Карикатуры на тему Холокоста
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/24/2015, 9:08:36 PM
(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 18:45)
Так ваш вывод-то каков? Гомосексуализм разрешён церковью или нет? Ответьте прямо.
Папа Римский одобряет гомосексуализм, раз не считает его смертным грехом? Блин. Я же уже стопицот раз повторила.
Не может Папа считать гомосексуализм именно смертным грехом, потому, что понятие "смертного" греха имеет строгие рамки.
Гомосексуализм в католичестве считается грехом. Это сомнению не подлежит.
Но не смертным грехом. И не нужно употреблять без надобности это словосочетание, если вы не до конца понимаете его значение.
Так ваш вывод-то каков? Гомосексуализм разрешён церковью или нет? Ответьте прямо.
Папа Римский одобряет гомосексуализм, раз не считает его смертным грехом? Блин. Я же уже стопицот раз повторила.
Не может Папа считать гомосексуализм именно смертным грехом, потому, что понятие "смертного" греха имеет строгие рамки.
Гомосексуализм в католичестве считается грехом. Это сомнению не подлежит.
Но не смертным грехом. И не нужно употреблять без надобности это словосочетание, если вы не до конца понимаете его значение.
Мальвина Олеговна
Новичок
4/25/2015, 4:47:54 AM
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 16:41)
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 16:34)
Да уж куда сквернее- ты к ним с чистой душой, а они тебя в зад норовят оттрахать. Познать им гостя видите ли хочется... Единственное, что совершили жители Содома по отношению к гостям Лота, это было крайнее неуважение, оскорбления и угрозы.
Больше они не сделали ничего. И были наказаны именно за злобу, грубость и негостеприимство
Какая жестокость!
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 16:34)
Да уж куда сквернее- ты к ним с чистой душой, а они тебя в зад норовят оттрахать. Познать им гостя видите ли хочется... Единственное, что совершили жители Содома по отношению к гостям Лота, это было крайнее неуважение, оскорбления и угрозы.
Больше они не сделали ничего. И были наказаны именно за злобу, грубость и негостеприимство
Какая жестокость!
-=Valkyria=-
Мастер
4/25/2015, 6:23:49 AM
(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 18:08)
Не может? Или не считает?
И что есть "смертный грех"? В чём отличие от просто "греха"?
Блин. Я же уже стопицот раз повторила.
Не может Папа считать гомосексуализм именно смертным грехом, потому, что понятие "смертного" греха имеет строгие рамки.
Гомосексуализм в католичестве считается грехом. Это сомнению не подлежит.
Но не смертным грехом. И не нужно употреблять без надобности это словосочетание, если вы не до конца понимаете его значение.
Не может? Или не считает?
И что есть "смертный грех"? В чём отличие от просто "греха"?
dedO"K
Акула пера
4/25/2015, 9:11:37 AM
(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 09:58)
(dedO'K @ 23.04.2015 - время: 20:05)
Нет, конечно. Ибо Господь покарал город за то, что там не нашлось и десяти праведников, желающих смиренно познать волю Божию. Все хотели познать только самих посланцев. Не за действия, а за намерение удовлетворить свою похоть. А действия- это, уже, так, следствие, для Бога значения уже не имеющее.
(dedO'K @ 23.04.2015 - время: 20:05)
В данном случае вы путаете злость(служение злу) с гневом, который овладевает человеком, служащим злу, когда он не получает желаемой награды за свое служение. И в лучших традициях сатаны гнев этот перенаправляется сатаною от самого сатаны на тот объект, который и обязан, по уверениям сатаны, обеспечить человека желаемым.
Возможно, вы правы.
Но вернемся к теме нашей небольшой дискуссии.
Согласны ли вы с моими доводами относительно того, что содомяне были наказаны за некие действия у ворот дома Лота, но среди этих действий не было мужеложества?
Господь покарал их за неуважение к гостям. Верно?
