веруешь?


И потом, ваше утверждение о бесконечном расширении мироощущения от веры - это абсолютно голословное утверждение.

Это утверждение подтвержденное, в частности, личным опытом и опытом множества верующих людей.
Напротив, голословным является ваше утверждение, что Вера, дескать, в чем-то ограничиват человека и верующие якобы "не хотят даже знать о том, что там, за его границами (вернее, им Вера запрещает это знать)."

Вы можете хоть как-то подтвердить это смехотворное утверждение?
Ведь оно противоречит действительности.


Точно так же и со всеми прочими названными вами учеными. Они все четко разделяли понятия "вера в Бога" и "принадлежность к Церкви". В церковь, конечно же, ходили, но свои открытия совершали ВОПРЕКИ своей вере. Иначе и быть не могло.

Вам приходится притягивать за уши факты, для того, чтобы вывести это логическое построение.
Делается это исключительно по причине вашего превратного представления о сущности веры.
Еще раз повторю - вера не мешает, а помогает в любом творчестве и работе. И особенно в работе ученого.

(Avalzer @ 01.09.2013 - время: 18:51)
И ещё: так для чего нужна религия именно тебе?
На вопросы отвечаем в порядке очередности.
Сначала вы ответьте про вкус апельсина.
Ну а потом и я отвечу на ваши вопросы.

(Victor665 @ 02.09.2013 - время: 19:12)
Религия тем более не делает человека счастливым и не отвечает на вопросы, также как этого не делают алкоголь и опиум.
Исключительно по неосведомленности можно делать подобные заявления.
Вера делает человека счастливее и, в отличие от эйфории от алкоголя и опиума, это не иллюзорное, а совершенно подлинное счастье.
Вера отвечает на самый главный вопрос, который ставит в тупик науку, а именно, на вопрос "зачем?".


вопрос не поменялся, "бог" это кто, что? Вера то во что? Где определение этого вашего "бога", его свойства, способы его идентификации, его отличия от "не бога", от "анти-бога"?

На вопрос был дан исчерпывающий ответ. Для Веры не требуется ни исследовать свойств Бога, ни давать определение этому понятию, ни выискивать способов его идентификации. Всю эту суету оставим атеистам. Неясно, правда, зачем им все это нужно.

(Avalzer @ 01.09.2013 - время: 18:22)
<q>Божешь мой ) если уж зашла речь ) да вы ... самодовольный,неперспективный - ибо вашу афигительную братию и сестрию я просто посылаю на необитаемый остров.
Эт я вам интеллигентно обозначил ваше реальное месторасположение.
А теперь мне хотелось бы услышать, что вы скажите о жизни, и прыжка с высотного дома.</q>
Предупреждение за нарушение правил форума:
На форуме запрещено:
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума

сейчас,когда река Амур затопила много сёл и другие места обитания человека,вы религиозные люди что делаете?Молитесь богу,чтобы не было затопления?Только реальные дела дают результаты.

А путать фантазию с реальностью,это бывает у тех,кто стоит в логическом тупике не зная интеллектуального выхода из конкретной ситуации.


Логика-сила ,против всяких "божественных"молитв.
Люди разные есть и в науке тоже есть не честные на голову,пройдохи,которые убивают,ради денег,наживы,при этом не пачкая в крови свои руки.
Прочтя все комментарии я для себя сделал такой вывод:
Люди рождаются уже со склонностями к чему либо.Либо ему быть преступником,или учёным,музыкантом,верующим во всяких высших существ(богов) и так далее.Конечно же всё это может быть и в нескольких видах склонностей,отчего и бывает сумбур в голове.Это всё происходит в мозге,с его без конечными вариантами развития.

Смотря на верующих я им не завидую,а посмеиваюсь над их ложным объяснениям бытия.Ну конечно же открыто не смеюсь,я делаю вид,что понимаю их веру.Ведь с психами спорить опасно,тем более когда их много :)

ИМХО как не надо путать Родину и начальство(С), так и не надо путать Бога и церковь. Духовно продвинутым и способным помочь другим может быть и соловецкий старец, и оборванный дервиш, и буддийский монах, и шаман с острова Ольхон. Но они могут только помочь. Главное же работа собственного Духа. Она не зависит от формы - бьете ли вы поклоны в пол перед иконами или выполняете тао лу на скале утром неважно, эта работа просто должна быть. Дух должен работать также как и тело, а лучше вместе. Разбирать же различные Священные Писания неблагодарное дело. Люди описали некие явления и события теми категориями и в рамках той системы понятий, которая была 2000 лет назад. Описывали же они то, что и современная наука в рамках существующего понятийного аппарата описать не в состоянии. Мы же при этом пытаемся разобраться в написанном мало разбираясь и в понятиях двухтысячелетней давности, и в современной науке, т.к. она еще не систематизирована в нечто целое, а находится на этапе разбрасывания камней.

Так что принуждение верующего к вере именно в конкретного бога - это есть основной постулат любой религии.

Любой? И какого вы бога нашли, например, в буддизме?)

