Коммунизм, социализм, марксизм

(Pamela x @ 22-05-2023 - 20:01)
(yellowfox @ 22-05-2023 - 19:38)
(seksemulo @ 22-05-2023 - 17:11)
У СССР тоже не получилось. Без войны и без ЦРУ. Как же это без ЦРУ, оно тоже немало руку приложило. ... не только руку, но и 9 млрд. на продвижение Ельцина.
Против лома нет приёма.

По теме: сифилисом Ленин заразился в Самаре ещё молодым.

https://weekend.rambler.ru/people/50742184-...e1ae1b2f71a3d1e

(seksemulo @ 22-05-2023 - 17:25)
А были случаи предательства капитализма, когда нечаяннно в результае появился социализм? У Сальвадора Альенде это не получилось. Принципиальная невозможность договориться с вами в споре в вашей приверженности тому, что пишут на заборах и транспарантах. Социализма ещё не было (приобретение власти партиями, придерживающимися тех или иных взглядов на достижение социализма - ещё не социализм). Советская фразеология про государство развитого социализма или про то, что нынешнее поколение советских (в отдельно взятом СССР) людей будет жить при коммунизме, к марксизму не имеет никакого отношения. И именно поэтому он, социализм, принципиально не мог отмереть.

(плим @ 09-06-2023 - 15:10)
(seksemulo @ 22-05-2023 - 17:25)
А были случаи предательства капитализма, когда нечаяннно в результае появился социализм? У Сальвадора Альенде это не получилось. Принципиальная невозможность договориться с вами в споре в вашей приверженности тому, что пишут на заборах и транспарантах. Социализма ещё не было (приобретение власти партиями, придерживающимися тех или иных взглядов на достижение социализма - ещё не социализм). Советская фразеология про государство развитого социализма или про то, что нынешнее поколение советских (в отдельно взятом СССР) людей будет жить при коммунизме, к марксизму не имеет никакого отношения. И именно поэтому он, социализм, принципиально не мог отмереть.
Отзовитесь, кто понял что-то из этого. Я не понял, что он хотел сказать, в чём состоит возражение.

(seksemulo @ 09-06-2023 - 16:13)
(плим @ 09-06-2023 - 15:10)
(seksemulo @ 22-05-2023 - 17:25)
А были случаи предательства капитализма, когда нечаяннно в результае появился социализм? У Сальвадора Альенде это не получилось. Принципиальная невозможность договориться с вами в споре в вашей приверженности тому, что пишут на заборах и транспарантах. Социализма ещё не было (приобретение власти партиями, придерживающимися тех или иных взглядов на достижение социализма - ещё не социализм). Советская фразеология про государство развитого социализма или про то, что нынешнее поколение советских (в отдельно взятом СССР) людей будет жить при коммунизме, к марксизму не имеет никакого отношения. И именно поэтому он, социализм, принципиально не мог отмереть. Отзовитесь, кто понял что-то из этого. Я не понял, что он хотел сказать, в чём состоит возражение.
Я поняла: "Социализма ещё (!) не было...", - но он будет, ибо в недрах капиталистической формации зреют предпосылки социализма, как некогда в недрах феодализма зрел капитализм.

(ferrara @ 10-06-2023 - 16:31)
Я поняла: "Социализма ещё (!) не было..." А что было 70 лет в СССР? Нас учили серьёзные люди, что был социализм. Который "созрел в капитализме".

(seksemulo @ 10-06-2023 - 15:53)
(ferrara @ 10-06-2023 - 16:31)
Я поняла: "Социализма ещё (!) не было..." А что было 70 лет в СССР? Нас учили серьёзные люди, что был социализм. Который "созрел в капитализме".
В СССР 70 лет была партийно-бюрократическая диктатура. Иначе не скажешь. Мужика лишили путевки в Болгарию по причине того, что он был в разводе.

(seksemulo @ 10-06-2023 - 16:53)
(ferrara @ 10-06-2023 - 16:31)
Я поняла: "Социализма ещё (!) не было..." А что было 70 лет в СССР? Нас учили серьёзные люди, что был социализм. Который "созрел в капитализме".
Феррара и Плим правы. Социализма нигде и никогда не было (были и продолжаются попытки построения социалистического общества), поэтому говорить о том, что социализм нежизнеспособен, несколько преждевременно .

(Pamela x @ 10-06-2023 - 18:38)
(seksemulo @ 10-06-2023 - 16:53)
(ferrara @ 10-06-2023 - 16:31)
Я поняла: "Социализма ещё (!) не было..." А что было 70 лет в СССР? Нас учили серьёзные люди, что был социализм. Который "созрел в капитализме". Феррара и Плим правы. Социализма нигде и никогда не было (были и продолжаются попытки построения социалистического общества), поэтому говорить о том, что социализм нежизнеспособен, несколько преждевременно .
Понял. Социализм такой, как горизонт. Чем ближе к нему подходишь, тем больше он удаляется.