Нет, конечно. Ибо Господь покарал город за то, что там не нашлось и десяти праведников, желающих смиренно познать волю Божию. Все хотели познать только самих посланцев. Не за действия, а за намерение удовлетворить свою похоть. А действия- это, уже, так, следствие, для Бога значения уже не имеющее.
Stella-law
Мастер
4/25/2015, 11:34:14 PM
(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 19:08)
(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 18:45)
Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
"Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Исход 22:19)
"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:15-16)....Но ведь это тоже Библия....Или приведите полностью противоположное, где эти высказывания опровергаются..
(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 18:45)
Так ваш вывод-то каков? Гомосексуализм разрешён церковью или нет? Ответьте прямо.
Папа Римский одобряет гомосексуализм, раз не считает его смертным грехом?
Блин. Я же уже стопицот раз повторила.
Не может Папа считать гомосексуализм именно смертным грехом, потому, что понятие "смертного" греха имеет строгие рамки.
Гомосексуализм в католичестве считается грехом. Это сомнению не подлежит.
Но не смертным грехом. И не нужно употреблять без надобности это словосочетание, если вы не до конца понимаете его значение.
Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
"Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Исход 22:19)
"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:15-16)....Но ведь это тоже Библия....Или приведите полностью противоположное, где эти высказывания опровергаются..
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/27/2015, 9:26:06 AM
(Stella-law @ 25.04.2015 - время: 21:34)
Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
"Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Исход 22:19)
"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:15-16)....Но ведь это тоже Библия....Или приведите полностью противоположное, где эти высказывания опровергаются.. Судя по этим цитатам, вы, вероятно, пребываете в заблуждении, что "смертным" считается тот грех, за который в запретах Ветхого Завета положена смерть.
Это расхожий стереотип, распространенный среди людей, изучающих Библию с помощью Гугла..))
На самом деле, понятие смертного греха не имеет ни малейшего отношения к тем проступкам, за которые в Библии положена смерть.
К примеру, в католичестве смертными грехами считается нарушение Заповедей Моисеевых в трактовке, данной Иисусом ((Мк. 10:17—19).
См. Катехизис Католической Церкви.
На всякий случай напомню, что среди этих заповедей ни слова о мужеложестве не сказано.
(-=Valkyria=- @ 25.04.2015 - время: 04:23)
Не может? Или не считает?
И что есть "смертный грех"? В чём отличие от просто "греха"?
Мой ответ чуть выше. Папа не может считать мужеложество смертным грехом, потому, что понятие "смертного греха" в католичестве четко очерчено и мужеложества среди них не числится.
Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
"Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Исход 22:19)
"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:15-16)....Но ведь это тоже Библия....Или приведите полностью противоположное, где эти высказывания опровергаются.. Судя по этим цитатам, вы, вероятно, пребываете в заблуждении, что "смертным" считается тот грех, за который в запретах Ветхого Завета положена смерть.
Это расхожий стереотип, распространенный среди людей, изучающих Библию с помощью Гугла..))
На самом деле, понятие смертного греха не имеет ни малейшего отношения к тем проступкам, за которые в Библии положена смерть.
К примеру, в католичестве смертными грехами считается нарушение Заповедей Моисеевых в трактовке, данной Иисусом ((Мк. 10:17—19).
См. Катехизис Католической Церкви.
На всякий случай напомню, что среди этих заповедей ни слова о мужеложестве не сказано.
(-=Valkyria=- @ 25.04.2015 - время: 04:23)
Не может? Или не считает?
И что есть "смертный грех"? В чём отличие от просто "греха"?
Мой ответ чуть выше. Папа не может считать мужеложество смертным грехом, потому, что понятие "смертного греха" в католичестве четко очерчено и мужеложества среди них не числится.
