Коммунизм, социализм, марксизм

Об антисоветизме:

(Лариса224488 @ 18-06-2022 - 23:11)
А вот интересно, в общей сложности кто был всё-таки более кровавый: социализм или капитализм?
При капитализме деньги мера вещей, поэтому ради прибыли капиталисты уничтожают людей без счета. Мировые и не только войны тому подтверждение.

В политической борьбе и красные, и белые прибегают к террору. Однако белый террор всегда более жесток и масштабен, чем красный. Ибо капиталисты и их лакеи испытывают к "восставшему быдлу" - угнетенным классам животную ненависть.

Буржуазная пропаганда поднаторела во вранье о "жертвах коммунизма". Любую цифру "жертв красного террора", озвученную буржуазными СМИ, можно смело делить на 10 или 20. В этом смысле коммунистическая пропаганда слабее буржуазной, потому что в основе коммунистической идеологии сложные научные конструкции, коммунистическая пропаганда апеллирует к разуму. А буржуазная пропаганда давит на эмоции и способна на любое вранье (как капиталисты способны на любое преступление).

(Джекилл @ 18-06-2022 - 23:58)
Об антисоветизме:

Вся проблема в том, что люди, это люди.
Американцам, до дверей пропаганда, у них своих забот не в проворот, какая им разница, что там в СССР ?
Я помню, как то попались мне записки инженера из США, который работал в Союзе в 30е.
Он приезжал в отпуск, и никто не верил тому, что он рассказывал. Просто это в голове не укладывалось, что вполне объяснимо. Как американец может понять, что можно работать бесплатно ? Как ?!!!!
А как я мог понять, как жить в займы, на кредиты ?
То есть теоретически, я это отлично понимал, а куда деть психологию ?
Я не твоя местная подруга, я отлично в 15 лет понимал, что теоретический чужой опыт, мало помогает на практике там, где замешана психология.
Твоя подруга забыла наверное, как первый раз в жизни раздвигала ноги...
Она наверняка, по чужому опыту все спланировала весело, легко и хорошо.
Помогло ей это ? Уверен, что нет.
Антисоветская пропаганда ? А на что она влияла внутри страны ? Ну цруми6 работали грамотно.
Ну тезис, что нельзя выйти на Красную с плакатом - долой КПСС !, это прям эталон.
А много желающих то было , не губами пошлепать, а выйти ? На удивление не было вообще.
Не ну больных то, которые в главном управлении КГБ требовали их посадить в тюрьму, по причине ненависти к СССР и всему советскому, я видел сам и не одного. Так это реально нездоровые, им помощь нужна. Ну а какой нормальный, будет бицца в истерике, требуя его посадить ? Ну если кто хочет стать узником совести, то КГБ в этом не помогало.
СССР завалила американская пропаганда в стиле Америка убер алесс и молчаливая инертная масса, которая жила по принципу - а что, мне больше всех надо ? Ну и про себя...как бы чего не случилось.
При этом, что может случится, никто объяснить не мог, а понять, что если ничего не надо, то ничего и не случится - отказывались. Хотя, ведь все знали, что под лежачий камень, вода не течет.
При этом, люди не были дураками или дэбилами, ну просто люди, с языком в жоппе и комплексом неполноценности, каких большинство в любой стране мира.Ну такие сельпошные умники, у которых бабы в америке лучше, и жизнь лучше. При этом, объяснить, чем лучше бабы и чем лучше жить, никто из умников не может, но он , умник, настока умный, что даже себе этот вопрос не задает.
Я как то в 14 лет в беседе с умным человеком тоже высказался, что нуууу...получше живут в Америке...
машина на семью, 0.7 дома на семью...Ну он мне за 10 минут на листочке нарисовал, как и чем живет средний американец с доходом в 2000$, а это, были приличные деньги по тем временам, да и щасс не мусор, хрен ты найдешь такую работу в штатах. Ну и я прям обалдел. Получилось, что живу я не просто лучше, а настолько, что многим в штатах, такое и не приснится даже.
Ну а потом, он мне рассказал, сколько стоит в NY обучение в такой школе, в которой я учился...
И понеслось...кем должны быть мои родители, в плане бабок, что должен делать лично я...
Ну просто он мне рассказал, как устроена жизнь в США.
Оказалось, что это даже не вопрос бабла у родителей, родители в США не горят желанием платить за чад долбоящеров, у них свои планы на свои бабки, они люди живые и с потребностями.
Бабы, не дают приоритетно, таким, как я...в фаворе детки миллионеров, потом, местные звезды спорта
а я...ну в зависимости от того, что смог бы, но в любом случае, скорее по остаточному принципу.
Потом он рассказал мне про то, о чем 90% американцев не имеют понятия - о медицинской страховке.
Вопщем я прегрустил как-то.
Закончил я разговор ...ну я понял, спасибо тов. Сталину за...и он сказал - ага.)

