Кому нужна религия?
Косолапый
Мастер
8/30/2013, 8:27:51 PM
(Ник 35 @ 30.08.2013 - время: 15:49)
Подтвердите конкретными примерами из новейшей истории ваш тезис: "Властям это надо. Забивать голову человека религией рабов, что бы он о реальной жизни не думал."
В какой христианской стране такое произошло?
Чисто для примера.
Не понял, что надо подтвердить? Северную Корею?
Подтвердите конкретными примерами из новейшей истории ваш тезис: "Властям это надо. Забивать голову человека религией рабов, что бы он о реальной жизни не думал."
В какой христианской стране такое произошло?
Чисто для примера.
Косолапый
Мастер
8/30/2013, 8:29:06 PM
(seksemulo @ 30.08.2013 - время: 15:44)
Например, Майкл Фарадей, Исаак Ньютон, Дж Максвелл?
Не говоря уж о сотнях других...
Верующин люди - это те, кому недоступно научное восприятие. То есть те, которые не в состоянии усвоить школьную программу по естественным наукам.
Например, Майкл Фарадей, Исаак Ньютон, Дж Максвелл?
Не говоря уж о сотнях других...
seksemulo
Грандмастер
8/30/2013, 8:32:42 PM
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 16:29)
Они жили во времена, когда неверие считалось кощунством.
Например, Майкл Фарадей, Исаак Ньютон, Дж Максвелл?
Не говоря уж о сотнях других...
Они жили во времена, когда неверие считалось кощунством.
seksemulo
Грандмастер
8/30/2013, 8:35:04 PM
(tiwas @ 30.08.2013 - время: 16:23)
Вы физику и биологию вызубрили, но не поняли.
Мои итоговые оценки при выпуске из ср. школы
Физика -4
Астрономия -5
Биология -4
География -5
Геология -4
Химия-3 ( полное отсутствие интереса )
Окончил: СТУ - МКАМС (архитектура), ВУЗ -ГУЗ (архитектура)
Специализация - архитектура села и малых городов, архитектура малых форм.
Повышения квалификации: пожаробезопасность зданий и сооружений, градостроительство, ландшафтная архитектура..
Религиозная конфессия - православие...))))
Как видите, многие науки были усвоены... Ваша теория не верна...)))
А главный мотив большинства верующих - не убеждение, а страх - "а вдруг бог есть?. Тогда лучше уж верить - ничего не потеряешь."
Это ошибка.. основной мотив - "Я ЗНАЮ, БОГ ЕСТЬ"
Вы физику и биологию вызубрили, но не поняли.
damper911
Удален 8/30/2013, 8:35:24 PM
Вера не мешает католикам убивать протестантов и православных. Суннитам - шиитов и наоборот. А убийство человека другой веры - почти подвиг. Интересного кто из них сын божий, а кто ребенок сатаны?
Более того, для сторонников "рабского происхождения" религий очень желательно очутится чуть южнее Астрахани и подискутировать на эту тему в местах неразвращенных городом.
Косолапый
Мастер
8/30/2013, 8:39:52 PM
(seksemulo @ 30.08.2013 - время: 16:32)
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 16:29)
А это какая разница?
Люди искренне верили в Бога, об этом свидетельствует их эпистолярное наследие.
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 16:29)
Например, Майкл Фарадей, Исаак Ньютон, Дж Максвелл?
Не говоря уж о сотнях других...
Они жили во времена, когда неверие считалось кощунством.
А это какая разница?
Люди искренне верили в Бога, об этом свидетельствует их эпистолярное наследие.
Косолапый
Мастер
8/30/2013, 8:47:35 PM
(seksemulo @ 30.08.2013 - время: 16:35)
Да неужели? У меня тоже оценки по естественным наукам исключительно отличные, а потом несколько научных публикаций на медико-биологическую тематику и диссертация по тематике медицинского приборостроения.
Я тоже биологию вызубрил?
Вы физику и биологию вызубрили, но не поняли.
Да неужели? У меня тоже оценки по естественным наукам исключительно отличные, а потом несколько научных публикаций на медико-биологическую тематику и диссертация по тематике медицинского приборостроения.