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/27/2015, 9:48:01 AM
(dedO'K @ 25.04.2015 - время: 07:11)
Ибо Господь покарал город за то, что там не нашлось и десяти праведников, желающих смиренно познать волю Божию. Все хотели познать только самих посланцев. Не за действия, а за намерение удовлетворить свою похоть. А действия- это, уже, так, следствие, для Бога значения уже не имеющее. То есть вы все же считаете, что Господь покарал Содом и Гоморру за мужеложество?
Несмотря на то, что в Библии имеется множество ПРЯМЫХ указаний на то, что это не так?
И несмотря на то, что в Библии нет НИ ОДНОГО прямого указания в пользу вашей версии?
Давайте подведем предварительные итоги дискуссии.
Вот список моих аргументов:
1. Господь намеревался уничтожить Содом и Гоморру за то, что их жители были "злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева.
Читаем Библию буквально, ничего не домысливая.
Ни слова о мужеложестве и разврате.
См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13.
2. После угроз со стороны содомцев "познать" гостей Лота посланцы Господа сказали Лоту: "мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его."
Опять же, тут прямое указание на причины уничтожения городов.
Гости Лота не сказали, что собираются уничтожать содомцев за мужеложество.
Они прямо указали на причину уничтожения, прямым текстом.
3. Книга пророка Иезекииля 16:49, синодальный перевод: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. "
Тут снова перечислены причины уничтожения Содомы, прямым текстом.
Снова предлагаю читать Библию буквально, без домыслов.
Где тут хоть намек на мужеложество?
4. Господь уничтожил Содому за то, что они плохо отнеслись к гостям.
Эта версия подтверждается и словам Христа:
"И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу".
(Ев. от Марка 6:11)
Вот моя аргументация.
Изложите коротко вашу, чтобы подвести черту.
Читайте Библию буквально, без домыслов. Не придумывая своих трактовок и не домысливая за Господа его намерений.
Прямой текст первоисточника.
И оценивайте действия, а не слова, в точности, как вы сами и рекомендовали.
ЗЫ Выше были только факты и цитаты. А теперь немного домыслов с моей стороны..)) В Библии не указана половая принадлежность посланцев Господа, гостивших у Лота.
Тот факт, что вместо них Лот предлагал содомцам своих дочерей, а не зятьев, наводит на мысль, что ангелы были женщинами.
Тогда при чем тут мужеложество вообще?
Ибо Господь покарал город за то, что там не нашлось и десяти праведников, желающих смиренно познать волю Божию. Все хотели познать только самих посланцев. Не за действия, а за намерение удовлетворить свою похоть. А действия- это, уже, так, следствие, для Бога значения уже не имеющее. То есть вы все же считаете, что Господь покарал Содом и Гоморру за мужеложество?
Несмотря на то, что в Библии имеется множество ПРЯМЫХ указаний на то, что это не так?
И несмотря на то, что в Библии нет НИ ОДНОГО прямого указания в пользу вашей версии?
Давайте подведем предварительные итоги дискуссии.
Вот список моих аргументов:
1. Господь намеревался уничтожить Содом и Гоморру за то, что их жители были "злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева.
Читаем Библию буквально, ничего не домысливая.
Ни слова о мужеложестве и разврате.
См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13.
2. После угроз со стороны содомцев "познать" гостей Лота посланцы Господа сказали Лоту: "мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его."
Опять же, тут прямое указание на причины уничтожения городов.
Гости Лота не сказали, что собираются уничтожать содомцев за мужеложество.
Они прямо указали на причину уничтожения, прямым текстом.
3. Книга пророка Иезекииля 16:49, синодальный перевод: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. "
Тут снова перечислены причины уничтожения Содомы, прямым текстом.
Снова предлагаю читать Библию буквально, без домыслов.
Где тут хоть намек на мужеложество?
4. Господь уничтожил Содому за то, что они плохо отнеслись к гостям.
Эта версия подтверждается и словам Христа:
"И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу".
(Ев. от Марка 6:11)
Вот моя аргументация.
Изложите коротко вашу, чтобы подвести черту.