И ведь все же знали, что в штатах, платное обучение и мед.обеспечение...
Но никто не желал знать, сколько денег вваливала страна в каждого, кто закончил институт по американским меркам, никто не хотел понимать, что такое, когда тебе гарантируют работу...
Зачем ? Все же умные, в америке все круче, там у всех машины и бабы, которые не дают кому попало.)))

(Джекилл @ 19-06-2022 - 01:54)
В политической борьбе и красные, и белые прибегают к террору. Однако белый террор всегда более жесток и масштабен, чем красный. Ибо капиталисты и их лакеи испытывают к "восставшему быдлу" - угнетенным классам животную ненависть.

Уммм...Да ненависть то обоюдная, не думаю, что быдло любит хозяев ).
Просто у белых, обычно армия страны, если по краю ).

(Джекилл @ 19-06-2022 - 02:54)
(Лариса224488 @ 18-06-2022 - 23:11)
А вот интересно, в общей сложности кто был всё-таки более кровавый: социализм или капитализм?При капитализме деньги мера вещей, поэтому ради прибыли капиталисты уничтожают людей без счета. Мировые и не только войны тому подтверждение.

В политической борьбе и красные, и белые прибегают к террору. Однако белый террор всегда более жесток и масштабен, чем красный. Ибо капиталисты и их лакеи испытывают к "восставшему быдлу" - угнетенным классам животную ненависть.

Буржуазная пропаганда поднаторела во вранье о "жертвах коммунизма". Любую цифру "жертв красного террора", озвученную буржуазными СМИ, можно смело делить на 10 или 20. В этом смысле коммунистическая пропаганда слабее буржуазной, потому что в основе коммунистической идеологии сложные научные конструкции, коммунистическая пропаганда апеллирует к разуму. А буржуазная пропаганда давит на эмоции и способна на любое вранье (как капиталисты способны на любое преступление).
В 1917 году царский полицейский посадил большевика в тюрьму. После революции большевик посадил полицейского. В 1937 году они вместе сидели. Во время войны полицейский сбежал на Запад и в 1987 году дряхлыи стариком приехал повидать Москву. Встретил на улице бывшего большевика, который продавал пирожки. Обнялись, поцеловались, большевик рассказывает:
- У нас разрешили создавать кооперативы, мой внук организовал кооператив, мы хорошо зарабатываем, я жизнью доволен.
- А ты не мог продавать пирожки в 1917 году?

На тему:

(Джекилл @ 19-06-2022 - 00:46)
Для обывателя характерна вера (взращиваемая буржуазной пропагандой), что у ж ему-то одному повезет выбиться в капиталисты или хотя бы в привилегированную обслугу капиталистов.

Любая левая идеология основана в том числе и на гуманизме, ведь цель левых — благо людей. Поэтому левые зачастую стремились избежать насилия и уговорить буржуазию поделиться с пролетариатом добровольно. А в блоке "Народное Единство" Альенде были и христианские социалисты.

