Карикатуры на тему Холокоста
Тропиканка
Акула пера
4/22/2015, 3:03:29 AM
(Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 12:15)
(Тропиканка @ 21.04.2015 - время: 11:58)
Грех мужеложества, относится к числу СМЕРТНЫХ грехов..
Которые "обжалованию не подлежат"..
Библейские догмы на сей счет, тебе, ниже, привели в немеряных количествах.
Какое отношение имеет христианский грех к светскому равноправию?
А какое отношение всё это имеет к так рьяно-пресловуто декларируемым "европейским ценностям"?
Если в ряде европейских стран, например в Польше, Латвии, Литве, Венгрии, Словакии, Хорватии и Болгарии, однополые браки запрещены аж на конституционном уровне?
(Тропиканка @ 21.04.2015 - время: 11:58)
А как же вот такое? -
1 Коринфянам 6:9-10 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
А что это меняет?
Грех по прежнему остается глубоко интимным вопросом взаимоотношения верующего и Христа.
Грех мужеложества, относится к числу СМЕРТНЫХ грехов..
Которые "обжалованию не подлежат"..
Библейские догмы на сей счет, тебе, ниже, привели в немеряных количествах.
Какое отношение имеет христианский грех к светскому равноправию?
А какое отношение всё это имеет к так рьяно-пресловуто декларируемым "европейским ценностям"?
Если в ряде европейских стран, например в Польше, Латвии, Литве, Венгрии, Словакии, Хорватии и Болгарии, однополые браки запрещены аж на конституционном уровне?
dedO"K
Акула пера
4/22/2015, 9:01:35 AM
(Тропиканка @ 22.04.2015 - время: 02:03)
Любой грех, отдаляющий человека от Бога, смертен. Поскольку грех(ложные принципы жития) несовместим с жизнью.
А "пресловутые" европейские ценности провозглашают право на грех, как право на альтернативность. Мало того, обязывают адептов защищать проповедников "альтернативного образа жизни" законодательно.
Грех мужеложества, относится к числу СМЕРТНЫХ грехов..
Которые "обжалованию не подлежат"..
Библейские догмы на сей счет, тебе, ниже, привели в немеряных количествах.
А какое отношение всё это имеет к так рьяно-пресловуто декларируемым "европейским ценностям"?
Если в ряде европейских стран, например в Польше, Латвии, Литве, Венгрии, Словакии, Хорватии и Болгарии, однополые браки запрещены аж на конституционном уровне?
Любой грех, отдаляющий человека от Бога, смертен. Поскольку грех(ложные принципы жития) несовместим с жизнью.
А "пресловутые" европейские ценности провозглашают право на грех, как право на альтернативность. Мало того, обязывают адептов защищать проповедников "альтернативного образа жизни" законодательно.
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/22/2015, 11:32:38 AM
(dedO'K @ 21.04.2015 - время: 21:02)
Не надо толковать слова, толкуйте действия. Вот это отличная рекомендация! Давайте так и поступим.
Итак, хроника событий.
1. Господь решил уничтожить погрязшие в грехах города С. и Г.
В Библии прямым текстом говорится, за что именно: за то, что их жители "были злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева. Ни слова о мужеложестве и разврате. Прочтите всю 13-ю главу, она небольшая. См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13.
Замечу, это решение принято еще до истории с гостями Лота.
2. Авраам в характерной еврейской манера торгуется с Господом и ему удается уговорить Господа, что он пощадит греховные города, если в них найдется хотя бы 10 праведников. Хотя торг начинался с 50-ти праведников..))
См. Библия, Бытие, глава 18, стих 23-33.
3. Для того, чтобы выяснить наличие и количество праведников, в Содом направляются посланцы Господа. Они останавливаются у Лота.
После чего к дому Лота явились "содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города". Обратите внимание: к дому Лота пришел весь народ, все население города, от мала до велика. Значит, в городе не осталось никого.
Жители Содома стали требовать, чтобы Лот выдал им своих гостей, чтобы они могли "познать" их. Понимая недружественный настрой содомчан, легко предположить, что они хотели поиздеваться, надругаться над гостями, и, возможно, подвергнуть их публичному сексуальному унижению, принудив к противоестественному сношению.
См. Библия, Бытие, глава 19, стих 5.
Лот из уважения к гостям, предложил содомчанам своих дочерей, но те грубо отказались.
4. После чего посланцы Господа сказали Лоту: "мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его." См. там же, стих 12.
Обратите внимания, тут снова говорится о причинах уничтожения С. и Г. и снова нет ни слова о мужеложестве. Идет лишь речь о всеобщем недовольстве поведением жителей этих городов.
5. Ну, а дальше известно: "И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли." См. Библия, Бытие, глава 19, стих 24-25.
6. Господь не стал выяснять, наберется ли десять праведников в городе по той причине, что к дому Лота пришли все жители города и ни один из них не вступился за гостей Лота. Следовательно, праведников в городе НЕТ.