Читайте Библию буквально, без домыслов. Не придумывая своих трактовок и не домысливая за Господа его намерений.
Прямой текст первоисточника.
И оценивайте действия, а не слова, в точности, как вы сами и рекомендовали.
ЗЫ Выше были только факты и цитаты. А теперь немного домыслов с моей стороны..)) В Библии не указана половая принадлежность посланцев Господа, гостивших у Лота.
Тот факт, что вместо них Лот предлагал содомцам своих дочерей, а не зятьев, наводит на мысль, что ангелы были женщинами.
Тогда при чем тут мужеложество вообще?
_Al_
Мастер
4/27/2015, 2:30:17 PM
(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 02:19)
(_Al_ @ 23.04.2015 - время: 14:23)
Здесь же не оставляю надежды, что Вы ответите хотя бы на вопрос №3 - о Вашем ИМХО. Очень интересно, действительно ли Вы считаете нормальным и правильным высмеивание жестоких убийств ни в чём не повинных людей в отместку за карикатуры Шарли. Как христианка, я конечно же этого не одобряю. Моя религия говорит - ударили по левой, подставь правую щёку. Моя религия предполагает смирение.
Однако, именно Вы от своего, как выяснилось, христианского лица написали вот это:
CODE Правильно сделали, имхо. Посмеялись над их верой, они имеют такое же моральное право посмяться и над холокостом.
а вовсе не от их, мусульманского. Вы уж определитесь, правильно или неправильно, христианская у Вас мораль или та, которую принято считать мусульманской. Обмануть можно кого угодно, только себя Вы зачем обмануть пытаетесь?
Но так как я знаю и учение Корана и концепцию мусульманства в целом, то для НИХ такое ответное действие нормально.Тогда странно, почему, зная учение Корана и концепцию мусульманства, Вы не смогли указать то место в Коране и сурре Мухаммеда, о котором я Вас спрашивал.
Есть такое впечатление, что Ваше "знание" ограничивается расхожим "око за око, зуб за зуб".
Замечу, что оно для них и справедливо. Они ответили равной платой - ни больше, ни меньше. Вот это и называется - око за око, и зуб за зуб. Не зуб за око или за что-то другое. Вы бы тоже ИМХО добавили на всякий случай... Потому как, посмеяться над убийством 6 млн. евреев в отместку за насмешку французских христиан (или вообще атеистов) над исламом - этот как раз око за зуб. Притом - око совсем другого человека, чем выбившего зуб.
Я лишь с уважением отнеслась к их действиям в рамках их религии.
Надеюсь, мсьё, понимает разницу между не одобрением и уважением. Эти понятия прекрасно совмещаются между собой.Мсьё умеет читать. И слова "Правильно сделали, имхо" понимает однозначно. Это одобрение, притом выраженное в явной форме. Вторая фраза также читается однозначно.
Это наблюдательная и дипломатичная позиция.
Ваше любопытство удовлетворено?Это позиция человека, сказавшего гадость и к тому же глупость, и потому виляющего в формате 4D... А любопытство да, удовлетворено вполне.
(_Al_ @ 23.04.2015 - время: 14:23)
Здесь же не оставляю надежды, что Вы ответите хотя бы на вопрос №3 - о Вашем ИМХО. Очень интересно, действительно ли Вы считаете нормальным и правильным высмеивание жестоких убийств ни в чём не повинных людей в отместку за карикатуры Шарли. Как христианка, я конечно же этого не одобряю. Моя религия говорит - ударили по левой, подставь правую щёку. Моя религия предполагает смирение.
Однако, именно Вы от своего, как выяснилось, христианского лица написали вот это:
CODE Правильно сделали, имхо. Посмеялись над их верой, они имеют такое же моральное право посмяться и над холокостом.
а вовсе не от их, мусульманского. Вы уж определитесь, правильно или неправильно, христианская у Вас мораль или та, которую принято считать мусульманской. Обмануть можно кого угодно, только себя Вы зачем обмануть пытаетесь?
