Коммунизм, социализм, марксизм

да
13
нет
7
Всего голосов: 20
yellowfox
7/10/2023, 2:39:41 PM
(ferrara @ 09-07-2023 - 21:39)
Вы мне ещё за историю КПСС никак не ответили.

А это не история - это политология.
Gustav72
7/10/2023, 6:37:31 PM
(seksemulo @ 09-07-2023 - 17:15)
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Смешно оправдывать развал СССР тем, что купили "Фиат" вместо "Рено". А военные расходы "загнивающий капитализм" нам навязал специально, чтобы вымотать экономику. Их расчёт в большой мере оправдался. Удивительно, но капитализм до сих пор не сгнил. А социализм сгнил потому, что проиграл технологическую гонку. Несмотря на успехи в космосе и некоторых других отраслях. В космос рекой лились государственные деньги СССР. А в это время "капиталисты-эксплуататоры" ИБМ, Техас Инструментс и многие другие на своём горбу вытянули технологический прорыв в вычислительной технике и электронике, платя государству большие налоги.

Да никто ничего не навязывал. Меньше полканов надо было держать у власти. Что ракет в СССР было мало , или танков? Армию раздули до непомерных размеров. Бюджет страны не считали вбухивая средства на оборонку. И "дорогой" Леонид Ильич шёл на поводу вояк , это же они привели его к власти , вот и отрабатывал их похоти с запросами.
ferrara
7/11/2023, 12:41:16 AM
(yellowfox @ 10-07-2023 - 12:39)
А это не история - это политология.

А надо бы... Надо написать историю КПСС, только до самого её конца, чтобы понять как партия идейных борцов деградировала, а потом выродилась в партию приспособленцев-конформистов, а позже как самая верхушка КПСС предала идею коммунизма, а вслед за ней и всю страну.
yellowfox
7/11/2023, 12:46:03 AM
(ferrara @ 10-07-2023 - 21:41)
(yellowfox @ 10-07-2023 - 12:39)
А это не история - это политология.
А надо бы... Надо написать историю КПСС, только до самого её конца, чтобы понять как партия идейных борцов деградировала, а потом выродилась в партию приспособленцев-конформистов, а позже как самая верхушка КПСС предала идею коммунизма, а вслед за ней и всю страну.

Так понять то немудрено, просто зажрались сволочи.
ferrara
7/11/2023, 1:48:06 AM
(yellowfox @ 10-07-2023 - 22:46)
Так понять то немудрено, просто зажрались сволочи.

Понять-то, действительно, совсем немудрено - зажрались. Но история пишется для того, чтобы, как это лучше выразиться... понять разложение ткани на микроскопическом уровне, вскрыть те процессы и механизмы из-за чего так произошло, чтобы те, кто прочли и изучили эту историю, а прежде всего руководящие кадры, не повторяли подобных ошибок.
yellowfox
7/11/2023, 12:00:29 PM
(ferrara @ 10-07-2023 - 22:48)
(yellowfox @ 10-07-2023 - 22:46)
Так понять то немудрено, просто зажрались сволочи.
Понять-то, действительно, совсем немудрено - зажрались. Но история пишется для того, чтобы, как это лучше выразиться... понять разложение ткани на микроскопическом уровне, вскрыть те процессы и механизмы из-за чего так произошло, чтобы те, кто прочли и изучили эту историю, а прежде всего руководящие кадры, не повторяли подобных ошибок.

А то, что секретари обкомов и райкомов жили по принципу, "Одни удовольствия и никакой ответственности. " Или те же парторги. Влезали во все, включая постели.
В нашем НИИ один комсомолец крестил ребенка, напоминали на каждом собрании в райкоме комсомола.
ferrara
7/11/2023, 8:53:29 PM
(yellowfox @ 11-07-2023 - 10:00)
А то, что секретари обкомов и райкомов жили по принципу, "Одни удовольствия и никакой ответственности. "

Вот! Безнаказанность порождает безответственность. Я думаю, что это следует помнить и теперешним нашим правителям.
Gustav72
7/11/2023, 9:13:25 PM
(yellowfox @ 10-06-2023 - 17:23)
(seksemulo @ 10-06-2023 - 15:53)
(ferrara @ 10-06-2023 - 16:31)
Я поняла: "Социализма ещё (!) не было..."
А что было 70 лет в СССР? Нас учили серьёзные люди, что был социализм. Который "созрел в капитализме".
В СССР 70 лет была партийно-бюрократическая диктатура. Иначе не скажешь. Мужика лишили путевки в Болгарию по причине того, что он был в разводе.