В Чили земля и скот принадлежали кучке чилийских помещиков-латифундистов. Аграрная реформа, проводимая Альенде и "Народным Единством" предполагала перераспределение земли и скота в пользу массы крестьян.
Вот это точно! Пропаганда настолько основательно промыла людям мозг, что в наше время не найти нормального человека! Почти у каждого настолько испорчена психика, что куда там! А общество усердно продолжает своё тёмное дело. Вот так верить на слово тем, кому верить нельзя, - это не безумие разве? С другой стороны, по-видимому, у народа просто нет другого выхода, кроме как верить буржуазной пропаганде. Ведь если кто-то не поверит и начнёт высказывать своё "фэ" против текущих порядков, то он окончит примерно как Ассанж, или того хуже.

Теперь понятно, почему левые так себя вели. Это же прекрасно, что они были проникнуты гуманизмом! На мой взгляд, именно недостаток гуманизма привёл нашу цивилизацию к тому незавидному месту в процессе эволюции, на котором мы все теперь находимся. Так что с левых, - оказывается, - можно даже брать пример!

Поняла про латифундистов. То есть, это у них было нечто наподобие раскулачивания после революции в России. Просто пришли с пистолетами, сказали "руки вверх!", и забрали всё имущество. Жалко латифундистов чилийских! Наверняка они были хорошими ребятами. За скотом успевать следили, кактусы вовремя поливали, на языке Колумба говорили, никого не обижали.

Но и "Народное Единство" тоже можно понять. Они видели, что у латифундистов было чем поживиться, - и им как бы становилось завидно, что ли. Думают: "Как так, у латифундистов есть скот и земля, а у нас - нет! Нужно исправить это дело!"

(Лариса224488 @ 19-06-2022 - 12:34)
Вот это точно! Пропаганда настолько основательно промыла людям мозг, что в наше время не найти нормального человека!
Ты ненормальная, или не человек ?

(seksemulo @ 19-06-2022 - 10:39)
В 1917 году царский полицейский посадил большевика в тюрьму. После революции большевик посадил полицейского. В 1937 году они вместе сидели. Во время войны полицейский сбежал на Запад и в 1987 году дряхлыи стариком приехал повидать Москву. Встретил на улице бывшего большевика, который продавал пирожки. Обнялись, поцеловались, большевик рассказывает:
- У нас разрешили создавать кооперативы, мой внук организовал кооператив, мы хорошо зарабатываем, я жизнью доволен.
- А ты не мог продавать пирожки в 1917 году?
У тебя какой диагноз, после последней выписки, напомни ?

(Лариса224488 @ 19-06-2022 - 13:34)
Поняла про латифундистов. То есть, это у них было нечто наподобие раскулачивания после революции в России. Просто пришли с пистолетами, сказали "руки вверх!", и забрали всё имущество. Жалко латифундистов чилийских! Наверняка они были хорошими ребятами. За скотом успевать следили, кактусы вовремя поливали, на языке Колумба говорили, никого не обижали. Но и "Народное Единство" тоже можно понять. Они видели, что у латифундистов было чем поживиться, - и им как бы становилось завидно, что ли. Думают: "Как так, у латифундистов есть скот и земля, а у нас - нет!"
Народное Единство изымало владения латифундистов не в своих корыстных интересах, а дабы наделить землей и скотом огромную массу чилийских крестьян, притесняемых латифундистами и влачивших жалкое существование.

Земельный вопрос в Чили стоял остро. Его пытались решить предшественники Альенде, но так чтобы не обидеть "несчастных" чилийских помещиков. Народное Единство начало экспроприацию латифундий и поддержало небольшие крестьянские хозяйства через кредиты, но до Советского правительства с его Декретом о Земле ему было далеко. Чилийские левые недобили крупных и средних латифундистов и те послужили социальной базой фашистского переворота 1973 года наряду с чилийской буржуазией. Напротив, чилийские крестьяне, недовольные половинчастостью агррарной реформы, не слишком активно поддержали правительство Альенде.

(Джекилл @ 19-06-2022 - 15:14)
чилийские крестьяне, недовольные половинчастостью агррарной реформы, не слишком активно поддержали правительство Альенде.
А в чем была половинчатость реформ Альенде ?