Поэтому города были подвергнуты немедленному уничтожению, без подсчета праведников.
Но решение об уничтожении было принято задолго до событий у дома Лота.
И причиной такого решения было вовсе не непотребное поведение жителей у ворот Лота.
Ну а теперь вопрос после того, как мы освежили в памяти первоисточник.
В какую извращенную голову может прийти мысль, что Господь уничтожил города С. и Г. за мужеложество?
Это каким местом надо Библию читать, чтобы такое подумать?
Не надо толковать слова, толкуйте действия. Вот это отличная рекомендация! Давайте так и поступим.
Итак, хроника событий.
1. Господь решил уничтожить погрязшие в грехах города С. и Г.
В Библии прямым текстом говорится, за что именно: за то, что их жители "были злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева. Ни слова о мужеложестве и разврате. Прочтите всю 13-ю главу, она небольшая. См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13.
Замечу, это решение принято еще до истории с гостями Лота.
2. Авраам в характерной еврейской манера торгуется с Господом и ему удается уговорить Господа, что он пощадит греховные города, если в них найдется хотя бы 10 праведников. Хотя торг начинался с 50-ти праведников..))
См. Библия, Бытие, глава 18, стих 23-33.
3. Для того, чтобы выяснить наличие и количество праведников, в Содом направляются посланцы Господа. Они останавливаются у Лота.
После чего к дому Лота явились "содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города". Обратите внимание: к дому Лота пришел весь народ, все население города, от мала до велика. Значит, в городе не осталось никого.
Жители Содома стали требовать, чтобы Лот выдал им своих гостей, чтобы они могли "познать" их. Понимая недружественный настрой содомчан, легко предположить, что они хотели поиздеваться, надругаться над гостями, и, возможно, подвергнуть их публичному сексуальному унижению, принудив к противоестественному сношению.
См. Библия, Бытие, глава 19, стих 5.
Лот из уважения к гостям, предложил содомчанам своих дочерей, но те грубо отказались.
4. После чего посланцы Господа сказали Лоту: "мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его." См. там же, стих 12.
Обратите внимания, тут снова говорится о причинах уничтожения С. и Г. и снова нет ни слова о мужеложестве. Идет лишь речь о всеобщем недовольстве поведением жителей этих городов.
5. Ну, а дальше известно: "И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли." См. Библия, Бытие, глава 19, стих 24-25.
6. Господь не стал выяснять, наберется ли десять праведников в городе по той причине, что к дому Лота пришли все жители города и ни один из них не вступился за гостей Лота. Следовательно, праведников в городе НЕТ.
Поэтому города были подвергнуты немедленному уничтожению, без подсчета праведников.
Но решение об уничтожении было принято задолго до событий у дома Лота.
И причиной такого решения было вовсе не непотребное поведение жителей у ворот Лота.
Ну а теперь вопрос после того, как мы освежили в памяти первоисточник.
В какую извращенную голову может прийти мысль, что Господь уничтожил города С. и Г. за мужеложество?
Это каким местом надо Библию читать, чтобы такое подумать?
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/22/2015, 12:48:36 PM
(Тропиканка @ 22.04.2015 - время: 01:03)
1. Тропи, плиз, ну не пиши ты всяких глупостей, мне неловко каждый раз.
Мужеложество не является смертным грехом ни в какой трактовке, нигде, никогда.
Ну хоть гугли, прежде чем постить такое...
2. А очень простое отношение. Речь идет о равноправии сексменьшинств. Точно так же, как равноправием пользуются реальные грешники, совершающие реальные смертные грехи:
1. Чревоугодие.
2. Прелюбодеяние
3. Алчность
4. Гнев
5. Печаль
6. Уныние
7. Тщеславие
8. Гордыня.
Почему бы не запрещать браки тем, кто любит пожрать и набить кошелек. А ведь это действительно смертные грехи.
1. Грех мужеложества, относится к числу СМЕРТНЫХ грехов..
Которые "обжалованию не подлежат"..
2. А какое отношение всё это имеет к так рьяно-пресловуто декларируемым "европейским ценностям"?
1. Тропи, плиз, ну не пиши ты всяких глупостей, мне неловко каждый раз.
Мужеложество не является смертным грехом ни в какой трактовке, нигде, никогда.
Ну хоть гугли, прежде чем постить такое...
2. А очень простое отношение. Речь идет о равноправии сексменьшинств. Точно так же, как равноправием пользуются реальные грешники, совершающие реальные смертные грехи:
1. Чревоугодие.
2. Прелюбодеяние
3. Алчность
4. Гнев
5. Печаль
6. Уныние
7. Тщеславие
8. Гордыня.
Почему бы не запрещать браки тем, кто любит пожрать и набить кошелек. А ведь это действительно смертные грехи.
vrille
Грандмастер
4/22/2015, 12:56:46 PM
(-=Valkyria=- @ 22.04.2015 - время: 01:39)
(vrille @ 21.04.2015 - время: 19:55)
То, что человек учит жизни и раздает советы. смотрела бы в свой тазик и упивалась красотой. Вот она все мерзость советского человека проявляется подобными всплесками
(vrille @ 21.04.2015 - время: 19:55)
А Вы, как представитель натуризма, достаточно времени провели за чтением библии с бабушкой?