Не 70 лет. До кончины Иосифа Виссарионовича ряды партии чистились , где-то грамотно , где-то нет. Появился Никита Сергеевич и началось. За 8 лет много дров новаторством наломали. Уму не постижимо - семена кукурузы за золото покупали. Целину в Оренбурге распахивали. Ну а Брежнев со своей свитой добили плановую экономику. А ведь после войны сколько городов и предприятий восстановили.
seksemulo
7/12/2023, 12:58:20 PM
(ferrara @ 10-07-2023 - 22:41)
(yellowfox @ 10-07-2023 - 12:39)
А это не история - это политология.
А надо бы... Надо написать историю КПСС, только до самого её конца, чтобы понять как партия идейных борцов деградировала, а потом выродилась в партию приспособленцев-конформистов, а позже как самая верхушка КПСС предала идею коммунизма, а вслед за ней и всю страну.

Вы любите говорить о "предательстве" КПСС. Как будто они были то ли сами себе врагами, то ли дураками. И молчите о том, что СССР начался с предательства России, когда толпа хулиганов на немецкие деньги захватила власть, дезертировала с войны и сдала огромные территории. Польша, которая была в составе России, стала навсегда самым лютым врагом. СССР повезло, что Финляндия многие года была нейтральной. Но теперь и это кончилось. Прибалтика - тоже враги. Вот что натворил почитаеиый Вами дедушка Ленин.
Mamont
7/12/2023, 4:33:32 PM
(seksemulo @ 12-07-2023 - 10:58)
И молчите о том, что СССР начался с предательства России, когда толпа хулиганов на немецкие деньги захватила власть, дезертировала с войны и сдала огромные территории. Польша, которая была в составе России, стала навсегда самым лютым врагом. СССР повезло, что Финляндия многие года была нейтральной. Но теперь и это кончилось. Прибалтика - тоже враги. Вот что натворил почитаеиый Вами дедушка Ленин.

Вам земли не хватает?
seksemulo
7/12/2023, 6:44:24 PM
(Mamont @ 12-07-2023 - 14:33)
(seksemulo @ 12-07-2023 - 10:58)
И молчите о том, что СССР начался с предательства России, когда толпа хулиганов на немецкие деньги захватила власть, дезертировала с войны и сдала огромные территории. Польша, которая была в составе России, стала навсегда самым лютым врагом. СССР повезло, что Финляндия многие года была нейтральной. Но теперь и это кончилось. Прибалтика - тоже враги. Вот что натворил почитаеиый Вами дедушка Ленин.
Вам земли не хватает?
Хоть стой, хоть падай от таких реплик. Прочтите ещё раз мой пост. Польшу, которую отдали в жертву власти большевиков, стала лютым врагом России. Вас это не коробит? Вы отвечаете, как в старой кинокомедии: Кемскую волость? Да берите на здоровье!
seksemulo
7/12/2023, 6:50:54 PM
(yellowfox @ 10-07-2023 - 22:46)
(ferrara @ 10-07-2023 - 21:41)
(yellowfox @ 10-07-2023 - 12:39)
А это не история - это политология.
А надо бы... Надо написать историю КПСС, только до самого её конца, чтобы понять как партия идейных борцов деградировала, а потом выродилась в партию приспособленцев-конформистов, а позже как самая верхушка КПСС предала идею коммунизма, а вслед за ней и всю страну.
Так понять то немудрено, просто зажрались сволочи.

