Коммунизм, социализм, марксизм
да
13
нет
7
Всего голосов: 20
seksemulo
Грандмастер
10/16/2022, 11:03:24 PM
(Лефорт @ 16-10-2022 - 16:25)
Историческое Размахиваете партийным билетом Гагарина? А сколько палачей имели партийные билеты?
Вы не ответили на мой вопрос: почему вы агитируете за коммунизм в России, а не в своей стране?
Историческое Размахиваете партийным билетом Гагарина? А сколько палачей имели партийные билеты?
Вы не ответили на мой вопрос: почему вы агитируете за коммунизм в России, а не в своей стране?
PARAND
Акула пера
10/17/2022, 5:48:27 PM
(seksemulo @ 16-10-2022 - 21:03)
(Лефорт @ 16-10-2022 - 16:25)
Если бы он агитировал за коммунизм в Эстонии его бы давно уже в порядок привели....
(Лефорт @ 16-10-2022 - 16:25)
Историческое
Размахиваете партийным билетом Гагарина? А сколько палачей имели партийные билеты?
Вы не ответили на мой вопрос: почему вы агитируете за коммунизм в России, а не в своей стране?
Если бы он агитировал за коммунизм в Эстонии его бы давно уже в порядок привели....
Лефорт
Удален 10/22/2022, 8:14:02 PM
Российские капиталисты и назначенные ими руководители государства, безусловно, матерые антикоммунисты и была б их воля, провели бы декоммунизацию похлеще, чем на Украине или в Прибалтике.
Что им мешает? Во-первых, население России, в основной массе симпатизирует идее социального равенства и с симпатией относится к Советскому Союзу и его лидерам. Во-вторых, КНР (и КПК), от которого зависит российская экономика и на помощь которой возлагают надежда в плане исхода военного конфликта между Россией и Украиной.
Что им мешает? Во-первых, население России, в основной массе симпатизирует идее социального равенства и с симпатией относится к Советскому Союзу и его лидерам. Во-вторых, КНР (и КПК), от которого зависит российская экономика и на помощь которой возлагают надежда в плане исхода военного конфликта между Россией и Украиной.
yellowfox
Акула пера
10/23/2022, 12:14:50 AM
(Лефорт @ 22-10-2022 - 17:14)
Российские капиталисты и назначенные ими руководители государства, безусловно, матерые антикоммунисты и была б их воля, провели бы декоммунизацию похлеще, чем на Украине или в Прибалтике.
Термины капиталисты, пролетарии, социализм, коммунизм в 21 веке уже морально устарели...и относятся к истории.
Российские капиталисты и назначенные ими руководители государства, безусловно, матерые антикоммунисты и была б их воля, провели бы декоммунизацию похлеще, чем на Украине или в Прибалтике.
Что им мешает? Во-первых, население России, в основной массе симпатизирует идее социального равенства и с симпатией относится к Советскому Союзу и его лидерам. Во-вторых, КНР (и КПК), от которого зависит российская экономика и на помощь которой возлагают надежда в плане исхода военного конфликта между Россией и Украиной.
Российские капиталисты и назначенные ими руководители государства, безусловно, матерые антикоммунисты и была б их воля, провели бы декоммунизацию похлеще, чем на Украине или в Прибалтике.
Термины капиталисты, пролетарии, социализм, коммунизм в 21 веке уже морально устарели...и относятся к истории.
seksemulo
Грандмастер
10/23/2022, 3:59:44 PM
(Лефорт @ 22-10-2022 - 18:14)
Во-вторых, КНР (и КПК), от которого зависит российская экономика и на помощь которой возлагают надежда в плане исхода военного конфликта между Россией и Украиной. КНР меньше всего интересует отношение России к социализму.
Во-вторых, КНР (и КПК), от которого зависит российская экономика и на помощь которой возлагают надежда в плане исхода военного конфликта между Россией и Украиной. КНР меньше всего интересует отношение России к социализму.
Лефорт
Удален 10/26/2022, 7:04:37 PM
(Книгочей @ 26-10-2022 - 09:00)
(Лефорт @ 26-10-2022 - 07:24)
Потому что большинство людей не понимает, что общество делится на классы. Смотря что понимать под терминов "классы". См. - https://spravochnick.ru/sociologiya/socialn...klassov_rossii/
В статье по Вашей ссылке написано: "В более широком смысле под классами понимают группу людей, которые владеют, либо не владеют средствами производства и занимают какое-то место в общественном разделении труда".