Причём тут натуризм и Библия?
Например, будучи христианкой, я и Коран изучала, для собственного просвещения.
То, что человек учит жизни и раздает советы. смотрела бы в свой тазик и упивалась красотой. Вот она все мерзость советского человека проявляется подобными всплесками
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/22/2015, 1:09:27 PM
(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 19:31)
В Библии перечисляются все их грехи, за что они и были наказаны. В том числе и за мужеложество, которое является одним из грехов по заветам Божиим.
Выше Стелла приводит целый ряд цитат, где это чётко указанно.
Вы же продолжаете своё бессмысленное упорство. Нет, не верно.
В Библии прямым текстом говорится, за что именно уничтожены эти города: за то, что их жители "были злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева. Ни слова о мужеложестве и разврате. Прочтите всю 13-ю главу, она небольшая. См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13.
Подробнее я написала парой постов выше.
Я не упорствую. Я пытаюсь донести до оппонентов текст первоисточника. Которого не читал никто из вас, несмотря на важное надувание щек и даваемые мне высокомерные указания, что именно мне нужно изучать.
В Библии перечисляются все их грехи, за что они и были наказаны. В том числе и за мужеложество, которое является одним из грехов по заветам Божиим.
Выше Стелла приводит целый ряд цитат, где это чётко указанно.
Вы же продолжаете своё бессмысленное упорство. Нет, не верно.
В Библии прямым текстом говорится, за что именно уничтожены эти города: за то, что их жители "были злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева. Ни слова о мужеложестве и разврате. Прочтите всю 13-ю главу, она небольшая. См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13.
Подробнее я написала парой постов выше.
Я не упорствую. Я пытаюсь донести до оппонентов текст первоисточника. Которого не читал никто из вас, несмотря на важное надувание щек и даваемые мне высокомерные указания, что именно мне нужно изучать.
vrille
Грандмастер
4/22/2015, 1:14:29 PM
(Stella-law @ 22.04.2015 - время: 00:03)
Так стало быть Вы недонатурист, а Библия, конечно, уникальное произведение, хоть она и подвергалась изменениям десятки, а то и сотни раз. На первом этапе патристики, начальном уровне концептуализации текстов библейских послание Христа стало частью новой интеллектуальной традицией. До отцов Церкви были другие этики (есть тема на СР об этом) древнегреческая, античная, где то, что осуждается библией, было нормой поведения. Библия - это конечно мощный сборник добродетелей, который создан для обуздания животной основы человека, но в тоже время и величайший манипулятор, заставляющий человека жить "чужую жизнь". Как атеист Вы меня поймете, как коммунист - не уверен.
Представьте себе изучаю хоть и считаю себя атеисткой.А натуризм- это личное, ибо никогда не появляюсь в общественных местах обнажённой, других к этому не склоняю.
Так стало быть Вы недонатурист, а Библия, конечно, уникальное произведение, хоть она и подвергалась изменениям десятки, а то и сотни раз. На первом этапе патристики, начальном уровне концептуализации текстов библейских послание Христа стало частью новой интеллектуальной традицией. До отцов Церкви были другие этики (есть тема на СР об этом) древнегреческая, античная, где то, что осуждается библией, было нормой поведения. Библия - это конечно мощный сборник добродетелей, который создан для обуздания животной основы человека, но в тоже время и величайший манипулятор, заставляющий человека жить "чужую жизнь". Как атеист Вы меня поймете, как коммунист - не уверен.
_Al_
Мастер
4/22/2015, 3:12:50 PM
(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 18:53)
(_Al_ @ 21.04.2015 - время: 13:06)
При чём тут старославянский язык, не поясните?
Что такое "библейский" язык? При том, что ни вы ни Хрюндель не понимаете (притворяетесь, а значит жёстко троллите) значения таких слов, как мужеложество, познать кого-либо, разделить ложе итд, которые употребляются в Библии вместо привычных современных слов.
Давайте найдём, а потом постараемся понять общими усилиями.Тут уже достачно было пруфов.
"Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит"©
Только вы с напарницей всё переворачиваете с ног на голову.
Не понял, старославянский язык здесь при том, что и я и Хрюндель и далее по тексту? Что-то Вы меня совсем запутали... Как-то Вы туманно выражаетесь, либо мысль у Вас скачет хаотично...
Мадам, прежде чем приписывать другим напарничество, непонимание, троллинг и прочие смертные грехи, потрудитесь прочесть Книгу от начала и до конца.
Цитируемые Вами места - из послания апостола Павла Римлянам, а история уничтожения Содома и Гоморры... ммм... несколько раньше. Мягко говоря.
В Ветхом Завете, кн. Бытие, знаете ли.
