Коммунизм, социализм, марксизм

(seksemulo @ 18-06-2022 - 21:16)
Зато Горбачёв воспользовался опытом Альенде и так же "успешно" развалил экономику.
Тупить не стоит, штампы про развалы Альенде - галимая ложь.
А горбач, хотел изучать опыт Пиночета, фашизм, это же пропаганда.
Горбатый профинансировал изучение чилийского чуда в исполнении Августо.

Впрочем, гимном чилийского "Народного единства" была не «El pueblo unido jamás será vencido!» — «Unidad Popular», а другая песня. Гимн "Народного единства" и неофициальный гимн Чили «Venceremos» — «Мы победим» (музыка Серхио Ортега, слова Клаудио Итурра. Викторо Хара переписал слова этой песни для избирательной кампании Альенде. Сам Альенде сказал, что «революция без песни невозможна».

По словам музыкантов-исполнителей этой песни: «Буржуазное общество хочет, чтобы искусство стало ещё одним фактором, способствующим социальному отчуждению. Мы, артисты, должны превратить искусство в революционное оружие!» ССЫЛКА

(Джекилл @ 18-06-2022 - 21:24)
Гимн "Народного единства" и неофициальный гимн Чили «Venceremos» — «Мы победим» (музыка Серхио Ортега, слова Клаудио Итурра.
ЭТО ФЭЙК !!!!
Кто тебе это рассказал ?
Люсьенда Арестович, не иначе ))))))))))))))))

(seksemulo @ 18-06-2022 - 21:16)
Горбачёв воспользовался опытом Альенде .
Что-то как-то сомнительно...
Не помню горбача с тремя пулевыми в Форосе...
Да и флагом чилийским его не накрывали.

(seksemulo @ 18-06-2022 - 22:16)
(Джекилл @ 18-06-2022 - 14:01)
(Лариса224488 @ 17-06-2022 - 22:38)
Если бы чилийцы погружались бы в полезный для них иностранный социалистический опыт. Сальвадора Альенде справедливо критиковали за то, что он не воспользовался советским опытом. Чилийские социалисты не приняли идею диктатуры пролетариата, не создали "красную гвардию", рабочую милицию. Демократически избранная социалистическая власть не смогла защитить свои завоевания. Американские и чилийские капиталисты использовали армию и устроили фашистский переворот. Альенде погиб как герой с оружием в руках, но его ошибки должны быть учтены в будущем. Зато Горбачёв воспользовался опытом Альенде и так же "успешно" развалил экономику.
Горбачев сидел под каблуком своей жены и ему было не до какого опыта!Так же как и Николай второй ...и оба потеряли империю...

(PARAND @ 18-06-2022 - 21:30)
Горбачев сидел под каблуком своей жены
А это хорошо, что у своей, а к примеру, не у чужой или любовницы ?
Факт сидения установлен ?
А кем и как ?

(PARAND @ 18-06-2022 - 21:30)
сидел под каблуком своей жены, так же как и Николай второй ...
Вот блин...
Изучаешь изучаешь историю, а такие редкие факты все попадаются и попадаются...
Надо теперь многое переосмыслить, по акту каблуков жены...
А кстати, высота каблуков какая была у жены ?
Вдруг и это важно.

(dd1967 @ 18-06-2022 - 22:35)
(PARAND @ 18-06-2022 - 21:30)
сидел под каблуком своей жены, так же как и Николай второй ... Вот блин...
Изучаешь изучаешь историю, а такие редкие факты все попадаются и попадаются...
Надо теперь многое переосмыслить, по акту каблуков жены...
А кстати, высота каблуков какая была у жены ?
Вдруг и это важно.
Опять ехидничаешь шуточками и прибауточками?

https://www.discred.ru/2021/03/02/alfred-ru...l-pod-kablukom/?

(PARAND @ 18-06-2022 - 21:39)
Опять ехидничаешь шуточками и прибауточками?

Я не думаю, что мелкий чиновник Альфред, был в теме того, о чем пишет.

