Карикатуры на тему Холокоста
Stella-law
Мастер
4/23/2015, 3:15:17 PM
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 12:58)
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 12:54)
Это у вас все неудачные шутки с Библией..Я же говорила на полном серьёзе. Нет никакого сомнения что если Папе или Патриарху задать этот вопрос и попросить разъяснения то они с удовольствием на него ответят...Ибо это и есть их основная работа- правильно донести до людей слово божье. А вы опять увиливаете, на шутку всё переводите. Есть официальный сайт как католической так и православной церкви. Можно задать там вопрос. И по общепринятому мнению этот ответ будет являться ответом и мнением по этому вопросу "Самого"...Моё мнение например совпадает с официальным мнением христианской церкви что С.и Г. были уничтожены за грехи, в том числе и за гомосексуализм. Если ваше мнение расходится с мнением церкви но вы сомневаетесь все же, то можете послать им официальный запрос за разъяснением.Если же не сомневаетесь, то нечего тогда "воду мутить" и что то доказывать .это ваше личное мнение и ничто больше.
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 12:54)
Вам про Папу Римского говорят, наместника Бога на земле,а вы про какого-то пастора, который может быть вообще сектант.Мда
Я надеюсь, никто серьезно не воспринял предложение моего оппонента узнать мнение по обсуждаемому вопросу у Папы Римского.
Это была просто не очень удачная шутка.
В противном случае, это предложение следует считать троллингом чистой воды.
И признанием того, что все аргументы у оппонента закончились.
а вы про какого-то пастора, который может быть вообще сектант.
Забавные у вас представления о предмете. Пасторы назначаются Ватиканом, вообще то.
Это у вас все неудачные шутки с Библией..Я же говорила на полном серьёзе. Нет никакого сомнения что если Папе или Патриарху задать этот вопрос и попросить разъяснения то они с удовольствием на него ответят...Ибо это и есть их основная работа- правильно донести до людей слово божье. А вы опять увиливаете, на шутку всё переводите. Есть официальный сайт как католической так и православной церкви. Можно задать там вопрос. И по общепринятому мнению этот ответ будет являться ответом и мнением по этому вопросу "Самого"...Моё мнение например совпадает с официальным мнением христианской церкви что С.и Г. были уничтожены за грехи, в том числе и за гомосексуализм. Если ваше мнение расходится с мнением церкви но вы сомневаетесь все же, то можете послать им официальный запрос за разъяснением.Если же не сомневаетесь, то нечего тогда "воду мутить" и что то доказывать .это ваше личное мнение и ничто больше.
-=Valkyria=-
Мастер
4/23/2015, 3:17:44 PM
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 12:09)
Ну вот собственно и ответ. Вам даже всё равно с кем на эту тему беседовать - кто поддержит ваши заблуждения, к тому и прислушиваетесь.
А у меня знакомый попович (сын попа) есть. Почитала ему тут некотрые выдержки - говорит, что это неуклюжая попытка кого-то из сектантов. А РПЦ их не поддерживает.
А без разницы у кого спрашивать. Суть дела не меняется.
Там ситуация настолько прозрачная, что места для разночтений, на самом деле нету.
И остается только удивляться, как вообще кому то в голову пришла мысль, что содомцев уничтожили за гомосексуализм.
Ну вот собственно и ответ. Вам даже всё равно с кем на эту тему беседовать - кто поддержит ваши заблуждения, к тому и прислушиваетесь.
А у меня знакомый попович (сын попа) есть. Почитала ему тут некотрые выдержки - говорит, что это неуклюжая попытка кого-то из сектантов. А РПЦ их не поддерживает.
Stella-law
Мастер
4/23/2015, 3:36:25 PM
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 11:41)
То есть я понимаю так ,что если кто, даже сам Папа не разделяет вашу точку зрения то у него"нет мозгов"?
] Спросить его не просто. Но у меня имеются все основания полагать, что он разделяет мою точку зрения.
Для этого достаточно просто прочитать Книгу Бытия. И иметь хотя бы немного мозгов, чтобы понять написанное.
И все.
То есть я понимаю так ,что если кто, даже сам Папа не разделяет вашу точку зрения то у него"нет мозгов"?
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/23/2015, 3:47:18 PM
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 13:15)
Моё мнение например совпадает с официальным мнением христианской церкви что С.и Г. были уничтожены за грехи, в том числе и за гомосексуализм. Вот и замечательно.