Задача буржуазной пропаганды внушить людям невежественным и темным (коих большинство), что никаких классов нет, а классовая теория устарела.
Капиталистом или буржуа может стать каждый. Как и обанкротившиеся капиталисты и разорившиеся буржуа могут опуститься по социальной лестнице до самого её низа.
"Капиталистом может стать каждый" - это морковка, что висит перед носом темного и невежественного человека, верящего в американскую мечту
(Лефорт @ 26-10-2022 - 07:24)
Потому что большинство людей не понимает, что общество делится на классы. Смотря что понимать под терминов "классы". См. - https://spravochnick.ru/sociologiya/socialn...klassov_rossii/
В статье по Вашей ссылке написано: "В более широком смысле под классами понимают группу людей, которые владеют, либо не владеют средствами производства и занимают какое-то место в общественном разделении труда".
Задача буржуазной пропаганды внушить людям невежественным и темным (коих большинство), что никаких классов нет, а классовая теория устарела.
Капиталистом или буржуа может стать каждый. Как и обанкротившиеся капиталисты и разорившиеся буржуа могут опуститься по социальной лестнице до самого её низа.
"Капиталистом может стать каждый" - это морковка, что висит перед носом темного и невежественного человека, верящего в американскую мечту
Лефорт
Удален 10/26/2022, 7:08:24 PM
(плим @ 26-10-2022 - 10:41)
ВОПРОСЫ О МАРКСИЗМЕ
Наёмные работники - акционеры предприятий к какому классу относятся?
В основном - к пролетариату. Здесь следует руководствоваться определением пролетариата из "Манифеста коммунистической партии" как класса рабочих, которые только тогда и могут существовать, когда находят работу, а находят её лишь до тех пор, пока их труд увеличивает капитал. Если доходы от дивидендов или биржевая игра на курсовых ценах продажи-покупки этих акций позволяет субъекту отказаться от работы по найму для удовлетворения своих базовых потребностей - он мелкий буржуа. Если нет - рабочий ( в том числе может быть и сельскохозяйственный) либо служащий.
Хозяин предприятия, который работает на этом же предприятии к какому классу относится?
К классу капиталистов. Он обладает средствами производства и привлекает наёмную рабочую силу для получения прибавочной стоимости.
Прекариат, люди, которые не обеспечены рабочими местами, перебиваются временными заработками от мизерных до больших гонораров), они к какому классу относятся?
В зависимости от преобладающего способа получения дохода. Иногда это мелкое предпринимательство, кустарничество, иногда работы по найму. В одном Вы правы - эти люди стараниями пропаганды, развала советского производства, переносом основного прозводства из развитых стран в страны третьего мира оказались лишенными классовой устойчивости - стали "деклассированными элементами".
Грамотно изложено!
ВОПРОСЫ О МАРКСИЗМЕ
скрытый текст
Наёмные работники - акционеры предприятий к какому классу относятся?
В основном - к пролетариату. Здесь следует руководствоваться определением пролетариата из "Манифеста коммунистической партии" как класса рабочих, которые только тогда и могут существовать, когда находят работу, а находят её лишь до тех пор, пока их труд увеличивает капитал. Если доходы от дивидендов или биржевая игра на курсовых ценах продажи-покупки этих акций позволяет субъекту отказаться от работы по найму для удовлетворения своих базовых потребностей - он мелкий буржуа. Если нет - рабочий ( в том числе может быть и сельскохозяйственный) либо служащий.
Хозяин предприятия, который работает на этом же предприятии к какому классу относится?
К классу капиталистов. Он обладает средствами производства и привлекает наёмную рабочую силу для получения прибавочной стоимости.
Прекариат, люди, которые не обеспечены рабочими местами, перебиваются временными заработками от мизерных до больших гонораров), они к какому классу относятся?
В зависимости от преобладающего способа получения дохода. Иногда это мелкое предпринимательство, кустарничество, иногда работы по найму. В одном Вы правы - эти люди стараниями пропаганды, развала советского производства, переносом основного прозводства из развитых стран в страны третьего мира оказались лишенными классовой устойчивости - стали "деклассированными элементами".
Грамотно изложено!
yellowfox
Акула пера
10/26/2022, 7:38:02 PM
Классы тоже остались в прошлом.
seksemulo
Грандмастер
10/27/2022, 12:14:44 AM
(Лефорт @ 26-10-2022 - 17:04)
(Книгочей @ 26-10-2022 - 09:00)
(Лефорт @ 26-10-2022 - 07:24)
Занудные цитаты из учебников истории КПСС.