Я понимаю, что для Вас Библия - это что-то такое одно, пыльное и когда-то очень давно, но факт в том, что это собрание текстов, относящихся к разным периодам, растянувшимся на несколько тысячелетий.
Возвращаясь к теме - допустим для христианства мужеложество - смертный грех, пусть так.
Но при чём тут европейские ценности, декларирующие терпимость к меньшинствам (меньшинствам вообще, а не только сексменьшинствам) и уважение их прав?
Поскольку Ваш напарник Владимир, ага улетел в бан, успев назвать меня демагогом-начётчиком,Хрюндель Папой Римским, а ещё кучу народу кремлеботам, но не успев ответить на этот вопрос, может Вы поддержите его и объясните в чём противоречие, мешающее Владимиру, ага считать себя нормальным человеком?))
Вот Вы написали:
Мусульманство - вообще воинствующая религия. Это вам не христианство, где нужно подставить правую щёку, если ударили по левой. Там другая концепция - око за око, зуб за зуб. Фактически они и ответили тем же, ни больше ни меньше. Правильно сделали, имхо. Посмеялись над их верой, они имеют такое же моральное право посмяться и над холокостом. Ну, первую часть - это Вы мусульманину доложите, он удивится, уверяю Вас. Мусульмане считают свою религию очень мирной, а пророк Мухаммеда - самым добрым из людей.
А вот по второй части, насчёт правильно сделали - Ваша логика радует, конечно.
То есть Вы считаете правильным то, что если какие-то французские журналисты (христиане, вероятно, да?) опубликовали какие-то карикатуры, то нормально и правильно смеяться над убийством нескольких миллионов людей, виновных лишь в том, что они евреи? Прелестно, прелестно...
(_Al_ @ 21.04.2015 - время: 13:06)
При чём тут старославянский язык, не поясните?
Что такое "библейский" язык? При том, что ни вы ни Хрюндель не понимаете (притворяетесь, а значит жёстко троллите) значения таких слов, как мужеложество, познать кого-либо, разделить ложе итд, которые употребляются в Библии вместо привычных современных слов.
Давайте найдём, а потом постараемся понять общими усилиями.Тут уже достачно было пруфов.
"Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит"©
Только вы с напарницей всё переворачиваете с ног на голову.
Не понял, старославянский язык здесь при том, что и я и Хрюндель и далее по тексту? Что-то Вы меня совсем запутали... Как-то Вы туманно выражаетесь, либо мысль у Вас скачет хаотично...
Мадам, прежде чем приписывать другим напарничество, непонимание, троллинг и прочие смертные грехи, потрудитесь прочесть Книгу от начала и до конца.
Цитируемые Вами места - из послания апостола Павла Римлянам, а история уничтожения Содома и Гоморры... ммм... несколько раньше. Мягко говоря.
В Ветхом Завете, кн. Бытие, знаете ли.
Я понимаю, что для Вас Библия - это что-то такое одно, пыльное и когда-то очень давно, но факт в том, что это собрание текстов, относящихся к разным периодам, растянувшимся на несколько тысячелетий.
Возвращаясь к теме - допустим для христианства мужеложество - смертный грех, пусть так.
Но при чём тут европейские ценности, декларирующие терпимость к меньшинствам (меньшинствам вообще, а не только сексменьшинствам) и уважение их прав?
Поскольку Ваш напарник Владимир, ага улетел в бан, успев назвать меня демагогом-начётчиком,Хрюндель Папой Римским, а ещё кучу народу кремлеботам, но не успев ответить на этот вопрос, может Вы поддержите его и объясните в чём противоречие, мешающее Владимиру, ага считать себя нормальным человеком?))
Вот Вы написали:
Мусульманство - вообще воинствующая религия. Это вам не христианство, где нужно подставить правую щёку, если ударили по левой. Там другая концепция - око за око, зуб за зуб. Фактически они и ответили тем же, ни больше ни меньше. Правильно сделали, имхо. Посмеялись над их верой, они имеют такое же моральное право посмяться и над холокостом. Ну, первую часть - это Вы мусульманину доложите, он удивится, уверяю Вас. Мусульмане считают свою религию очень мирной, а пророк Мухаммеда - самым добрым из людей.
А вот по второй части, насчёт правильно сделали - Ваша логика радует, конечно.
То есть Вы считаете правильным то, что если какие-то французские журналисты (христиане, вероятно, да?) опубликовали какие-то карикатуры, то нормально и правильно смеяться над убийством нескольких миллионов людей, виновных лишь в том, что они евреи? Прелестно, прелестно...
Stella-law
Мастер
4/22/2015, 3:41:43 PM
(Xрюндель @ 22.04.2015 - время: 11:09)
(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 19:31)
Вот именно, злы и весьма грешны...выше опять же специально для вас была цитата из библии-Бог установил смертную казнь за гомосексуализм и зоофилию :
"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
"Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Исход 22:19)
"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:15-16.