Другие не зажрались и не просрали свои страны. Почему?
yellowfox
7/12/2023, 9:26:11 PM
(seksemulo @ 12-07-2023 - 15:50)
(yellowfox @ 10-07-2023 - 22:46)
(ferrara @ 10-07-2023 - 21:41)
А надо бы... Надо написать историю КПСС, только до самого её конца, чтобы понять как партия идейных борцов деградировала, а потом выродилась в партию приспособленцев-конформистов, а позже как самая верхушка КПСС предала идею коммунизма, а вслед за ней и всю страну.
Так понять то немудрено, просто зажрались сволочи.
Другие не зажрались и не просрали свои страны. Почему?

Другие не были партийными лидерами в КПСС.
ferrara
7/13/2023, 2:54:20 AM
(seksemulo @ 12-07-2023 - 10:58)
Вы любите говорить о "предательстве" КПСС. Как будто они были то ли сами себе врагами, то ли дураками.

Себе врагами и конченными дураками они не были, просто у руля тоталитарного государства оказались совершенно не те люди, которые могли проводить дальновидную и полезную для страны политику. А виной всему этому, ИМХО, стала война. СССР победил в этой войне, понеся колоссальные потери, но, самое главное, было упущено время для преобразования государства из тоталитарного в демократическое. Во время войны и во время восстановления народного хозяйства в условиях начавшегося противостояния с Западом единоначалие и жёсткая вертикаль власти были просто необходимы, но где-то к середине 50-х годов назрела необходимость в передаче власти, как законодательной, так и исполнительной от компартии к Советам. Но, новое руководство не захотело этого сделать. А зачем? Вроде и так всё идёт прекрасно. Новое руководство и все последующие его приемники решили просто оседлать эту систему и въехать на ней в коммунизм. Но, на этом пути они совершали серьёзнейшие ошибки, одну за одной, что и привело сначала к застою, а потом и к краху СССР. Я могу перечислить все эти ошибки, но это будет отдельная и очень долгая история. Первая серьёзная ошибка, на мой взгляд, была совершена Хрущёвым на апрельском пленуме 1956г.

Знаете, в юности я очень увлекалась историческими романами, взахлёб читала книжки Мориса Дрюона. Беллетристика, конечно. 00058.gif Но мне очень запомнилось вступление к его роману "Когда король губит Францию". Мне кажется, что эти строки очень актуальны для проведения параллели, оценки истории СССР/России XX века.
скрытый текст
В трагическую годину История возносит на гребень великих людей, но сами трагедии – дело рук посредственностей.

В начале XIV века Франция была наиболее могущественным, самым густонаселенным, самым жизнедеятельным, самым богатым государством во всем христианском мире, и недаром нашествий ее так опасались, прибегали к ее третейскому суду, искали ее покровительства. И уже казалось, что вот-вот для всей Европы настанет французский век.

Как же могло так случиться, что сорок лет спустя эта самая Франция была разгромлена на полях сражений страной, население которой было в пять раз меньше; что знать ее разбилась на враждующие между собой партии; что горожане взбунтовались; что ее народ изнемогал под непосильным бременем налогов; что провинции отпадали одна за другой; что шайки наемников отдавали страну на поток и разграбление; что над властями открыто смеялись; что деньги обесценились, коммерция была парализована и повсюду царила нищета; никто не знал, что принесет ему завтрашний день. Почему же рухнула эта держава? Что так круто повернуло ее судьбу?

Посредственность! Посредственность ее королей, их глупое тщеславие, их легкомыслие в делах государственных, их неумение окружить себя нужными людьми, их беспечность, их высокомерие, их неспособность вынашивать великие замыслы или хотя бы следовать тем, что были выношены до них.

Не свершиться ничему великому в области политической – все скоротечно, если не будет людей, чей гений, свойства характера, воля смогут разжечь, сплотить и направить энергию народа.

Все гибнет, когда во главе государства стоят, сменяя друг друга, скудоумные люди. На обломках величия распадается единство.
Источник: https://daningrad.ru/kogda-korol-gubit-fran...yu-moris-dryuon


И молчите о том, что СССР начался с предательства России, когда толпа хулиганов на немецкие деньги захватила власть, дезертировала с войны.