Я тоже биологию вызубрил?
evalery
moderator
8/30/2013, 9:04:05 PM
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 10:13)
(Marinw @ 30.08.2013 - время: 10:06)
А вот это характерный пример лживой христианской агитки, а именно - умелой подтасовки. Дело в том, что христианские агитаторы считают верующих так, как им самим выгодно. Сходил человек раза два в год в церковь, например, на чье-то отпевание и на Пасху - и его уже считают христианином. А то, что он в жизни ни разу не открывал Библию, и не знает даже, за что именно был распят Иисус Христос - это христианских мошенников не волнует. Главное для них - посчитать вот таких "верующих" с выгодой для себя, а затем вывалить эту кондовую ложь в интернет. Вот, мол, посмотрите, сколько нас.
Помнится, в советское время партийные функционеры подобным же образом считали членов Всероссийского Общества Охраны Природы или членов ДОСААФ. Собрали по 30 копеек с учащихся школы или с заводского цеха в качестве взносов в эти организации - и вот якобы у нас уже все население поголовно борется за экологию или содействует армии и флоту. Бодрые такие были отчеты. В некоторых городах численность членов ВООП порой по отчетам была больше, чем все население этого города. А где она теперь, наша охрана природы?
Так что и нынешние православные статистики, совершенно очевидно, вышли из того же самого славного советского прошлого. Для них главное - хорошо отчитаться. Я читал некоторые материалы сотворенных ими для своего начальства социологических отчетов. Из них опять же выходит, что в отдельных наших городах по 85-90 процентов населения - православные верующие. Странно, что не 100-110 процентов. Можно было бы и так посчитать.
(Marinw @ 30.08.2013 - время: 10:06)
В западной Европе религиозные общины приходят в упадок, закрываются храмы.
А ничего, что согласно статистическим данным количество христиан прирастает практически теми же темпами, что и население Земли?
Это не очень противоречит вашей позиции?
А вот это характерный пример лживой христианской агитки, а именно - умелой подтасовки. Дело в том, что христианские агитаторы считают верующих так, как им самим выгодно. Сходил человек раза два в год в церковь, например, на чье-то отпевание и на Пасху - и его уже считают христианином. А то, что он в жизни ни разу не открывал Библию, и не знает даже, за что именно был распят Иисус Христос - это христианских мошенников не волнует. Главное для них - посчитать вот таких "верующих" с выгодой для себя, а затем вывалить эту кондовую ложь в интернет. Вот, мол, посмотрите, сколько нас.
Помнится, в советское время партийные функционеры подобным же образом считали членов Всероссийского Общества Охраны Природы или членов ДОСААФ. Собрали по 30 копеек с учащихся школы или с заводского цеха в качестве взносов в эти организации - и вот якобы у нас уже все население поголовно борется за экологию или содействует армии и флоту. Бодрые такие были отчеты. В некоторых городах численность членов ВООП порой по отчетам была больше, чем все население этого города. А где она теперь, наша охрана природы?
Так что и нынешние православные статистики, совершенно очевидно, вышли из того же самого славного советского прошлого. Для них главное - хорошо отчитаться. Я читал некоторые материалы сотворенных ими для своего начальства социологических отчетов. Из них опять же выходит, что в отдельных наших городах по 85-90 процентов населения - православные верующие. Странно, что не 100-110 процентов. Можно было бы и так посчитать.
Косолапый
Мастер
8/30/2013, 9:27:13 PM
(evalery @ 30.08.2013 - время: 17:04)
Ай-ай-ай, какая неприятность.
И что, есть достоверные факты, подтверждающие ваше утверждение?
Или...?
А вот это характерный пример лживой христианской агитки, а именно - умелой подтасовки. Дело в том, что христианские агитаторы считают верующих так, как им самим выгодно.
Ай-ай-ай, какая неприятность.
И что, есть достоверные факты, подтверждающие ваше утверждение?
Или...?
Gustav72
Грандмастер
8/30/2013, 9:30:21 PM
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 10:28)
(yellowfox @ 30.08.2013 - время: 10:19)
Не сочтите за труд , просветите мою заблудшую душу . А то моё мнение таково . Религия это хорошо когда в меру . В нынешнее время это как и говорил товарищ Ленин " Опиум для народа " и как дагестанский комментатор "опиум передозировка" . До маразма доходит . Религия хорошо пока не влезает в дела государственные , сейчас же лезет везде .
(yellowfox @ 30.08.2013 - время: 10:19)
А если сравнительно немолодые люди критикуют религию?
Это уже не очень забавно?
Да как сказать... Скорее, печально. Дожив до седых волос, следовало бы научиться отличать грубую агитку от реальных аргументов.