Дайте ссылочку на "официальное" мнение христианской церкви по обсуждаемому вопросу, пожалуйста.
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 13:36)
То есть я понимаю так ,что если кто, даже сам Папа не разделяет вашу точку зрения то у него"нет мозгов"? Видите ли. Если допустить такую возможность, что Папа не способен понять написанного в Библии по поводу Содома и Гоморры, то я с сожалением вынуждена буду констатировать, что да, у него не очень хорошо с интеллектом.
К счастью, это практически не вероятно.
Моё мнение например совпадает с официальным мнением христианской церкви что С.и Г. были уничтожены за грехи, в том числе и за гомосексуализм. Вот и замечательно.
Дайте ссылочку на "официальное" мнение христианской церкви по обсуждаемому вопросу, пожалуйста.
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 13:36)
То есть я понимаю так ,что если кто, даже сам Папа не разделяет вашу точку зрения то у него"нет мозгов"? Видите ли. Если допустить такую возможность, что Папа не способен понять написанного в Библии по поводу Содома и Гоморры, то я с сожалением вынуждена буду констатировать, что да, у него не очень хорошо с интеллектом.
К счастью, это практически не вероятно.
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/23/2015, 3:49:19 PM
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 13:11)
Устраивают, почему же. Но я не вижу необходимости. Я уже обсудила этот вопрос со сведущим человеком.
Да и в Библии текст не допускает двойных трактовок.
Ну почему же? Чем вас онлайн консультации не устраивают?
Устраивают, почему же. Но я не вижу необходимости. Я уже обсудила этот вопрос со сведущим человеком.
Да и в Библии текст не допускает двойных трактовок.
_Al_
Мастер
4/23/2015, 4:24:15 PM
(-=Valkyria=- @ 22.04.2015 - время: 21:54)
Простите, мадам, но я нигде и никак не истолковываю Ваши посты, здесь не спальня и фантазии неуместны. Давайте вернёмся к фактам, имеющим подтверждение в этой теме.))
Я Вас просил:
1. Пояснить какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет старославянский язык и спросил, что такое "библейский язык". Вы не ответили вообще, обвинив меня в троллинге и предположив почему-то, что я не знаю значения слова "мужеложество".
2. Спросил Вас какое отношение европейские ценности имеют к тому, что мужеложество в христианстве по утверждению Вашего пострадавшего от произвола сатрапов напарника - смертный грех. Вы игнорировали этот вопрос, сославшись на то, что уважаете у оппонентов краткость и чёткость.
3. Прокомментировать высказанное Вами ИМХО относительно правильности высмеивания мусульманами Холокоста в ответ на обиду, нанесённую исламу французским издательством. Вы съехали с темы.
4. Указать где именно в Коране и сунне Пророка Вы нашли требование мстить евреям за нанесённое христианами оскорбление ислама. Вы, судя по всему, и здесь затрудняетесь, так как вместо ответа предполагаете, что он мне ничего не даст.
Так кто из нас занимается словоблудием, мадам?))
Видимо так же вы истолковываете Библию, как и мои посты. Тогда лично вам мой ответ ничего не даст. Вы будете и дальше заниматься словоблудием.
Простите, мадам, но я нигде и никак не истолковываю Ваши посты, здесь не спальня и фантазии неуместны. Давайте вернёмся к фактам, имеющим подтверждение в этой теме.))
Я Вас просил:
1. Пояснить какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет старославянский язык и спросил, что такое "библейский язык". Вы не ответили вообще, обвинив меня в троллинге и предположив почему-то, что я не знаю значения слова "мужеложество".
2. Спросил Вас какое отношение европейские ценности имеют к тому, что мужеложество в христианстве по утверждению Вашего пострадавшего от произвола сатрапов напарника - смертный грех. Вы игнорировали этот вопрос, сославшись на то, что уважаете у оппонентов краткость и чёткость.
3. Прокомментировать высказанное Вами ИМХО относительно правильности высмеивания мусульманами Холокоста в ответ на обиду, нанесённую исламу французским издательством. Вы съехали с темы.
4. Указать где именно в Коране и сунне Пророка Вы нашли требование мстить евреям за нанесённое христианами оскорбление ислама. Вы, судя по всему, и здесь затрудняетесь, так как вместо ответа предполагаете, что он мне ничего не даст.
Так кто из нас занимается словоблудием, мадам?))