Так как гомосексуализм так же является тем за что стоит предать смертной казни то С.и Г. были уничтожены и за это тоже. Выкручиваться и пытаться найти хоть какое то оправдание могут только гомосексуалисты.Любой здравомыслящий человек будь то верующий в Бога или атеист почему то читают и понимают Библию именно так как и написано..
(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 19:31)
В Библии перечисляются все их грехи, за что они и были наказаны. В том числе и за мужеложество, которое является одним из грехов по заветам Божиим.
Выше Стелла приводит целый ряд цитат, где это чётко указанно.
Вы же продолжаете своё бессмысленное упорство.
Нет, не верно.
В Библии прямым текстом говорится, за что именно уничтожены эти города: за то, что их жители "были злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева.
Вот именно, злы и весьма грешны...выше опять же специально для вас была цитата из библии-Бог установил смертную казнь за гомосексуализм и зоофилию :
"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
"Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Исход 22:19)
"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:15-16.
Так как гомосексуализм так же является тем за что стоит предать смертной казни то С.и Г. были уничтожены и за это тоже. Выкручиваться и пытаться найти хоть какое то оправдание могут только гомосексуалисты.Любой здравомыслящий человек будь то верующий в Бога или атеист почему то читают и понимают Библию именно так как и написано..
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/22/2015, 4:41:13 PM
(Stella-law @ 22.04.2015 - время: 13:41)
Вот именно, злы и весьма грешны...выше опять же специально для вас была цитата из библии-Бог установил смертную казнь за гомосексуализм и зоофилию :
"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13) От вас как то ускользает тема нашего спора.
Спор заключался в следующем: я утверждала, что в Библии нет ни слова о том, что Содом и Гоморра были уничтожены за мужеложество.
И привела в доказательство цитаты из Книги Бытия с подробными комментариями.
Если вы действительно читали Библию, то вы знаете, что я стопроцентов права.
Вы же ни к селу ни к городу уже не в первый раз пытаетесь подсунуть цитаты из Левита и прочих Книг, не имеющих ни малейшего отношения к Содому и Гоморре.
Вы вообще что хотите доказать?
Что с точки зрения христианства гомосексуализм это один из очень многих грехов? Так против этого вроде никто и не возражал.
(Stella-law @ 22.04.2015 - время: 13:41)
Бог установил смертную казнь за гомосексуализм и зоофилию :
"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
Господь так же приговорил к смерти тех, кто работает по субботам:
"Шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым - суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти"
Библия, Исход 35:2
Вы, конечно же, никогда не работали по субботам.
Вот именно, злы и весьма грешны...выше опять же специально для вас была цитата из библии-Бог установил смертную казнь за гомосексуализм и зоофилию :
"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13) От вас как то ускользает тема нашего спора.
Спор заключался в следующем: я утверждала, что в Библии нет ни слова о том, что Содом и Гоморра были уничтожены за мужеложество.
И привела в доказательство цитаты из Книги Бытия с подробными комментариями.
Если вы действительно читали Библию, то вы знаете, что я стопроцентов права.
Вы же ни к селу ни к городу уже не в первый раз пытаетесь подсунуть цитаты из Левита и прочих Книг, не имеющих ни малейшего отношения к Содому и Гоморре.
Вы вообще что хотите доказать?
Что с точки зрения христианства гомосексуализм это один из очень многих грехов? Так против этого вроде никто и не возражал.
(Stella-law @ 22.04.2015 - время: 13:41)
Бог установил смертную казнь за гомосексуализм и зоофилию :
"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
Господь так же приговорил к смерти тех, кто работает по субботам:
"Шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым - суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти"
Библия, Исход 35:2
Вы, конечно же, никогда не работали по субботам.
mjo
Удален 4/22/2015, 6:23:34 PM
(Stella-law @ 22.04.2015 - время: 13:41)
Если бы Библию можно было трактовать так, как написано, то на свете не существовало бы множество конфессий, сект, учений и т.д. А уж для атеиста, это и вовсе "филькина грамота".
Любой здравомыслящий человек будь то верующий в Бога или атеист почему то читают и понимают Библию именно так как и написано..
Если бы Библию можно было трактовать так, как написано, то на свете не существовало бы множество конфессий, сект, учений и т.д. А уж для атеиста, это и вовсе "филькина грамота".
Свой вариант
Акула пера
4/22/2015, 6:27:16 PM
(_Al_ @ 22.04.2015 - время: 13:12)
А для мусульман не так?
Возвращаясь к теме - допустим для христианства мужеложество - смертный грех, пусть так.
А для мусульман не так?
_Al_
Мастер
4/22/2015, 9:19:51 PM
(Гадский Вася @ 22.04.2015 - время: 16:27)
(_Al_ @ 22.04.2015 - время: 13:12)
А ведь грешат же...
(_Al_ @ 22.04.2015 - время: 13:12)
Возвращаясь к теме - допустим для христианства мужеложество - смертный грех, пусть так.
А для мусульман не так?
А ведь грешат же...
Andy Warhol
Специалист
4/22/2015, 9:26:29 PM
(Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 19:26)
(Stella-law @ 21.04.2015 - время: 19:22)
В Библии или в Торе, как вам будет угодно.