Что же касается поцелуя, то все его параметры можно снять с многочисленных рецепторов тел участников поцелуя и записать в виде компьютерной или иной (может быть, пока еще не разработанной) программы. При достаточно полной записи и при наложении записи на те же рецепторы человека он может получить те же самые ощущения от поцелуя. Повторяю, все это возможно, нужно лишь разработать методику и изыскать средства.


Угу, сотни научных коллективов бились и бьются над аналогичными проблемами, и никому не удалось этого сделать - а вы, оказывается, уже знаете ответ. Не пора ли за нобелевкой?
Проблема в том, что вы никогда не получите "достаточно полную запись" таких сложных процессов. Потому что тут задействовано не только воздействие на рецепторы: но и психология, психофизиология, психосоматика. А такие процессы очень индивидуальны: то, что вызовет одну реакцию у одного, не вызовет у другого.
Возьмите и намочите слюной палец, и прикоснитесь к собственным губам, в принципе тут внешний механизм тот же: вы прикасаетесь влажным участком кожи - у вас такие же ощущения от поцелуя? Если такие же, то могу только посочувствовать такому сексуальному опыту)


А я утверждаю, что это решаемо и возможно. При достаточном развитии науки описать можно все, что угодно, пусть не словами, но формулами, или другими понятийными средствами.

При "достаточном развитии науки" можно улететь хоть в Туманность Андромеды , до которой 2.5 млн. световых лет, но при современном (и даже в обозримом будущем) развитии техники это совершенно невозможно. Но эти рассуждения о гипотетическом "достаточном развитии науки" называются весьма правильным термином: научной фантастикой. Т.е. ваше утверждение лежит в области фантастики.


Все остальное (добавлю только - для верующего) не имеет особого значения.

Ни одна развитая религия только верой не руководствуется. Напомню, что в христианстве гносеомахия признана ересью еще в 8-м веке. Гносеомахия - еретическое учение, состоящее в отрицании необходимости рационального и логического познания , где в качестве альтернативы образованию, разумному постижению мира и здравому смыслу предлагался интуитивизм.

Между прочим, и наука не ограничивается только эмпирическими данными. Основные принципы научной методологии доказать невозможно, в них нужно верить, или обосновывать другими, ненаучными методами.


И если для мыслящего человека расписываться в собственной ограниченности - это позор,

Это утверждения ложно, т.к. история знает огромное количество примеров великих верующих людей (в т.ч. и выдающихся ученых), которые вовсе не считали свою религиозную веру позором.

(yellowfox @ 01.09.2013 - время: 21:08)
Иисус Христос, на самом деле Иешуа из города Назарет по последним историческим данным был агентом римской контрразведки и в 33 году н.э. по личному распоряжению прокуратора Иудеи Понтия Пилата должен был своими проповедями спровоцировать население Иерусалима на бунт или восстание против римлян. Но не справился с поставленной задачей и был за это распят.Не зря недалеко от Иерусалима в это время находилось крупное римское подразделение.
Тяжелая смесь булгаковского романа с новомодными тенденциями. Но в оригинальности этой версии не откажешь.

(xner @ 12.09.2013 - время: 05:30)
сейчас,когда река Амур затопила много сёл и другие места обитания человека,вы религиозные люди что делаете?Молитесь богу,чтобы не было затопления?Т
Ну, РПЦ, например, оказывает существенную финансовую, материальную, и медицинскую помощь пострадавшим. В т.ч. и с помощью верующих во всех уголках России, которые передают вещи, перечисляют средства. А вы что делаете?

(evalery @ 01.09.2013 - время: 18:47)
Но признание существования Создателя вовсе не мешало Ньютону писать богословские работы, в которых он, уже как ученый, начисто разбивал все библейские сказки о том, как Саваоф создал Вселенную, Землю, Солнце и планеты. Ньютон? Считавший Библию величайшей и достовернейшей книгой? )


"There are more sure marks of authenticity in the Bible than in any profane history. I have a fundamental belief in the Bible as the Word of God"

Исаак Ньютон (цит по: JH Tiner, Isaac Newton—Inventor, Scientist and Teacher , Mott Media, Milford (Michigan), 1975 )

И как он "разбивал" сказки Шестоднева, вы знаете? Хотелось бы послушать))
Почитайте "Memoirs of the Life, Writings, and Discoveries of Sir Isaac Newton" (David Brewster) , доступно на гугль букс . Там множество изречений Ньютона по поводу 1й главы книги Бытия.

(Victor665 @ 31.08.2013 - время: 16:05)

Кому нужна религия? Тем кому она ВЫГОДНА.

Это утверждений из этой же серии:
Кому нужна наука? Кому она выгодна.
Кому нужно искусство? Кому оно выгодно.
Кому нужно государство? Кому оно выгодно.
Кому нужны бутерброды? Кому они выгодны.

Абсолютно все аспекты человеческой культуры можно использовать для собственной выгоды.

Значит ли это, что мы должны отвергать все аспекты культуры?

Кстати, кому нужна критика религии? Кому она выгодна.
Кому нужны атеисты? Кому они выгодны))

Тезис ведь универсальный)

кому нужна религия? - чем-то обделенным и убогим.

(mr. Bester @ 14.09.2013 - время: 16:59)
кому нужна религия? - чем-то обделенным и убогим.
Гордыня - это грех...