(PARAND @ 18-06-2022 - 21:39)
(dd1967 @ 18-06-2022 - 22:35)
(PARAND @ 18-06-2022 - 21:30)
сидел под каблуком своей жены, так же как и Николай второй ... Вот блин...
Изучаешь изучаешь историю, а такие редкие факты все попадаются и попадаются...
Надо теперь многое переосмыслить, по акту каблуков жены...
А кстати, высота каблуков какая была у жены ?
Вдруг и это важно. Опять ехидничаешь шуточками и прибауточками?

Мммм...
Это как понять ?
Считаешь, что высота каблуков, это глупо ?
А вдруг - нет ? Шо тадой ?

(dd1967 @ 18-06-2022 - 22:45)
(PARAND @ 18-06-2022 - 21:39)
Опять ехидничаешь шуточками и прибауточками? Я не думаю, что мелкий чиновник Альфред, был в теме того, о чем пишет.
Ну ,а так?


https://proza.ru/2016/10/25/332?

https://topwar.ru/132749-tayny-gorbachevsko...erestroyki.html?

И вот еще почитай как подкаблучники играли с помощью своих жен судьбами своей страны...на сон грядущий...




https://www.babilon.md/2017/03/ochen-intere...podkabluchniki/?

(PARAND @ 18-06-2022 - 21:49)
(dd1967 @ 18-06-2022 - 22:45)
(PARAND @ 18-06-2022 - 21:39)
Опять ехидничаешь шуточками и прибауточками? Я не думаю, что мелкий чиновник Альфред, был в теме того, о чем пишет. Ну ,а так?


А что об этом может знать победитель шоу икс фактор ?
А на заборах, что пишут, я им верю больше ?

(PARAND @ 18-06-2022 - 21:52)
И вот еще почитай как подкаблучники играли с помощью своих жен судьбами своей страны...на сон грядущий...

Спасибо тебе.
Я стараюсь не читать "женские тайны" в ночь...
Эрекция потом утомляет.

(Джекилл @ 18-06-2022 - 20:48)
Различие в том, что при социализме задача обеспечить "качество жизни" (создать гармоничные условия для существования) для всех, а при капитализме для избранных

В Чили блок левых партий "Народное единство" (поддержавший Альенде на выборах 1970 года) предполагал построить социализм мирным путем. Правительство Альенде национализировало ряд компаний и банков, экспроприировало часть земли латифундистов. Песня Народное единство — Unidad Popular 11 сентября 1973-года стала одним из символов международного левого движения, так как журналисты радиостанции «Magallanes» пели ее в прямом эфире, когда их расстреляли, ворвавшихся на радиостанцию фашисты.

Да, действительно! Вот так получается, что социализм "старается" для всех и для каждого, а капитализм - только для избранных. Это же явная несправедливость и конкретный недостаток капитализма! Тем не менее, это не останавливает людей продолжать жить в капиталистических обществах / странах.

Наверное, тут в дело вступает псевдо-психология: "Уж лучше я буду пахать на папу Карло, но при этом буду получать солидную зарплату, - чем я буду делать вид, что пашу, и за это получать совсем немного (как это было при социализме)".

То есть, рядовой обыватель, средний "бургер" лучше пренебрежёт гуманностью и справедливостью, и выберет себе трудную жизнь в рабстве у капиталистов, - чем согласится жить при относительно беззаботном устройстве общества (как это было при социализме) и получать не ахти какие гонорары за своё безделье.

Хотя, конечно же, тут нельзя обобщать. Ведь в игре очень много разных факторов, включая и личностный фактор (кто-то более ленивый, кто-то вообще больной, и так далее).

Социализм мирным путём? Но на первый взгляд это кажется невозможным. Чтобы извлечь общество и общественное сознание из сетей капитала, денег, наживы, алчности и обогащения, - нужно проделать титаническую работу. Похоже на то, что чилийские "левые" жили слегка в отрыве от реальности. Но это можно понять: ведь у них там растёт очень много психотропных кактусов. Вполне вероятно, что, покушав этой пищи богов, чилийские левые увидели мир в слегка изменённом и преломленном виде. Ну и на этом фоне они посчитали, что им отдадут власть мирным путём.