(Stella-law @ 21.04.2015 - время: 19:22)
"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них"
Тук-тук-тук. Энибади хоум?
При чем тут запреты Левита, я вас умоляю...
Где Левит, а где Гоморра...
В Библии или в Торе, как вам будет угодно.
-=Valkyria=-
Мастер
4/22/2015, 9:35:30 PM
(Xрюндель @ 22.04.2015 - время: 10:09)
(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 19:31)
В Библии перечисляются все их грехи, за что они и были наказаны. В том числе и за мужеложество, которое является одним из грехов по заветам Божиим.
Выше Стелла приводит целый ряд цитат, где это чётко указанно.
Вы же продолжаете своё бессмысленное упорство. Нет, не верно.
В Библии прямым текстом говорится, за что именно уничтожены эти города: за то, что их жители "были злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева. Ни слова о мужеложестве и разврате. Прочтите всю 13-ю главу, она небольшая. См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13.
Подробнее я написала парой постов выше.
Я не упорствую. Я пытаюсь донести до оппонентов текст первоисточника. Которого не читал никто из вас, несмотря на важное надувание щек и даваемые мне высокомерные указания, что именно мне нужно изучать. Интересно наблюдать, как люди читают книги, а особенно их ход мыслей и своя трактовка событий))
Предположим, вы и правда не троллите)) Тогда что вы именно понимаете под словом "грех" в этой фразе?
CODE за то, что их жители "были злы и весьма грешны".
(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 19:31)
В Библии перечисляются все их грехи, за что они и были наказаны. В том числе и за мужеложество, которое является одним из грехов по заветам Божиим.
Выше Стелла приводит целый ряд цитат, где это чётко указанно.
Вы же продолжаете своё бессмысленное упорство. Нет, не верно.
В Библии прямым текстом говорится, за что именно уничтожены эти города: за то, что их жители "были злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева. Ни слова о мужеложестве и разврате. Прочтите всю 13-ю главу, она небольшая. См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13.
Подробнее я написала парой постов выше.
Я не упорствую. Я пытаюсь донести до оппонентов текст первоисточника. Которого не читал никто из вас, несмотря на важное надувание щек и даваемые мне высокомерные указания, что именно мне нужно изучать. Интересно наблюдать, как люди читают книги, а особенно их ход мыслей и своя трактовка событий))
Предположим, вы и правда не троллите)) Тогда что вы именно понимаете под словом "грех" в этой фразе?
CODE за то, что их жители "были злы и весьма грешны".
-=Valkyria=-
Мастер
4/22/2015, 9:45:38 PM
(_Al_ @ 22.04.2015 - время: 12:12)
Это не я считаю, это по закону шариата так выходит - адекватная и равная плата за что-то плохое сделанное мусульманину.
Всё остальное выше написанное вами мне -не вызывает желания писать длинные демагогические простыни.
Уважаю у оппонентов чёткость, ясность и краткость по возможности.
То есть Вы считаете правильным то, что если какие-то французские журналисты (христиане, вероятно, да?) опубликовали какие-то карикатуры, то нормально и правильно смеяться над убийством нескольких миллионов людей, виновных лишь в том, что они евреи? Прелестно, прелестно...
Это не я считаю, это по закону шариата так выходит - адекватная и равная плата за что-то плохое сделанное мусульманину.
Всё остальное выше написанное вами мне -не вызывает желания писать длинные демагогические простыни.
Уважаю у оппонентов чёткость, ясность и краткость по возможности.
_Al_
Мастер
4/22/2015, 11:06:02 PM
(-=Valkyria=- @ 22.04.2015 - время: 19:45)
Мадам, мадам, как некрасиво... Вы написали:
Правильно сделали, имхо. Посмеялись над их верой, они имеют такое же моральное право посмяться и над холокостом.
Так что это таки Вы считаете. Не комильфо, мадам.))
по закону шариата так выходит - адекватная и равная плата за что-то плохое сделанное мусульманину.
Ну зачем же, зачем же Вы продолжаете закапывать себя. Ведь о шариате Вы только и знаете это словосочетание: "законы Шариата".
Или укажете где именно в Коране или сунне Пророка написано, что за зло, причиненное исламу христианами надлежит причинить зло евреям?))
Всё остальное выше написанное вами мне -не вызывает желания писать длинные демагогические простыни.
Уважаю у оппонентов чёткость, ясность и краткость по возможности.Ах, мадам... Сегодня, в день рождения великого вождя, грех не вспомнить нетленное "учиться, учиться и учиться, и тогда будет многа денажков".
Мадам, зачем Вы так? Самдурак пишется короче.))
Это не я считаю, это ...
Мадам, мадам, как некрасиво... Вы написали:
Правильно сделали, имхо. Посмеялись над их верой, они имеют такое же моральное право посмяться и над холокостом.
Так что это таки Вы считаете. Не комильфо, мадам.))