Stella-law
Мастер
4/23/2015, 4:45:50 PM
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 13:47)
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 13:15)
uspenie-kamishin.prihod.ru›Так говорит Библия›view/id/1156210Это официальный сайт православного прихода который не расходится с позицией официальной церкви, а не чьё то личное мнение.
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 13:15)
Моё мнение например совпадает с официальным мнением христианской церкви что С.и Г. были уничтожены за грехи, в том числе и за гомосексуализм.
Вот и замечательно.(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 13:36)
Дайте ссылочку на "официальное" мнение христианской церкви по обсуждаемому вопросу, пожалуйста.
То есть я понимаю так ,что если кто, даже сам Папа не разделяет вашу точку зрения то у него"нет мозгов"?
Видите ли. Если допустить такую возможность, что Папа не способен понять написанного в Библии по поводу Содома и Гоморры, то я с сожалением вынуждена буду констатировать, что да, у него не очень хорошо с интеллектом.
К счастью, это практически не вероятно.
uspenie-kamishin.prihod.ru›Так говорит Библия›view/id/1156210Это официальный сайт православного прихода который не расходится с позицией официальной церкви, а не чьё то личное мнение.
-=Valkyria=-
Мастер
4/23/2015, 4:47:17 PM
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 12:47)
То есть Папа Римский благословляет гомосексуалистов?
А так же вероятно разрешает им венчаться?
Видите ли. Если допустить такую возможность, что Папа не способен понять написанного в Библии по поводу Содома и Гоморры, то я с сожалением вынуждена буду констатировать, что да, у него не очень хорошо с интеллектом.
К счастью, это практически не вероятно.
То есть Папа Римский благословляет гомосексуалистов?
А так же вероятно разрешает им венчаться?
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/23/2015, 4:48:24 PM
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 14:45)
uspenie-kamishin.prihod.ru›Так говорит Библия›view/id/1156210Это официальный сайт православного прихода который не расходится с позицией официальной церкви, а не чьё то личное мнение. Хорошо, пусть будет такой источник.
Найдите там пожалуйста, место, где сказано, что, согласно Библейскому тексту, Содом и Гоморра были уничтожены за гомосексуализм.
Что, собственно, и представляло предмет нашей дискуссии.
uspenie-kamishin.prihod.ru›Так говорит Библия›view/id/1156210Это официальный сайт православного прихода который не расходится с позицией официальной церкви, а не чьё то личное мнение. Хорошо, пусть будет такой источник.
Найдите там пожалуйста, место, где сказано, что, согласно Библейскому тексту, Содом и Гоморра были уничтожены за гомосексуализм.
Что, собственно, и представляло предмет нашей дискуссии.
-=Valkyria=-
Мастер
4/23/2015, 4:48:49 PM
(_Al_ @ 23.04.2015 - время: 13:24)
Это настолько очевидно, что даже не нуждается в комментариях.
Так кто из нас занимается словоблудием, мадам?))
Это настолько очевидно, что даже не нуждается в комментариях.
Stella-law
Мастер
4/23/2015, 5:13:48 PM
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 14:48)
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 14:45)
Видите ли "мадам" одно из предназначений церкви и священнослужителей и есть растолковывать и учить правильно понимать Библию тех у которых мозги отсутствуют или имеются, но в недостаточном количестве..Или мозги имеются, но вот не могут понять что написано и поэтому толкуют написанное так как понимают.Вот для этого и есть официальная позиция церкви. Про Папу Римского мне понравилось....И папа и весь Священный анклав по вашему тупые и безмозглые, так как не разделяют ваше толкование Библии.Кстати вы так и не скинули никакую ссылочку на мнение Папы о судьбе С.и Г.и почему и по какой причине их разрушили...
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 14:45)
uspenie-kamishin.prihod.ru›Так говорит Библия›view/id/1156210Это официальный сайт православного прихода который не расходится с позицией официальной церкви, а не чьё то личное мнение.
Хорошо, пусть будет такой источник.
Найдите там пожалуйста, место, где сказано, что, согласно Библейскому тексту, Содом и Гоморра были уничтожены за гомосексуализм.
Что, собственно, и представляло предмет нашей дискуссии.