Не сочтите за труд , просветите мою заблудшую душу . А то моё мнение таково . Религия это хорошо когда в меру . В нынешнее время это как и говорил товарищ Ленин " Опиум для народа " и как дагестанский комментатор "опиум передозировка" . До маразма доходит . Религия хорошо пока не влезает в дела государственные , сейчас же лезет везде .
Вендал
Акула пера
8/30/2013, 9:40:16 PM
(sxn2956715679 @ 30.08.2013 - время: 17:30)
Где ВЕЗДЕ???????
Ко мне почему то не лезет...
К Вам, я думаю. то же...
Назовите мне регион, под управлением РПЦ, или город, или село?
Религия хорошо пока не влезает в дела государственные , сейчас же лезет везде .
Где ВЕЗДЕ???????
Ко мне почему то не лезет...
К Вам, я думаю. то же...
Назовите мне регион, под управлением РПЦ, или город, или село?
damper911
Удален 8/30/2013, 9:43:10 PM
И что, религия армию перевооружает? Или страну в конфликт втягивает?
Ник 35
Акула пера
8/30/2013, 9:44:21 PM
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 16:27)
(Ник 35 @ 30.08.2013 - время: 15:49)
А разве есть христианские страны? Возьмите нашу страну, она светское государство. Вне религиозное. Но деньги на религию уходят не маленькие.
(Ник 35 @ 30.08.2013 - время: 15:49)
Не понял, что надо подтвердить? Северную Корею?
Подтвердите конкретными примерами из новейшей истории ваш тезис: "Властям это надо. Забивать голову человека религией рабов, что бы он о реальной жизни не думал."
В какой христианской стране такое произошло?
Чисто для примера.
А разве есть христианские страны? Возьмите нашу страну, она светское государство. Вне религиозное. Но деньги на религию уходят не маленькие.
evalery
moderator
8/30/2013, 9:49:57 PM
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 16:39)
(seksemulo @ 30.08.2013 - время: 16:32)
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 16:29)
Например, Майкл Фарадей, Исаак Ньютон, Дж Максвелл?
Не говоря уж о сотнях других... Они жили во времена, когда неверие считалось кощунством. А это какая разница?
Люди искренне верили в Бога, об этом свидетельствует их эпистолярное наследие. А разница в том, что верить в Бога (точнее в Создателя Вселенной), и принадлежать конкретной земной Церкви - разные понятия. Христианские священники умышленно подменяют одно понятие другим. Ньютон бы искренне уверен в том, что в выведенном им законе всемирного тяготения отчетливо видна рука Создателя, поскольку соотношения массы тел и расстояний между ними могли бы быть совершенно другими, но они почему-то такие, какие есть. Но признание существования Создателя вовсе не мешало Ньютону писать богословские работы, в которых он, уже как ученый, начисто разбивал все библейские сказки о том, как Саваоф создал Вселенную, Землю, Солнце и планеты. Источник https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos...ilov_Nyuton.php В свое время Энгельс написал о религиозных воззрениях Ньютона так: «Для своего бога Ньютон оставил еще „первый толчок”, но запретил ему всякое дальнейшее вмешательство в свою солнечную систему».
Что же касается Создателя Вселенной, то его существование научно доказал еще в 1922 году советский математик Фридман, рассчитав свою "теорию Большого взрыва". Неудивительно, что за эту теорию сразу же уцепились церковники. Однако и сам Фридман, и его последователи, развивавшие его теорию, при вопросах на эту тему каждый раз поясняли, что рассчитанный ими Создатель Вселенной - это вовсе не тот Бог, который описан в Библии. Та человеконенавистническая сущность, которая фигурирует в Библии под именами Саваоф, Яхве, Иегова и т.д., есть прямое оскорбление облика Создателя Вселенной. Вопреки общей идее всех религий "Бог есть любовь", Саваоф постоянно ищет любого повода, чтобы уличить в им же придуманных грехах и все человечество в целом, и отдельных его представителей, а затем на этом основании жестоко их наказывает - вплоть до смерти.
Мало, того - Саваоф (а в Коране - Аллах) постоянно вдохновляет земных правителей и рядовых людей на чудовищные преступления - геноцид, детоубийство, инцест, клятвопреступления, нетерпимость к другим идеям и мнениям, и на многое другое. Еще раз нужно подчеркнуть, что все описываемые здесь зверства и гнусности категорически идут вразрез с общей идеей всех религий "Бог есть любовь". Ведь особой любви к человечеству в целом и к своему ближнему в "священных" текстах всех религий никак не ощущается - разве что только на словах. Поэтому любой верующий, если он действительно мыслящий и нравственный человек, после внимательного и критичного чтения Библии или Корана должен сказать: "Такой бог мне не нужен". Однако всем религиям выгодно, чтобы священные тексты в их полном варианте никто не читал, а если и читал, то им бы слепо верил. Слепая вера без рассуждений и критики - в этом и есть суть любой религии.