"Толпа хулиганов" не узурпировала власть, а, образно говоря, нашла её в грязи и только подцепила на кончик штыка. Уже в начале, а особенно к лету, 1917 года в стране царил полный хаос, армия была полностью деморализована и уже практически не могла вести боевые действия. В июле 1917 генерал Деникин прямо заявил Керенскому: "Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие..", - он намекал на Временное правительство. Генерал Юденич, который так замечательно воевал с турками, в мае 1917 года самовольно оставил свой пост главнокомандующего Закавказским фронтом и отбыл из армии, потому, что считал, что с такой армией воевать совершенно невозможно, в результате чего уже через пару месяцев турки заняли все отвоёванные у них территории и даже больше. Эту армию нужно было распускать и создавать другую, совершенно на других идейных и дисциплинарных основах, что и сделали впоследствии большевики. Но, в одночасье такую армию создать было невозможно в охваченной хаосом и распадающейся стране.

и сдала огромные территории.

Так потом она ("банда хулиганов", если использовать вашу терминологию) сумела собрать эту страну снова.

Польша, которая была в составе России, стала навсегда самым лютым врагом.

Не всегда! После войны Польша входила в Варшавский блок и была союзником СССР.

СССР повезло, что Финляндия многие года была нейтральной. Но теперь и это кончилось.

Не повезло... После войны у СССР с Финляндией были очень хорошие отношения, и это было результатом внешней политики СССР, заложенной ещё при Сталине. А кончилось это только после того, когда СССР распался и к власти в России пришло буржуазное правительство.

Прибалтика - тоже враги. Вот что натворил почитаеиый Вами дедушка Ленин.

Ленин-то здесь при чём? Что он такого натворил? Большевики сумели создать из разорённой Первой мировой и Гражданской войнами, уже практически распавшейся к концу 1917 страны, сильнейшее индустриальное государство с передовой наукой, которое сумело победить во 2МВ силы объединённой Европы. И это неоспоримый факт.
yellowfox
7/13/2023, 10:46:32 AM
(ferrara @ 12-07-2023 - 23:54)
(seksemulo @ 12-07-2023 - 10:58)
Вы любите говорить о "предательстве" КПСС. Как будто они были то ли сами себе врагами, то ли дураками.
Себе врагами и конченными дураками они не были, просто у руля тоталитарного государства оказались совершенно не те люди, которые могли проводить дальновидную и полезную для страны политику. А виной всему этому, ИМХО, стала война. СССР победил в этой войне, понеся колоссальные потери, но, самое главное, было упущено время для преобразования государства из тоталитарного в демократическое. Во время войны и во время восстановления народного хозяйства в условиях начавшегося противостояния с Западом единоначалие и жёсткая вертикаль власти были просто необходимы, но где-то к середине 50-х годов назрела необходимость в передаче власти, как законодательной, так и исполнительной от компартии к Советам. Но, новое руководство не захотело этого сделать. А зачем? Вроде и так всё идёт прекрасно. Новое руководство и все последующие его приемники решили просто оседлать эту систему и въехать на ней в коммунизм. Но, на этом пути они совершали серьёзнейшие ошибки, одну за одной, что и привело сначала к застою, а потом и к краху СССР. Я могу перечислить все эти ошибки, но это будет отдельная и очень долгая история. Первая серьёзная ошибка, на мой взгляд, была совершена Хрущёвым на апрельском пленуме 1956г.

Знаете, в юности я очень увлекалась историческими романами, взахлёб читала книжки Мориса Дрюона. Беллетристика, конечно. 00058.gif Но мне очень запомнилось вступление к его роману "Когда король губит Францию". Мне кажется, что эти строки очень актуальны для проведения параллели, оценки истории СССР/России XX века.
скрытый текст
В трагическую годину История возносит на гребень великих людей, но сами трагедии – дело рук посредственностей.

В начале XIV века Франция была наиболее могущественным, самым густонаселенным, самым жизнедеятельным, самым богатым государством во всем христианском мире, и недаром нашествий ее так опасались, прибегали к ее третейскому суду, искали ее покровительства. И уже казалось, что вот-вот для всей Европы настанет французский век.