(seksemulo @ 13-05-2023 - 20:42)
В 1990 году член полибюро Венгрии Имре Пожгаи сказал: Социализм не подлежит реформированию, его надо вычистить. Он был одним из тех, кто управлял этим социализмом и пытался его спасти. Политический кругозор у него был пошире, чем у нас с вами. Примерно также говорили во Франции в 1815 году победившие роялисты и отставные проигравшие революционеры: какая там демократия? Демократия в принципе невозможна! Только королевская власть, опирающаяся на лучших людей, аристократию, выпестованную веками, может обеспечить сильную государственность и гармонию общественных отношений. История наглядно это показала! А все эти вольнодумства по поводу народовластия надо вычистить из умов несознательных подданных!

(seksemulo @ 10-06-2023 - 20:54)
Социализм такой, как горизонт. Чем ближе к нему подходишь, тем больше он удаляется.
Нет, уважаемый seksemulo, не удаляется, а приближается. Смена капиталистической формации неизбежна. Для этого есть две достаточные причины: 1. роботизация (рост производительности труда, в котором всё меньше требуется рабочих человеческих рук); 2. глобализация - когда вся мировая экономика, в пределе, превратится в одну единственную ТНК, а внутри ТНК плановая экономика, там нет конкурентной борьбы между отдельными подразделениями компании, и капиталисты, получающие сверхприбыли в этой ТНК будут уже не нужны. Так, что в отдалённом, а, может быть, и не очень отдалённом будущем социализм неизбежен. Если, конечно, до этого капитализм не уничтожит цивилизацию на этой планете.

(ferrara @ 08-07-2023 - 18:50)
(seksemulo @ 10-06-2023 - 20:54)
Социализм такой, как горизонт. Чем ближе к нему подходишь, тем больше он удаляется. Нет, уважаемый seksemulo, не удаляется, а приближается. Смена капиталистической формации неизбежна. Для этого есть две достаточные причины: 1. роботизация (рост производительности труда, в котором всё меньше требуется рабочих человеческих рук); 2. глобализация - когда вся мировая экономика, в пределе, превратится в одну единственную ТНК, а внутри ТНК плановая экономика, там нет конкурентной борьбы между отдельными подразделениями компании, и капиталисты, получающие сверхприбыли в этой ТНК будут уже не нужны. Так, что в отдалённом, а, может быть, и не очень отдалённом будущем социализм неизбежен. Если, конечно, до этого капитализм не уничтожит цивилизацию на этой планете.
Ставлю Вам 5 с плюсом по истории КПСС. Хорошо учили.

(Pamela x @ 10-06-2023 - 18:38)
(seksemulo @ 10-06-2023 - 16:53)
(ferrara @ 10-06-2023 - 16:31)
Я поняла: "Социализма ещё (!) не было..." А что было 70 лет в СССР? Нас учили серьёзные люди, что был социализм. Который "созрел в капитализме". Феррара и Плим правы. Социализма нигде и никогда не было (были и продолжаются попытки построения социалистического общества), поэтому говорить о том, что социализм нежизнеспособен, несколько преждевременно .
Точь-в-точь как сейчас говорят украинские стратеги. После провала "контрнаступления" заявляют: а мы не наступаем, мы выматываем российские войска.

(seksemulo @ 25-05-2023 - 15:35)
(Pamela x @ 22-05-2023 - 20:01)
(yellowfox @ 22-05-2023 - 19:38)
Как же это без ЦРУ, оно тоже немало руку приложило. ... не только руку, но и 9 млрд. на продвижение Ельцина. Против лома нет приёма.

По теме: сифилисом Ленин заразился в Самаре ещё молодым.
https://weekend.rambler.ru/people/50742184-...e1ae1b2f71a3d1e
Да вы че???? В молодом возрасте заразился, а умер - в пожилом? А как же неизменный симптом- проваливание носа? У Ленина с носом было все в порядке, если бы он болел сифилисом до такого осложнения, как нейросифилис, то носа у него уже бы к тому времени не было бы. Так что, "сенсацию" Новоселов может засунуть себе в одно место.. а то.. "считает он"......мало ли кто , что считает..

(seksemulo @ 08-07-2023 - 23:16)
Ставлю Вам 5 с плюсом по истории КПСС. Хорошо учили.
В вашем ответе, уважаемый seksemulo, я улавливаю иронию, причём ничем не обоснованную. Вам просто захотелось поиронизировать, а как - вы не знаете.

Теперь я вам отвечу. Похоже, что с историей у вас были нелады. Если бы это было иначе, то не приплетали бы сюда историю КПСС. Причём здесь история КПСС? Вы можете вразумительно ответить на этот вопрос?