Видите ли "мадам" одно из предназначений церкви и священнослужителей и есть растолковывать и учить правильно понимать Библию тех у которых мозги отсутствуют или имеются, но в недостаточном количестве..Или мозги имеются, но вот не могут понять что написано и поэтому толкуют написанное так как понимают.Вот для этого и есть официальная позиция церкви. Про Папу Римского мне понравилось....И папа и весь Священный анклав по вашему тупые и безмозглые, так как не разделяют ваше толкование Библии.Кстати вы так и не скинули никакую ссылочку на мнение Папы о судьбе С.и Г.и почему и по какой причине их разрушили...
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/23/2015, 5:19:20 PM
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 15:13)
Ну вот и договорились..))
Троллинг у вас уже совсем неприкрытый.
На этом спор, я полагаю, окончен.
Но вы на досуге прочтите главы 13-19 Книги Бытия повнимательнее.
И сможете легко убедиться, что я права. И в Библии нет ни слова о том, что Содом и Гоморра уничтожены за гомосексуализм.
Видите ли "мадам" одно из предназначений церкви и священнослужителей и есть растолковывать и учить правильно понимать Библию тех у которых мозги отсутствуют или имеются, но в недостаточном количестве..Или мозги имеются, но вот не могут понять что написано и поэтому толкуют написанное так как понимают.
Ну вот и договорились..))
Троллинг у вас уже совсем неприкрытый.
На этом спор, я полагаю, окончен.
Но вы на досуге прочтите главы 13-19 Книги Бытия повнимательнее.
И сможете легко убедиться, что я права. И в Библии нет ни слова о том, что Содом и Гоморра уничтожены за гомосексуализм.
_Al_
Мастер
4/23/2015, 5:23:01 PM
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 14:48)
(_Al_ @ 23.04.2015 - время: 13:24)
Согласен с Вами, ведь несмотря на то, что я, будучи очень любезным и хорошо воспитанным, заботясь о Вашем удобстве, свёл все вопросы в один пост и даже пронумеровал, Вы всё равно не берётесь ответить по существу ни на один из них.
Но это ничего, мадам, словоблудие с точки зрения общественной морали - не страшный грех для дамы.
Вот менять мужчин, как перчатки - обществом почему-то порицается...
Возможно Вы, как знаток не только Библии, но и шариата, поделитесь своими соображениями о корнях подобного шовинистического отношения к женщине?
В отдельной теме разумеется.
Здесь же не оставляю надежды, что Вы ответите хотя бы на вопрос №3 - о Вашем ИМХО. Очень интересно, действительно ли Вы считаете нормальным и правильным высмеивание жестоких убийств ни в чём не повинных людей в отместку за карикатуры Шарли.
(_Al_ @ 23.04.2015 - время: 13:24)
Так кто из нас занимается словоблудием, мадам?))
Это настолько очевидно, что даже не нуждается в комментариях.
Согласен с Вами, ведь несмотря на то, что я, будучи очень любезным и хорошо воспитанным, заботясь о Вашем удобстве, свёл все вопросы в один пост и даже пронумеровал, Вы всё равно не берётесь ответить по существу ни на один из них.
Но это ничего, мадам, словоблудие с точки зрения общественной морали - не страшный грех для дамы.
Вот менять мужчин, как перчатки - обществом почему-то порицается...
Возможно Вы, как знаток не только Библии, но и шариата, поделитесь своими соображениями о корнях подобного шовинистического отношения к женщине?
В отдельной теме разумеется.
Здесь же не оставляю надежды, что Вы ответите хотя бы на вопрос №3 - о Вашем ИМХО. Очень интересно, действительно ли Вы считаете нормальным и правильным высмеивание жестоких убийств ни в чём не повинных людей в отместку за карикатуры Шарли.
Sea Harrier
Грандмастер
4/23/2015, 5:43:37 PM
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 14:48)
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 14:45)
Чтоб решить спор:
1. найдите Тору не переведенную на русский язык.
2. Выучите язык на котором написана Тора
3. Прочтите и поймите смысл сказанного
4. Расскажите нам
Теперь вам вопрос:
Скажите, за какие грехи были по вашему уничтожены Содом и Гоморра? Со ссылками на любой вариант писания.
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 14:45)
uspenie-kamishin.prihod.ru›Так говорит Библия›view/id/1156210Это официальный сайт православного прихода который не расходится с позицией официальной церкви, а не чьё то личное мнение.
Хорошо, пусть будет такой источник.
Найдите там пожалуйста, место, где сказано, что, согласно Библейскому тексту, Содом и Гоморра были уничтожены за гомосексуализм.