А фашисты, значит, в прямом эфире ворвались на радио-станцию и устроили перестрелку? Да уж... Это ужасно, что люди готовы убивать друг друга и за другой цвет кожи, и за другие идеи, и за другую религию.

А вот интересно, в общей сложности кто был всё-таки более кровавый: социализм или капитализм? Нету такой статистики?

А что случилось с чилийскими латифундистами? У них забрали землю и имущество? Знаете, что я заметила в истории? Там прослеживается одна интересная тенденция: как забирать, грабить и воровать, - так это у многих получается; а как что-то кому-то отдать, подарить, или просто сделать хотя бы что-то хорошее (не требуя за это ничего взамен), - так на это на это ни у кого ума не хватает почему-то.

(Лариса224488 @ 18-06-2022 - 22:11)
То есть, рядовой обыватель, средний "бургер" лучше пренебрежёт гуманностью и справедливостью, и выберет себе трудную жизнь в рабстве у капиталистов, - чем согласится жить при относительно беззаботном устройстве общества (как это было при социализме) и получать не ахти какие гонорары за своё безделье.
Видишь ли в чем дело...
Некоторые, рождаются рабами, некоторые - становятся...
А многие или нет, так не могут.
Многие голодали, но не все бабы выходили на панель.

Ну суть то правильная, кому член сосать, а кому умирать за идеалы с автоматом.
Каждому свое.

А бывает, встает вопрос - рабы восстали, хотят стать валютными проститутками.
Ставишь автомат в пирамиду, Глок в ксн...
Хочет народ жести - он ее получит.
Трудно быть богом, не пробовала ?

(Лариса224488 @ 18-06-2022 - 22:11)
Да уж... Это ужасно, что люди готовы убивать друг друга и за другой цвет кожи, и за другие идеи, и за другую религию.

Ойййййййййййй )
Не тупи, за всем, кроме страсти, стоят деньги.
Рабы за бабло, родную маму на флажки пустят.

(Лариса224488 @ 18-06-2022 - 23:11)
То есть, рядовой обыватель, средний "бургер" лучше пренебрежёт гуманностью и справедливостью, и выберет себе трудную жизнь в рабстве у капиталистов.
Для обывателя характерна вера (взращиваемая буржуазной пропагандой), что у ж ему-то одному повезет выбиться в капиталисты или хотя бы в привилегированную обслугу капиталистов.

Социализм мирным путём? Но на первый взгляд это кажется невозможным. Чтобы извлечь общество и общественное сознание из сетей капитала, денег, наживы, алчности и обогащения, - нужно проделать титаническую работу. Похоже на то, что чилийские "левые" жили слегка в отрыве от реальности.
Любая левая идеология основана в том числе и на гуманизме, ведь цель левых — благо людей. Поэтому левые зачастую стремились избежать насилия и уговорить буржуазию поделиться с пролетариатом добровольно. А в блоке "Народное Единство" Альенде были и христианские социалисты.

А что случилось с чилийскими латифундистами? У них забрали землю и имущество?
В Чили земля и скот принадлежали кучке чилийских помещиков-латифундистов. Аграрная реформа, проводимая Альенде и "Народным Единством" предполагала перераспределение земли и скота в пользу массы крестьян.

Из песни слов не выкинешь.

Академик Сахаров и генерал Пиночет — объяснение в любви

(Джекилл @ 18-06-2022 - 23:46)
(Лариса224488 @ 18-06-2022 - 23:11)
То есть, рядовой обыватель, средний "бургер" лучше пренебрежёт гуманностью и справедливостью, и выберет себе трудную жизнь в рабстве у капиталистов.Для обывателя характерна вера (взращиваемая буржуазной пропагандой), что у ж ему-то одному повезет выбиться в капиталисты или хотя бы в привилегированную обслугу капиталистов.
Это идиотский взгляд дилетанта.
Никто так не думает.
К примеру, в США, с детства, конкуренция.
Вся жизнь с детства, это борьба.
Школа, университет, работа.
Они , в основном, пашут, как звери, без надежд на случай.