Существует научно обоснованный взгляд на исторический процесс, движущей силой которого является развитие производительных сил, которое неизбежно приводит к пересмотру производственных отношений и смене общественно-экономической формации. Это не история партии - это диалектический материализм, закон "отрицания отрицания", в данном случае перенесённый на процесс развития человеческого общества. В недрах существующей общественной формации всегда зреют элементы новой общественной формации, которая обязательно придёт на смену старой. Ход истории неизбежно доказывал правоту этого тезиса. У вас есть что-то по существу этому возразить?

Впрочем, в западной историографии существует и другой тезис, который менее глубокий, но на данном этапе развития человечества тоже верный: историческим процессом движет столкновение и борьба цивилизаций. Но это тезис не исключает, а дополняет первый.

Так что, прежде чем ставить мне оценки по истории, советую вам её самому подучить.

Вообще социалистическая система очень хорошая. Трагедия СССР состоит в том что саму идею исказили особенно при "дорогом" Леониде Ильиче. Виною всему - выполним и перевыполним. Производство было ориентировано в основном только на Тяж. Маш. и оборонку. Металлургия пахала на перевыполнение планов. Коллега рассказал как на завод Электроинструмент завозили алюминиевое сырьё , при потребностях двух-трёх вагонах гнали по 12. Потом излишки выгружали в реку. При этом забили на ширпотреб и легковой автопром. Когда остро встал вопрос о легковом автопроме вместо того чтоб выгодно приобрести завод Reno купили этот сранный Fiat. Все специалисты были против , но "дорогой" Леонид Ильич сказал - Надо. Потом эти грабительски непомерные расходы на оборонку. Косыгин вспоминал что требовал сократить и уделить внимание народному хозяйству. На что Брежнев мямлил - Мол Устинов выкручивает ему руки требуя больше расходов на оборонку. -

(Gustav72 @ 09-07-2023 - 08:22)
Вообще социалистическая система очень хорошая. Трагедия СССР состоит в том что саму идею исказили особенно при "дорогом" Леониде Ильиче. Виною всему - выполним и перевыполним. Производство было ориентировано в основном только на Тяж. Маш. и оборонку. Металлургия пахала на перевыполнение планов. Коллега рассказал как на завод Электроинструмент завозили алюминиевое сырьё , при потребностях двух-трёх вагонах гнали по 12. Потом излишки выгружали в реку. При этом забили на ширпотреб и легковой автопром. Когда остро встал вопрос о легковом автопроме вместо того чтоб выгодно приобрести завод Reno купили этот сранный Fiat. Все специалисты были против , но "дорогой" Леонид Ильич сказал - Надо. Потом эти грабительски непомерные расходы на оборонку. Косыгин вспоминал что требовал сократить и уделить внимание народному хозяйству. На что Брежнев мямлил - Мол Устинов выкручивает ему руки требуя больше расходов на оборонку. -
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Смешно оправдывать развал СССР тем, что купили "Фиат" вместо "Рено". А военные расходы "загнивающий капитализм" нам навязал специально, чтобы вымотать экономику. Их расчёт в большой мере оправдался. Удивительно, но капитализм до сих пор не сгнил. А социализм сгнил потому, что проиграл технологическую гонку. Несмотря на успехи в космосе и некоторых других отраслях. В космос рекой лились государственные деньги СССР. А в это время "капиталисты-эксплуататоры" ИБМ, Техас Инструментс и многие другие на своём горбу вытянули технологический прорыв в вычислительной технике и электронике, платя государству большие налоги.

(seksemulo @ 09-07-2023 - 16:15)
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Смешно оправдывать развал СССР тем, что купили "Фиат" вместо "Рено". А военные расходы "загнивающий капитализм" нам навязал специально, чтобы вымотать экономику. Их расчёт в большой мере оправдался. Удивительно, но капитализм до сих пор не сгнил. А социализм сгнил потому, что проиграл технологическую гонку. Несмотря на успехи в космосе и некоторых других отраслях. В космос рекой лились государственные деньги СССР. А в это время "капиталисты-эксплуататоры" ИБМ, Техас Инструментс и многие другие на своём горбу вытянули технологический прорыв в вычислительной технике и электронике, платя государству большие налоги.

. А социализм сгнил потому, что проиграл технологическую гонку.
Не поэтому, последних идейных коммунистов не стало в 60-е годы. А остались только карьеристы, проходимцы, бюрократы и прочие, не зря же они в начале 90-х в капитализм дружно перебежали, а до этого в курилках ЦК анекдоты про коммунизм рассказывали.