(Книгочей @ 26-10-2022 - 09:00)
(Лефорт @ 26-10-2022 - 07:24)
Потому что большинство людей не понимает, что общество делится на классы.
Смотря что понимать под терминов "классы". См. - https://spravochnick.ru/sociologiya/socialn...klassov_rossii/
В статье по Вашей ссылке написано: "В более широком смысле под классами понимают группу людей, которые владеют, либо не владеют средствами производства и занимают какое-то место в общественном разделении труда".
Задача буржуазной пропаганды внушить людям невежественным и темным (коих большинство), что никаких классов нет, а классовая теория устарела.
Капиталистом или буржуа может стать каждый. Как и обанкротившиеся капиталисты и разорившиеся буржуа могут опуститься по социальной лестнице до самого её низа.
"Капиталистом может стать каждый" - это морковка, что висит перед носом темного и невежественного человека, верящего в американскую мечту
Занудные цитаты из учебников истории КПСС.
yellowfox
Акула пера
10/28/2022, 2:49:30 PM
(seksemulo @ 26-10-2022 - 21:14)
В который переврана вся история КПСС.
Занудные цитаты из учебников истории КПСС.
В который переврана вся история КПСС.
seksemulo
Грандмастер
10/28/2022, 11:03:16 PM
(dd1967 @ 21-06-2022 - 19:11)
Так же, как по-твоему все капиталисты мерзавцы.
То есть, все левые по твоему бездельники ?
Так же, как по-твоему все капиталисты мерзавцы.
seksemulo
Грандмастер
5/13/2023, 10:42:14 PM
В 1990 году член полибюро Венгрии Имре Пожгаи сказал: Социализм не подлежит реформированию, его надо вычистить. Он был одним из тех, кто управлял этим социализмом и пытался его спасти. Политический кругозор у него был пошире, чем у нас с вами.
плим
Мастер
5/16/2023, 3:05:45 PM
(seksemulo @ 13-05-2023 - 20:42)
Ух ты! Вот это и впрямь авторитет. Не какой-то сраный кандидат в члены Политбюро Б. Ельцин, а сам Имре Пожгаи - гений общественно-политической мысли уровня Е. Яковлева и Э, Шеварнадзе!
...член политбюро Венгрии Имре Пожгаи...
Ух ты! Вот это и впрямь авторитет. Не какой-то сраный кандидат в члены Политбюро Б. Ельцин, а сам Имре Пожгаи - гений общественно-политической мысли уровня Е. Яковлева и Э, Шеварнадзе!
seksemulo
Грандмастер
5/16/2023, 3:28:49 PM
(плим @ 16-05-2023 - 13:05)
(seksemulo @ 13-05-2023 - 20:42)
Он профессиональный политик, поэтому гораздо умнее Вас и меня, и не нам судить о его авторитете. Главное, что он оказался прав. Во всех странах Восточной Европы социализм выгребли, как выразился один из руководителей социалистической Венгрии И.Пожгаи. Получается, что все руководители СССР и стран социализма - "предатели". Кроме авторитета Зюганова, конечно.
(seksemulo @ 13-05-2023 - 20:42)
...член политбюро Венгрии Имре Пожгаи...
Ух ты! Вот это и впрямь авторитет. Не какой-то сраный кандидат в члены Политбюро Б. Ельцин, а сам Имре Пожгаи - гений общественно-политической мысли уровня Е. Яковлева и Э, Шеварнадзе!
Он профессиональный политик, поэтому гораздо умнее Вас и меня, и не нам судить о его авторитете. Главное, что он оказался прав. Во всех странах Восточной Европы социализм выгребли, как выразился один из руководителей социалистической Венгрии И.Пожгаи. Получается, что все руководители СССР и стран социализма - "предатели". Кроме авторитета Зюганова, конечно.