Как же могло так случиться, что сорок лет спустя эта самая Франция была разгромлена на полях сражений страной, население которой было в пять раз меньше; что знать ее разбилась на враждующие между собой партии; что горожане взбунтовались; что ее народ изнемогал под непосильным бременем налогов; что провинции отпадали одна за другой; что шайки наемников отдавали страну на поток и разграбление; что над властями открыто смеялись; что деньги обесценились, коммерция была парализована и повсюду царила нищета; никто не знал, что принесет ему завтрашний день. Почему же рухнула эта держава? Что так круто повернуло ее судьбу?

Посредственность! Посредственность ее королей, их глупое тщеславие, их легкомыслие в делах государственных, их неумение окружить себя нужными людьми, их беспечность, их высокомерие, их неспособность вынашивать великие замыслы или хотя бы следовать тем, что были выношены до них.

Не свершиться ничему великому в области политической – все скоротечно, если не будет людей, чей гений, свойства характера, воля смогут разжечь, сплотить и направить энергию народа.

Все гибнет, когда во главе государства стоят, сменяя друг друга, скудоумные люди. На обломках величия распадается единство.
Источник: https://daningrad.ru/kogda-korol-gubit-fran...yu-moris-dryuon

И молчите о том, что СССР начался с предательства России, когда толпа хулиганов на немецкие деньги захватила власть, дезертировала с войны.
"Толпа хулиганов" не узурпировала власть, а, образно говоря, нашла её в грязи и только подцепила на кончик штыка. Уже в начале, а особенно к лету, 1917 года в стране царил полный хаос, армия была полностью деморализована и уже практически не могла вести боевые действия. В июле 1917 генерал Деникин прямо заявил Керенскому: "Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие..", - он намекал на Временное правительство. Генерал Юденич, который так замечательно воевал с турками, в мае 1917 года самовольно оставил свой пост главнокомандующего Закавказским фронтом и отбыл из армии, потому, что считал, что с такой армией воевать совершенно невозможно, в результате чего уже через пару месяцев турки заняли все отвоёванные у них территории и даже больше. Эту армию нужно было распускать и создавать другую, совершенно на других идейных и дисциплинарных основах, что и сделали впоследствии большевики. Но, в одночасье такую армию создать было невозможно в охваченной хаосом и распадающейся стране.
и сдала огромные территории.
Так потом она ("банда хулиганов", если использовать вашу терминологию) сумела собрать эту страну снова.
Польша, которая была в составе России, стала навсегда самым лютым врагом.
Не всегда! После войны Польша входила в Варшавский блок и была союзником СССР.
СССР повезло, что Финляндия многие года была нейтральной. Но теперь и это кончилось.
Не повезло... После войны у СССР с Финляндией были очень хорошие отношения, и это было результатом внешней политики СССР, заложенной ещё при Сталине. А кончилось это только после того, когда СССР распался и к власти в России пришло буржуазное правительство.
Прибалтика - тоже враги. Вот что натворил почитаеиый Вами дедушка Ленин.
Ленин-то здесь при чём? Что он такого натворил? Большевики сумели создать из разорённой Первой мировой и Гражданской войнами, уже практически распавшейся к концу 1917 страны, сильнейшее индустриальное государство с передовой наукой, которое сумело победить во 2МВ силы объединённой Европы. И это неоспоримый факт.

просто у руля тоталитарного государства оказались совершенно не те люди, которые могли проводить дальновидную и полезную для страны политику.


А почему они там оказались?

Потому, что есть люди, мастера интриг и карьеры, но плохие руководители и плохие управленцы.
"Народный" "академик" Лысенко, и биологии разбирался, как средневековый монах, но был верным ленинце-сталинцем, а этого было достаточно, чтобы загробить всю генетику в СССР, которую объявили лженаукой.