(seksemulo @ 30.08.2013 - время: 16:32)
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 16:29)
Например, Майкл Фарадей, Исаак Ньютон, Дж Максвелл?
Не говоря уж о сотнях других... Они жили во времена, когда неверие считалось кощунством. А это какая разница?
Люди искренне верили в Бога, об этом свидетельствует их эпистолярное наследие. А разница в том, что верить в Бога (точнее в Создателя Вселенной), и принадлежать конкретной земной Церкви - разные понятия. Христианские священники умышленно подменяют одно понятие другим. Ньютон бы искренне уверен в том, что в выведенном им законе всемирного тяготения отчетливо видна рука Создателя, поскольку соотношения массы тел и расстояний между ними могли бы быть совершенно другими, но они почему-то такие, какие есть. Но признание существования Создателя вовсе не мешало Ньютону писать богословские работы, в которых он, уже как ученый, начисто разбивал все библейские сказки о том, как Саваоф создал Вселенную, Землю, Солнце и планеты. Источник https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos...ilov_Nyuton.php В свое время Энгельс написал о религиозных воззрениях Ньютона так: «Для своего бога Ньютон оставил еще „первый толчок”, но запретил ему всякое дальнейшее вмешательство в свою солнечную систему».
Что же касается Создателя Вселенной, то его существование научно доказал еще в 1922 году советский математик Фридман, рассчитав свою "теорию Большого взрыва". Неудивительно, что за эту теорию сразу же уцепились церковники. Однако и сам Фридман, и его последователи, развивавшие его теорию, при вопросах на эту тему каждый раз поясняли, что рассчитанный ими Создатель Вселенной - это вовсе не тот Бог, который описан в Библии. Та человеконенавистническая сущность, которая фигурирует в Библии под именами Саваоф, Яхве, Иегова и т.д., есть прямое оскорбление облика Создателя Вселенной. Вопреки общей идее всех религий "Бог есть любовь", Саваоф постоянно ищет любого повода, чтобы уличить в им же придуманных грехах и все человечество в целом, и отдельных его представителей, а затем на этом основании жестоко их наказывает - вплоть до смерти.
Мало, того - Саваоф (а в Коране - Аллах) постоянно вдохновляет земных правителей и рядовых людей на чудовищные преступления - геноцид, детоубийство, инцест, клятвопреступления, нетерпимость к другим идеям и мнениям, и на многое другое. Еще раз нужно подчеркнуть, что все описываемые здесь зверства и гнусности категорически идут вразрез с общей идеей всех религий "Бог есть любовь". Ведь особой любви к человечеству в целом и к своему ближнему в "священных" текстах всех религий никак не ощущается - разве что только на словах. Поэтому любой верующий, если он действительно мыслящий и нравственный человек, после внимательного и критичного чтения Библии или Корана должен сказать: "Такой бог мне не нужен". Однако всем религиям выгодно, чтобы священные тексты в их полном варианте никто не читал, а если и читал, то им бы слепо верил. Слепая вера без рассуждений и критики - в этом и есть суть любой религии.
evalery
moderator
8/30/2013, 9:57:57 PM
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 17:27)
(evalery @ 30.08.2013 - время: 17:04)
А вот это характерный пример лживой христианской агитки, а именно - умелой подтасовки. Дело в том, что христианские агитаторы считают верующих так, как им самим выгодно. Ай-ай-ай, какая неприятность.
И что, есть достоверные факты, подтверждающие ваше утверждение?
Или...? У вас тоже нет ни одного достоверного, независимого исследования о численности верующих. И хотя таких данных просто не существует в природе, церковники почему-то все время ссылаются на какие-то громадные, откровенно взятые с потолка мифические цифры численности верующих.
А поскольку вы первый начали уповать на статистику, прошу вас первого и выложить на стол критерии, по которым вы считаете своих верующих. Собранные пресс-службами епархий данные опросов прихожан у входов в церкви, мягко говоря, предвзяты, и их здесь приводить не стоит.