плим
Мастер
5/16/2023, 5:14:08 PM
Это почему это не нам судить? Обсуждать идеи, действия и решения других политиков, экономистов, военачальников, видите ли, можно (ради чего собственно местный форум и существует), а Имре Пожгаи, видите ли, самый умный, несмотря на указанное вами пораженчество: "Он реформировал реформировал, да невыреформировал". Может не стоило ему мучить зад своей неспособностью к опорожнению? Впрочем по упомянутым Ельцину с компанией видно, что не в неумелости дело, а в перерожденчестве номенклатуры, в предательстве ими интересов возглавляемых ими партий в своих личных эгоистических интересах.
seksemulo
Грандмастер
5/22/2023, 7:25:14 PM
(плим @ 16-05-2023 - 15:14)
Впрочем по упомянутым Ельцину с компанией видно, что не в неумелости дело, а в перерожденчестве номенклатуры, в предательстве ими интересов возглавляемых ими партий в своих личных эгоистических интересах. Вот это "перерождение и предательство" номенклатуры (себе в ущерб!) произошло и в России, и во всех без исключения странах Восточной Европы. Прямо эпидемия предательства. Ленин в Мавзолее ворочался. А были случаи предательства капитализма, когда нечаяннно в результае появился социализм? У Сальвадора Альенде это не получилось.
Впрочем по упомянутым Ельцину с компанией видно, что не в неумелости дело, а в перерожденчестве номенклатуры, в предательстве ими интересов возглавляемых ими партий в своих личных эгоистических интересах. Вот это "перерождение и предательство" номенклатуры (себе в ущерб!) произошло и в России, и во всех без исключения странах Восточной Европы. Прямо эпидемия предательства. Ленин в Мавзолее ворочался. А были случаи предательства капитализма, когда нечаяннно в результае появился социализм? У Сальвадора Альенде это не получилось.
yellowfox
Акула пера
5/22/2023, 7:30:40 PM
(seksemulo @ 22-05-2023 - 16:25)
(плим @ 16-05-2023 - 15:14)
У Сальвадора Альенде это не получилось.
У Сальвадора Альенде влезло ЦРУ с планом "Кентавр". Иначе бы получилось.
(плим @ 16-05-2023 - 15:14)
Впрочем по упомянутым Ельцину с компанией видно, что не в неумелости дело, а в перерожденчестве номенклатуры, в предательстве ими интересов возглавляемых ими партий в своих личных эгоистических интересах.
Вот это "перерождение и предательство" номенклатуры (себе в ущерб!) произошло и в России, и во всех без исключения странах Восточной Европы. Прямо эпидемия предательства. Ленин в Мавзолее ворочался. А были случаи предательства капитализма, когда нечаяннно в результае появился социализм? У Сальвадора Альенде это не получилось.
У Сальвадора Альенде это не получилось.
У Сальвадора Альенде влезло ЦРУ с планом "Кентавр". Иначе бы получилось.
seksemulo
Грандмастер
5/22/2023, 8:11:20 PM
(yellowfox @ 22-05-2023 - 17:30)
(seksemulo @ 22-05-2023 - 16:25)
(плим @ 16-05-2023 - 15:14)
У СССР тоже не получилось. Без войны и без ЦРУ.
(seksemulo @ 22-05-2023 - 16:25)
(плим @ 16-05-2023 - 15:14)
Впрочем по упомянутым Ельцину с компанией видно, что не в неумелости дело, а в перерожденчестве номенклатуры, в предательстве ими интересов возглавляемых ими партий в своих личных эгоистических интересах.
Вот это "перерождение и предательство" номенклатуры (себе в ущерб!) произошло и в России, и во всех без исключения странах Восточной Европы. Прямо эпидемия предательства. Ленин в Мавзолее ворочался. А были случаи предательства капитализма, когда нечаяннно в результае появился социализм?У Сальвадора Альенде это не получилось.
У Сальвадора Альенде это не получилось.
У Сальвадора Альенде влезло ЦРУ с планом "Кентавр". Иначе бы получилось.
У СССР тоже не получилось. Без войны и без ЦРУ.
yellowfox
Акула пера
5/22/2023, 9:38:35 PM
(seksemulo @ 22-05-2023 - 17:11)
Как же это без ЦРУ, оно тоже немало руку приложило.
У СССР тоже не получилось. Без войны и без ЦРУ.
Как же это без ЦРУ, оно тоже немало руку приложило.
Pamela x
Грандмастер
5/22/2023, 10:01:01 PM
(yellowfox @ 22-05-2023 - 19:38)
(seksemulo @ 22-05-2023 - 17:11)
... не только руку, но и 9 млрд. на продвижение Ельцина.
(seksemulo @ 22-05-2023 - 17:11)
У СССР тоже не получилось. Без войны и без ЦРУ.
Как же это без ЦРУ, оно тоже немало руку приложило.
... не только руку, но и 9 млрд. на продвижение Ельцина.