по закону шариата так выходит - адекватная и равная плата за что-то плохое сделанное мусульманину.
Ну зачем же, зачем же Вы продолжаете закапывать себя. Ведь о шариате Вы только и знаете это словосочетание: "законы Шариата".
Или укажете где именно в Коране или сунне Пророка написано, что за зло, причиненное исламу христианами надлежит причинить зло евреям?))
Всё остальное выше написанное вами мне -не вызывает желания писать длинные демагогические простыни.
Уважаю у оппонентов чёткость, ясность и краткость по возможности.Ах, мадам... Сегодня, в день рождения великого вождя, грех не вспомнить нетленное "учиться, учиться и учиться, и тогда будет многа денажков".
Мадам, зачем Вы так? Самдурак пишется короче.))
-=Valkyria=-
Мастер
4/22/2015, 11:54:15 PM
(_Al_ @ 22.04.2015 - время: 20:06)
(-=Valkyria=- @ 22.04.2015 - время: 19:45)
Видимо так же вы истолковываете Библию, как и мои посты. Тогда лично вам мой ответ ничего не даст. Вы будете и дальше заниматься словоблудием.
(-=Valkyria=- @ 22.04.2015 - время: 19:45)
Это не я считаю, это ...
Мадам, мадам, как некрасиво... Вы написали:
Правильно сделали, имхо. Посмеялись над их верой, они имеют такое же моральное право посмяться и над холокостом.
Так что это таки Вы считаете. Не комильфо, мадам.))
по закону шариата так выходит - адекватная и равная плата за что-то плохое сделанное мусульманину.
Ну зачем же, зачем же Вы продолжаете закапывать себя. Ведь о шариате Вы только и знаете это словосочетание: "законы Шариата".
Или укажете где именно в Коране или сунне Пророка написано, что за зло, причиненное исламу христианами надлежит причинить зло евреям?))
Всё остальное выше написанное вами мне -не вызывает желания писать длинные демагогические простыни.
Уважаю у оппонентов чёткость, ясность и краткость по возможности.
Ах, мадам... Сегодня, в день рождения великого вождя, грех не вспомнить нетленное "учиться, учиться и учиться, и тогда будет многа денажков".
Мадам, зачем Вы так? Самдурак пишется короче.))
Видимо так же вы истолковываете Библию, как и мои посты. Тогда лично вам мой ответ ничего не даст. Вы будете и дальше заниматься словоблудием.
Lilith+
Удален 4/23/2015, 1:18:15 AM
(Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 13:54)
(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 13:51)
Просили цитату из Библии, а ещё б её понять... Нужна цитата из Библии, где сказано, что Содом и Гоморра были уничтожены за гомосексуализм.
Неужели этот несложная просьба трудна для понимания? Хрюнь, вообще-то не хотела встревать, ибо один пред уже имею, а каждое мое слово воспринимается под микроскопом... Но тут просто не утерпела.
Сколько ты не объясняй насчет ссылок, тебя не поймут.
Ты явно еще не освоилась в новых реалиях. Забылись уже те времена на СН, когда ссылкой подтверждалось собственно высказывание, а не мнение, ничего общего с этой ссылкой не имеющее. Твой клич воспринимается как несогласие с очевидным для твоих оппонентов "фактом", что гомосексуализм - это плохо, потому что так (якобы) учит Библия. И тебе приводят ссылки не на Содом и Гомору и причину свалившихся на них бед, а на все, что угодно, это мнение подтверждающее.
Где Гомора - и где "римлянам"? Публика Ветхий Завет от Евангелий не отличает, а ты - "цитату".
Не надо никого ни чем просить. Я выдвигаю тезис, что Содом и Гомора были уничтожены не за гомосексуализм, а за другие грехи - и пускай опровергают на библейских текстах. Так правильнее.
Факт известный. Миллион статей был на эту тему... Во всяком случае - прямых свидетельств в Пятикнижии тому нет. А раз нет свидетельств, то и не было. Это вполне теологический подход. Никакие апокрифы не признаются каноническими текстами.
Все, убегаю.
ЗЫ
Ох, не заметила...
Если бы Библию можно было трактовать так, как написано,
Это - в мемориз. Т.е. по автору сего получается, что Библию нельзя трактовать так, как написано, а все синоды/соборы/конклавы только тем и занимающиеся, что очищают (как они думают) исходный текст от ереси - занимаются, по сути полной ерундой?!
После такого высказывания, всякий интеллектуальный спор становится бессмысленным.
(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 13:51)
Просили цитату из Библии, а ещё б её понять... Нужна цитата из Библии, где сказано, что Содом и Гоморра были уничтожены за гомосексуализм.
Неужели этот несложная просьба трудна для понимания? Хрюнь, вообще-то не хотела встревать, ибо один пред уже имею, а каждое мое слово воспринимается под микроскопом... Но тут просто не утерпела.
Сколько ты не объясняй насчет ссылок, тебя не поймут.