(Джекилл @ 19-06-2022 - 15:14)
Народное Единство изымало владения латифундистов
А я думал, что правительство.
А что такое Народное Единство ? Олигархичекая группа ? Массоны ?

(Лариса224488 @ 19-06-2022 - 13:34)
он окончит примерно как Ассанж, или того хуже.
Особенно подло в деле Ассенджа повели себя правительства Швеции и Эквадора. С британского правительства взятки гладки. Оно всегда отличалось реакционностью и сервильностью по отношению к США.

Однако Швеция традиционно позиционировала себя, как государство с либеральными ценностями и прежде всего уважением к свободе слова. А президент Эквадора по имени Ленин Морено просто подонок.

(Джекилл @ 19-06-2022 - 15:43)
С британского правительства взятки гладки. Оно всегда отличалось реакционностью и сервильностью по отношению к США.

Да и не говори, в полной мере, сервильность проявилась аж до Перл Харбора.

(Джекилл @ 19-06-2022 - 15:43)
Однако Швеция традиционно позиционировала себя, как государство с либеральными ценностями и прежде всего уважением к свободе слова.
А я думал, с чего они не тронули своих эсэс и фашистов...
А это либеральные ценности.

(Джекилл @ 19-06-2022 - 16:14)
Народное Единство изымало владения латифундистов не в своих корыстных интересах, а дабы наделить землей и скотом огромную массу чилийских крестьян, притесняемых латифундистами и влачивших жалкое существование.

Земельный вопрос в Чили стоял остро. Его пытались решить предшественники Альенде, но так чтобы не обидеть "несчастных" чилийских помещиков. Народное Единство начало экспроприацию латифундий и поддержало небольшие крестьянские хозяйства через кредиты, но до Советского правительства с его Декретом о Земле ему было далеко. Чилийские левые недобили крупных и средних латифундистов и те послужили социальной базой фашистского переворота 1973 года наряду с чилийской буржуазией. Напротив, чилийские крестьяне, недовольные половинчастостью агррарной реформы, не слишком активно поддержали правительство Альенде.
Поняла. Значит, всё-таки, латифундисты не слишком хорошо себя вели. Особенно по отношению к мелким крестьянам. Тогда можно понять и одобрить желание левых отобрать у латифундистов кое-какие земли, вещи, товары, продукты, и так далее.

Да уж... Сложная у них ситуация там сложилась в то время! А я-то думала, что только в стране советов могут складываться такие парадоксальные и нелогичные ситуации (как это было, например, в 1917, 1918 и последующих годах).

А как оно могло бы случиться там в Чили в те времена, если бы крестьяне полностью и добротно поддержали правительство Альенде? Тогда Альенде выиграл бы и долгое время правил в Чили?

(Лариса224488 @ 19-06-2022 - 17:24)
Тогда Альенде выиграл бы и долгое время правил в Чили?
Да, рулил бы от вольной до 22 века.

(Лариса224488 @ 19-06-2022 - 17:24)
А как оно могло бы случиться там в Чили в те времена, если бы...
Да как угодно.

(Джекилл @ 19-06-2022 - 16:43)
Особенно подло в деле Ассенджа повели себя правительства Швеции и Эквадора. С британского правительства взятки гладки. Оно всегда отличалось реакционностью и сервильностью по отношению к США.

Однако Швеция традиционно позиционировала себя, как государство с либеральными ценностями и прежде всего уважением к свободе слова. А президент Эквадора по имени Ленин Морено просто подонок.

Да, как-то уж слишком они ополчились все против Ассанжа. Может боятся разозлить Америку?

Но нужно хоть немножко оставаться людьми, человеками разумными и человечными! А то они поступили как те шакалы или гиены. Теперь Ассанжа ожидает безобразие в форме американской тюрьмы. Но его бы ожидали гораздо более суровые безобразия, если бы выяснилось, что он водит связи с коммунистами, - не правда ли?

(Лариса224488 @ 19-06-2022 - 17:55)
Но нужно хоть немножко оставаться людьми
Немножко, это понятие растяжимое.