(evalery @ 30.08.2013 - время: 17:04)
А вот это характерный пример лживой христианской агитки, а именно - умелой подтасовки. Дело в том, что христианские агитаторы считают верующих так, как им самим выгодно. Ай-ай-ай, какая неприятность.
И что, есть достоверные факты, подтверждающие ваше утверждение?
Или...? У вас тоже нет ни одного достоверного, независимого исследования о численности верующих. И хотя таких данных просто не существует в природе, церковники почему-то все время ссылаются на какие-то громадные, откровенно взятые с потолка мифические цифры численности верующих.
А поскольку вы первый начали уповать на статистику, прошу вас первого и выложить на стол критерии, по которым вы считаете своих верующих. Собранные пресс-службами епархий данные опросов прихожан у входов в церкви, мягко говоря, предвзяты, и их здесь приводить не стоит.
Лузга
Грандмастер
8/30/2013, 10:01:10 PM
(Marinw @ 30.08.2013 - время: 15:06)
В том, что сейчас в ЕС идёт дикая атака на Католицизм и Христианство всяческих уродов в купе с гомосеками, тоже Сталин виноват?
Но ведь все научные данные противоречат мифам религиозным. Они то и влияют на мировоззрение тех людей, кто думает
Научная мифология тоже противоречит научным данным. И что?
В западной Европе религиозные общины приходят в упадок, закрываются храмы.
Другое дело, если в этом виноват Сталин.
В том, что сейчас в ЕС идёт дикая атака на Католицизм и Христианство всяческих уродов в купе с гомосеками, тоже Сталин виноват?
Но ведь все научные данные противоречат мифам религиозным. Они то и влияют на мировоззрение тех людей, кто думает
Научная мифология тоже противоречит научным данным. И что?
Лузга
Грандмастер
8/30/2013, 10:09:50 PM
(evalery @ 30.08.2013 - время: 22:57)
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 17:27)
(evalery @ 30.08.2013 - время: 17:04)
Вот, например.. Но важнее абсолютных цифр тенденция, а она очень явная, не так ли?
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 17:27)
(evalery @ 30.08.2013 - время: 17:04)
А вот это характерный пример лживой христианской агитки, а именно - умелой подтасовки. Дело в том, что христианские агитаторы считают верующих так, как им самим выгодно.
Ай-ай-ай, какая неприятность.
И что, есть достоверные факты, подтверждающие ваше утверждение?
Или...?
У вас тоже нет ни одного достоверного, независимого исследования о численности верующих. И хотя таких данных просто не существует в природе, церковники почему-то все время ссылаются на какие-то громадные, откровенно взятые с потолка мифические цифры численности верующих.
А поскольку вы первый начали уповать на статистику, прошу вас первого и выложить на стол критерии, по которым вы считаете своих верующих. Собранные пресс-службами епархий данные опросов прихожан у входов в церкви, мягко говоря, предвзяты, и их здесь приводить не стоит.
Вот, например.. Но важнее абсолютных цифр тенденция, а она очень явная, не так ли?
Косолапый
Мастер
8/30/2013, 10:14:06 PM
(evalery @ 30.08.2013 - время: 17:49)
Может быть, и разные. Ну и что?
Это как-то отменяет тот факт, что, скажем, Майкл Фарадей был не просто верующим, но возглавлял ультра-ортодоксальную христианскую секту?
А разница в том, что верить в Бога (точнее в Создателя Вселенной), и принадлежать конкретной земной Церкви - разные понятия.
Может быть, и разные. Ну и что?
Это как-то отменяет тот факт, что, скажем, Майкл Фарадей был не просто верующим, но возглавлял ультра-ортодоксальную христианскую секту?
Косолапый
Мастер
8/30/2013, 10:15:34 PM
(evalery @ 30.08.2013 - время: 17:57)
Вы оспариваете методику подсчета, ваше право. Но где же факты, подтвержающие вашу точку зрения?
У вас тоже нет ни одного достоверного, независимого исследования о численности
Вы оспариваете методику подсчета, ваше право. Но где же факты, подтвержающие вашу точку зрения?
Косолапый
Мастер
8/30/2013, 10:17:45 PM
(Ник 35 @ 30.08.2013 - время: 17:44)
А то как же. Есть немало стран, где Христианство - государственная религия.
Норвегия, Англия... Чисто навскидку.
А разве есть христианские страны? Возьмите нашу страну, она светское государство. Вне религиозное. Но деньги на религию уходят не маленькие.
А то как же. Есть немало стран, где Христианство - государственная религия.
Норвегия, Англия... Чисто навскидку.