ferrara
7/14/2023, 1:03:16 AM
(yellowfox @ 13-07-2023 - 08:46)
(ferrara @ 12-07-2023 - 23:54)
(seksemulo @ 12-07-2023 - 10:58)
Вы любите говорить о "предательстве" КПСС. Как будто они были то ли сами себе врагами, то ли дураками.
Себе врагами и конченными дураками они не были, просто у руля тоталитарного государства оказались совершенно не те люди, которые могли проводить дальновидную и полезную для страны политику. А виной всему этому, ИМХО, стала война. СССР победил в этой войне, понеся колоссальные потери, но, самое главное, было упущено время для преобразования государства из тоталитарного в демократическое. Во время войны и во время восстановления народного хозяйства в условиях начавшегося противостояния с Западом единоначалие и жёсткая вертикаль власти были просто необходимы, но где-то к середине 50-х годов назрела необходимость в передаче власти, как законодательной, так и исполнительной от компартии к Советам. Но, новое руководство не захотело этого сделать. А зачем? Вроде и так всё идёт прекрасно. Новое руководство и все последующие его приемники решили просто оседлать эту систему и въехать на ней в коммунизм. Но, на этом пути они совершали серьёзнейшие ошибки, одну за одной, что и привело сначала к застою, а потом и к краху СССР. Я могу перечислить все эти ошибки, но это будет отдельная и очень долгая история. Первая серьёзная ошибка, на мой взгляд, была совершена Хрущёвым на апрельском пленуме 1956г.

Знаете, в юности я очень увлекалась историческими романами, взахлёб читала книжки Мориса Дрюона. Беллетристика, конечно. 00058.gif Но мне очень запомнилось вступление к его роману "Когда король губит Францию". Мне кажется, что эти строки очень актуальны для проведения параллели, оценки истории СССР/России XX века.
скрытый текст
В трагическую годину История возносит на гребень великих людей, но сами трагедии – дело рук посредственностей.

В начале XIV века Франция была наиболее могущественным, самым густонаселенным, самым жизнедеятельным, самым богатым государством во всем христианском мире, и недаром нашествий ее так опасались, прибегали к ее третейскому суду, искали ее покровительства. И уже казалось, что вот-вот для всей Европы настанет французский век.

Как же могло так случиться, что сорок лет спустя эта самая Франция была разгромлена на полях сражений страной, население которой было в пять раз меньше; что знать ее разбилась на враждующие между собой партии; что горожане взбунтовались; что ее народ изнемогал под непосильным бременем налогов; что провинции отпадали одна за другой; что шайки наемников отдавали страну на поток и разграбление; что над властями открыто смеялись; что деньги обесценились, коммерция была парализована и повсюду царила нищета; никто не знал, что принесет ему завтрашний день. Почему же рухнула эта держава? Что так круто повернуло ее судьбу?

Посредственность! Посредственность ее королей, их глупое тщеславие, их легкомыслие в делах государственных, их неумение окружить себя нужными людьми, их беспечность, их высокомерие, их неспособность вынашивать великие замыслы или хотя бы следовать тем, что были выношены до них.

Не свершиться ничему великому в области политической – все скоротечно, если не будет людей, чей гений, свойства характера, воля смогут разжечь, сплотить и направить энергию народа.

Все гибнет, когда во главе государства стоят, сменяя друг друга, скудоумные люди. На обломках величия распадается единство.
Источник: https://daningrad.ru/kogda-korol-gubit-fran...yu-moris-dryuon

И молчите о том, что СССР начался с предательства России, когда толпа хулиганов на немецкие деньги захватила власть, дезертировала с войны.
"Толпа хулиганов" не узурпировала власть, а, образно говоря, нашла её в грязи и только подцепила на кончик штыка. Уже в начале, а особенно к лету, 1917 года в стране царил полный хаос, армия была полностью деморализована и уже практически не могла вести боевые действия. В июле 1917 генерал Деникин прямо заявил Керенскому: "Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие..", - он намекал на Временное правительство. Генерал Юденич, который так замечательно воевал с турками, в мае 1917 года самовольно оставил свой пост главнокомандующего Закавказским фронтом и отбыл из армии, потому, что считал, что с такой армией воевать совершенно невозможно, в результате чего уже через пару месяцев турки заняли все отвоёванные у них территории и даже больше. Эту армию нужно было распускать и создавать другую, совершенно на других идейных и дисциплинарных основах, что и сделали впоследствии большевики. Но, в одночасье такую армию создать было невозможно в охваченной хаосом и распадающейся стране.
и сдала огромные территории.
Так потом она ("банда хулиганов", если использовать вашу терминологию) сумела собрать эту страну снова.
Польша, которая была в составе России, стала навсегда самым лютым врагом.
Не всегда! После войны Польша входила в Варшавский блок и была союзником СССР.
СССР повезло, что Финляндия многие года была нейтральной. Но теперь и это кончилось.
Не повезло... После войны у СССР с Финляндией были очень хорошие отношения, и это было результатом внешней политики СССР, заложенной ещё при Сталине. А кончилось это только после того, когда СССР распался и к власти в России пришло буржуазное правительство.
Прибалтика - тоже враги. Вот что натворил почитаеиый Вами дедушка Ленин.
Ленин-то здесь при чём? Что он такого натворил? Большевики сумели создать из разорённой Первой мировой и Гражданской войнами, уже практически распавшейся к концу 1917 страны, сильнейшее индустриальное государство с передовой наукой, которое сумело победить во 2МВ силы объединённой Европы. И это неоспоримый факт.