(yellowfox @ 09-07-2023 - 19:45)
(seksemulo @ 09-07-2023 - 16:15)
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Смешно оправдывать развал СССР тем, что купили "Фиат" вместо "Рено". А военные расходы "загнивающий капитализм" нам навязал специально, чтобы вымотать экономику. Их расчёт в большой мере оправдался. Удивительно, но капитализм до сих пор не сгнил. А социализм сгнил потому, что проиграл технологическую гонку. Несмотря на успехи в космосе и некоторых других отраслях. В космос рекой лились государственные деньги СССР. А в это время "капиталисты-эксплуататоры" ИБМ, Техас Инструментс и многие другие на своём горбу вытянули технологический прорыв в вычислительной технике и электронике, платя государству большие налоги.
. А социализм сгнил потому, что проиграл технологическую гонку.Не поэтому, последних идейных коммунистов не стало в 60-е годы. А остались только карьеристы, проходимцы, бюрократы и прочие, не зря же они в начале 90-х в капитализм дружно перебежали, а до этого в курилках ЦК анекдоты про коммунизм рассказывали.
Идейные капиталисты почему-то не исчезли и не перебежали в социализм. У них не было карьеристов, проходимцев, бюрократов, которые в курилках травили анекдоты про капитализм.

(ferrara @ 09-07-2023 - 01:22)
(seksemulo @ 08-07-2023 - 23:16)
Ставлю Вам 5 с плюсом по истории КПСС. Хорошо учили.В вашем ответе, уважаемый seksemulo, я улавливаю иронию, причём ничем не обоснованную. Вам просто захотелось поиронизировать, а как - вы не знаете.

Теперь я вам отвечу. Похоже, что с историей у вас были нелады. Если бы это было иначе, то не приплетали бы сюда историю КПСС. Причём здесь история КПСС? Вы можете вразумительно ответить на этот вопрос?

это диалектический материализм, закон "отрицания отрицания", в данном случае перенесённый на процесс развития человеческого общества. В недрах существующей общественной формации всегда зреют элементы новой общественной формации, которая обязательно придёт на смену старой. Ход истории неизбежно доказывал правоту этого тезиса. У вас есть что-то по существу этому возразить?
Есть возражение, и очень существенное. Закон отрицания отрицания слишком общий, чтобы быть правдой. С его помощью можно притянуть за уши абсолютно всё. Это инструмент софистики, а не науки. По этому "закону" в СССР в недрах социализма зрел нынешний капитализм. В современной философии этот "закон" считают чепухой. Ленин его в своё время прокукарекал, и 70 лет вся страна его повторяла. Никто не осмеливался заикнуться, что это чепуха на постном масле. Ссылки на такие законы доказывают убогость марксистской философии.

(seksemulo @ 09-07-2023 - 20:58)
Есть возражение, и очень существенное. Закон отрицания отрицания слишком общий, чтобы быть правдой. С его помощью можно притянуть за уши абсолютно всё. Это инструмент софистики, а не науки. По этому "закону" в СССР в недрах социализма зрел нынешний капитализм. В современной философии этот "закон" считают чепухой. Ленин его в своё время прокукарекал, и 70 лет вся страна его повторяла. Никто не осмеливался заикнуться, что это чепуха на постном масле. Ссылки на такие законы доказывают убогость марксистской философии.
Вы чего? Вы где учились? Законы диалектики не Ленин "прокукарекал", а их вывел и обосновал выдающийся немецкий философ Гегель ещё за полвека до рождения В.И. Ленина. Это стыдно не знать.

Да, закон отрицания отрицания общий, но это никак не умаляет его предсказательную силу. Движение исторических процессов, начиная с самых древних времён, только подтверждает действие этого закона в отношении развития человеческого общества.

Это инструмент софистики, а не науки.
Какой софистики? Вы что, знаете что такое софистика? И даже о "инструментах" софистики где-то наслышаны? Впервые узнаю, чтобы диалектику назвали инструментом софистики. Или покажите мне того, кто назвал законы диалектики софистикой. Или это ваши личные измышления?

Потом с логикой у вас совсем плохо, как у глупой блондинки. Вот ваши слова:

Закон отрицания отрицания слишком общий, чтобы быть правдой.
Разве общность закона мешает ему быть правдой? По вашей логике, чем закон более общий, тем меньше в нём правды? Вдумывайтесь иногда в то, что пишете!

Ссылки на такие законы доказывают убогость марксистской философии.
Ваще, "логика" потрясающая! Как могут ссылки доказывать убогость или неправоту? Кто и как доказал или доказывал "убогость этой философии"? Или это опять ваши личные измышления? Попробуйте мне это здесь доказать, иначе я сочту все ваши слова за дешёвое пустобрёхство. Я думаю, что остальные, кто это читает, сделают тоже самое.

Вы мне ещё за историю КПСС никак не ответили.