Ты явно еще не освоилась в новых реалиях. Забылись уже те времена на СН, когда ссылкой подтверждалось собственно высказывание, а не мнение, ничего общего с этой ссылкой не имеющее. Твой клич воспринимается как несогласие с очевидным для твоих оппонентов "фактом", что гомосексуализм - это плохо, потому что так (якобы) учит Библия. И тебе приводят ссылки не на Содом и Гомору и причину свалившихся на них бед, а на все, что угодно, это мнение подтверждающее.
Где Гомора - и где "римлянам"? Публика Ветхий Завет от Евангелий не отличает, а ты - "цитату".
Не надо никого ни чем просить. Я выдвигаю тезис, что Содом и Гомора были уничтожены не за гомосексуализм, а за другие грехи - и пускай опровергают на библейских текстах. Так правильнее.
Факт известный. Миллион статей был на эту тему... Во всяком случае - прямых свидетельств в Пятикнижии тому нет. А раз нет свидетельств, то и не было. Это вполне теологический подход. Никакие апокрифы не признаются каноническими текстами.
Все, убегаю.
ЗЫ
Ох, не заметила...
Если бы Библию можно было трактовать так, как написано,
Это - в мемориз. Т.е. по автору сего получается, что Библию нельзя трактовать так, как написано, а все синоды/соборы/конклавы только тем и занимающиеся, что очищают (как они думают) исходный текст от ереси - занимаются, по сути полной ерундой?!
После такого высказывания, всякий интеллектуальный спор становится бессмысленным.
Тропиканка
Акула пера
4/23/2015, 3:05:45 AM
(Xрюндель @ 22.04.2015 - время: 09:32)
<q>1. Господь решил уничтожить погрязшие в грехах города С. и Г.
В Библии прямым текстом говорится, за что именно: за то, что их жители "были злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева. Ни слова о мужеложестве и разврате. Прочтите всю 13-ю главу, она небольшая. См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13.
Замечу, это решение принято еще до истории с гостями Лота.
2. Авраам в характерной еврейской манера торгуется с Господом и ему удается уговорить Господа, что он пощадит греховные города, если в них найдется хотя бы 10 праведников. Хотя торг начинался с 50-ти праведников..))
См. Библия, Бытие, глава 18, стих 23-33.
3. Для того, чтобы выяснить наличие и количество праведников, в Содом направляются посланцы Господа. Они останавливаются у Лота.
После чего к дому Лота явились "содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города". Обратите внимание: к дому Лота пришел весь народ, все население города, от мала до велика. Значит, в городе не осталось никого.
Жители Содома стали требовать, чтобы Лот выдал им своих гостей, чтобы они могли "познать" их. Понимая недружественный настрой содомчан, легко предположить, что они хотели поиздеваться, надругаться над гостями, и, возможно, подвергнуть их публичному сексуальному унижению, принудив к противоестественному сношению.</q>
"Познать их", означает совсем другое.
Что тебе, хоть тресни, до зарезу не хочется признавать..)
Думаю, не надо пояснять, что именно?
Что ты сама же и подтверждаешь вот этим -
Лот из уважения к гостям, предложил содомчанам своих дочерей, но те грубо отказались.
*Кстати, а как этак вдруг замылилась твоя реплика "Где Гаморра (Содом, ты "скромно"-предупредительно обошла в упоминании)), а где Библия"?)
<q>1. Господь решил уничтожить погрязшие в грехах города С. и Г.
В Библии прямым текстом говорится, за что именно: за то, что их жители "были злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева. Ни слова о мужеложестве и разврате. Прочтите всю 13-ю главу, она небольшая. См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13.
Замечу, это решение принято еще до истории с гостями Лота.
2. Авраам в характерной еврейской манера торгуется с Господом и ему удается уговорить Господа, что он пощадит греховные города, если в них найдется хотя бы 10 праведников. Хотя торг начинался с 50-ти праведников..))
См. Библия, Бытие, глава 18, стих 23-33.
3. Для того, чтобы выяснить наличие и количество праведников, в Содом направляются посланцы Господа. Они останавливаются у Лота.
После чего к дому Лота явились "содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города". Обратите внимание: к дому Лота пришел весь народ, все население города, от мала до велика. Значит, в городе не осталось никого.
Жители Содома стали требовать, чтобы Лот выдал им своих гостей, чтобы они могли "познать" их. Понимая недружественный настрой содомчан, легко предположить, что они хотели поиздеваться, надругаться над гостями, и, возможно, подвергнуть их публичному сексуальному унижению, принудив к противоестественному сношению.</q>
"Познать их", означает совсем другое.
Что тебе, хоть тресни, до зарезу не хочется признавать..)
Думаю, не надо пояснять, что именно?
Что ты сама же и подтверждаешь вот этим -
Лот из уважения к гостям, предложил содомчанам своих дочерей, но те грубо отказались.
*Кстати, а как этак вдруг замылилась твоя реплика "Где Гаморра (Содом, ты "скромно"-предупредительно обошла в упоминании)), а где Библия"?)