просто у руля тоталитарного государства оказались совершенно не те люди, которые могли проводить дальновидную и полезную для страны политику.

А почему они там оказались?
Ну уж так свезло. Так выпала фишка.

В 70-80-е года прошлого века, Китай находился куда в более худшем и менее развитом, с точки зрения производительных сил и экономики, положении, чем СССР. Но им повезло: им выпали Ден Сяопин и Си Цзиньпин, которые поставили свою страну на путь процветания; а нам - Горбачёв и Ельцин, которые поставили нашу страну на путь гибели.
seksemulo
7/14/2023, 2:22:03 PM
(ferrara @ 13-07-2023 - 23:03)
В 70-80-е года прошлого века, Китай находился куда в более худшем и менее развитом, с точки зрения производительных сил и экономики, положении, чем СССР. Но им повезло: им выпали Ден Сяопин и Си Цзиньпин, которые поставили свою страну на путь процветания; а нам - Горбачёв и Ельцин, которые поставили нашу страну на путь гибели.

Получается, что роль личности в истории решающая. А марксизм говорит о производственных отношениях, диалектике и т.п.
yellowfox
7/14/2023, 2:51:35 PM
(seksemulo @ 14-07-2023 - 11:22)
(ferrara @ 13-07-2023 - 23:03)
В 70-80-е года прошлого века, Китай находился куда в более худшем и менее развитом, с точки зрения производительных сил и экономики, положении, чем СССР. Но им повезло: им выпали Ден Сяопин и Си Цзиньпин, которые поставили свою страну на путь процветания; а нам - Горбачёв и Ельцин, которые поставили нашу страну на путь гибели.
Получается, что роль личности в истории решающая. А марксизм говорит о производственных отношениях, диалектике и т.п.


Получается, что роль личности в истории решающая.

Естественно. Без Наполеона не было и наполеоновских войн. А без гитлера может и нацизм в Германии не победил.
yellowfox
7/14/2023, 3:44:16 PM
При социализме должен править Верховный совет, а не один Генсек, у которого власти было больше, чем у императора.
ferrara
7/14/2023, 10:41:23 PM
(seksemulo @ 14-07-2023 - 12:22)
(ferrara @ 13-07-2023 - 23:03)
В 70-80-е года прошлого века, Китай находился куда в более худшем и менее развитом, с точки зрения производительных сил и экономики, положении, чем СССР. Но им повезло: им выпали Ден Сяопин и Си Цзиньпин, которые поставили свою страну на путь процветания; а нам - Горбачёв и Ельцин, которые поставили нашу страну на путь гибели.
Получается, что роль личности в истории решающая. А марксизм говорит о производственных отношениях, диалектике и т.п.

Как же вы хотите подловить меня, хоть на чём-то 00050.gif Общего направления экономического и социального развития человеческого общества отдельная личность изменить не может, а вот замедлить, затормозить, временно обратить в спять - может. Так Горбачёв со своей "Перестройкой", "Ускорением", "Гласностью" отбросил затормозил Россию лет на 100, если вообще Россия сможет выкарабкаться из этой пропасти, не распавшись на отдельные княжества, враждующие между собой.