Что, собственно, и представляло предмет нашей дискуссии.
Чтоб решить спор:
1. найдите Тору не переведенную на русский язык.
2. Выучите язык на котором написана Тора
3. Прочтите и поймите смысл сказанного
4. Расскажите нам
Теперь вам вопрос:
Скажите, за какие грехи были по вашему уничтожены Содом и Гоморра? Со ссылками на любой вариант писания.
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/23/2015, 5:52:03 PM
(Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 15:43)
Теперь вам вопрос:
Скажите, за какие грехи были по вашему уничтожены Содом и Гоморра? Со ссылками на любой вариант писания. Я уже повторяла и не раз, что именно по этому поводу написано в Библии.
Книга пророка Иезекииля 16:49, синодальный перевод: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. "
На этом перечисление грехов Содомы заканчивается.
Какие могут быть разночтения?
ЗЫ Кстати, вот еще очень поучительная цитата уже из Евангелия:
Ев. от Марка 6:11 "И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу".
Вполне подтверждается версия, что Содом и Гоморру наказали за скверное отношение к гостям.
Теперь вам вопрос:
Скажите, за какие грехи были по вашему уничтожены Содом и Гоморра? Со ссылками на любой вариант писания. Я уже повторяла и не раз, что именно по этому поводу написано в Библии.
Книга пророка Иезекииля 16:49, синодальный перевод: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. "
На этом перечисление грехов Содомы заканчивается.
Какие могут быть разночтения?
ЗЫ Кстати, вот еще очень поучительная цитата уже из Евангелия:
Ев. от Марка 6:11 "И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу".
Вполне подтверждается версия, что Содом и Гоморру наказали за скверное отношение к гостям.
Stella-law
Мастер
4/23/2015, 6:34:46 PM
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/23/2015, 6:39:02 PM
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 14:47)
Откуда это удивительно умозаключение?
Из чего это вдруг вы заключили?
То есть Папа Римский благословляет гомосексуалистов?
А так же вероятно разрешает им венчаться?
Откуда это удивительно умозаключение?
Из чего это вдруг вы заключили?
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/23/2015, 6:41:55 PM
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 16:34)
Да уж куда сквернее- ты к ним с чистой душой, а они тебя в зад норовят оттрахать. Познать им гостя видите ли хочется... Единственное, что совершили жители Содома по отношению к гостям Лота, это было крайнее неуважение, оскорбления и угрозы.
Больше они не сделали ничего. И были наказаны именно за злобу, грубость и негостеприимство
И все. Читайте первоисточник.
Кстати, вот, очень толково человек пишет по теме.
Да уж куда сквернее- ты к ним с чистой душой, а они тебя в зад норовят оттрахать. Познать им гостя видите ли хочется... Единственное, что совершили жители Содома по отношению к гостям Лота, это было крайнее неуважение, оскорбления и угрозы.
Больше они не сделали ничего. И были наказаны именно за злобу, грубость и негостеприимство
И все. Читайте первоисточник.
Кстати, вот, очень толково человек пишет по теме.
Sea Harrier
Грандмастер
4/23/2015, 6:51:37 PM
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 16:41)
Девушка, вы хотите сказать, что читали первоисточник? Вы владеете древними языками? Вы держали в руках Тору 1 в д.н.э.?
И все. Читайте первоисточник.
Девушка, вы хотите сказать, что читали первоисточник? Вы владеете древними языками? Вы держали в руках Тору 1 в д.н.э.?
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/23/2015, 6:54:26 PM
(Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 16:51)
Юноша, вы невнимательно читали тему.
Предмет дискуссии состоял в том, как в Библии трактуются причины уничтожения городов Содома и Гоморры.
Именно в Библии. В том виде, в котором она нам доступна, в синодальном переводе на русский язык.
Именно эта книга и является для христиан первоисточником.
Что написано в Торе вообще не имеет значения. С этим пусть разбираются иудеи.
Девушка, вы хотите сказать, что читали первоисточник? Вы владеете древними языками? Вы держали в руках Тору 1 в д.н.э.?
Юноша, вы невнимательно читали тему.
Предмет дискуссии состоял в том, как в Библии трактуются причины уничтожения городов Содома и Гоморры.
Именно в Библии. В том виде, в котором она нам доступна, в синодальном переводе на русский язык.
Именно эта книга и является для христиан первоисточником.
Что написано в Торе вообще не имеет значения. С этим пусть разбираются иудеи.