Но так как я знаю и учение Корана и концепцию мусульманства в целом, то для НИХ такое ответное действие нормально.Тогда странно, почему, зная учение Корана и концепцию мусульманства, Вы не смогли указать то место в Коране и сурре Мухаммеда, о котором я Вас спрашивал.
Есть такое впечатление, что Ваше "знание" ограничивается расхожим "око за око, зуб за зуб".
Замечу, что оно для них и справедливо. Они ответили равной платой - ни больше, ни меньше. Вот это и называется - око за око, и зуб за зуб. Не зуб за око или за что-то другое. Вы бы тоже ИМХО добавили на всякий случай... Потому как, посмеяться над убийством 6 млн. евреев в отместку за насмешку французских христиан (или вообще атеистов) над исламом - этот как раз око за зуб. Притом - око совсем другого человека, чем выбившего зуб.
Я лишь с уважением отнеслась к их действиям в рамках их религии.
Надеюсь, мсьё, понимает разницу между не одобрением и уважением. Эти понятия прекрасно совмещаются между собой.Мсьё умеет читать. И слова "Правильно сделали, имхо" понимает однозначно. Это одобрение, притом выраженное в явной форме. Вторая фраза также читается однозначно.
Это наблюдательная и дипломатичная позиция.
Ваше любопытство удовлетворено?Это позиция человека, сказавшего гадость и к тому же глупость, и потому виляющего в формате 4D... А любопытство да, удовлетворено вполне.
-=Valkyria=-
Мастер
4/27/2015, 8:13:37 PM
(_Al_ @ 27.04.2015 - время: 11:30)
Прекрасно. А считать вы можете что угодно. Свободу мысли никто не оменял.
А любопытство да, удовлетворено вполне.
Прекрасно. А считать вы можете что угодно. Свободу мысли никто не оменял.
-=Valkyria=-
Мастер
4/27/2015, 8:30:52 PM
(Xрюндель @ 27.04.2015 - время: 06:26)
Нет. Лично я не прибываю в заблуждении относительно понятия "смертный грех"
"Мужеложество в Священном Писании.
Отношение как Ветхого, так и Нового Заветов к этому явлению весьма однозначно: это грех, причем грех – смертный. На языке Библии это означает, что совершающий его извергается из народа Божьего."
Ветхий Завет
Новый Завет
У православия на этот счёт конкретное мнение. И другой трактовки в угоду европейским ценностям быть не может. Источник
Судя по этим цитатам, вы, вероятно, пребываете в заблуждении, что "смертным" считается тот грех, за который в запретах Ветхого Завета положена смерть.
Это расхожий стереотип, распространенный среди людей, изучающих Библию с помощью Гугла..))
На самом деле, понятие смертного греха не имеет ни малейшего отношения к тем проступкам, за которые в Библии положена смерть.
Нет. Лично я не прибываю в заблуждении относительно понятия "смертный грех"
"Мужеложество в Священном Писании.
Отношение как Ветхого, так и Нового Заветов к этому явлению весьма однозначно: это грех, причем грех – смертный. На языке Библии это означает, что совершающий его извергается из народа Божьего."
Ветхий Завет
скрытый текст
Ветхий Завет:
Левит, 18:22
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.]
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш. (Левит 18)
Левит, 18:22
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.]
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш. (Левит 18)
Новый Завет
скрытый текст
Новый Завет:
1 Послание Коринфянам, гл. 6:
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
-----------------------
1 Послание Тимофею, гл. 1:
3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
1 Послание Коринфянам, гл. 6:
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
-----------------------
1 Послание Тимофею, гл. 1:
3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
У православия на этот счёт конкретное мнение. И другой трактовки в угоду европейским ценностям быть не может. Источник
dedO"K
Акула пера
4/27/2015, 11:02:34 PM
(Xрюндель @ 27.04.2015 - время: 08:48)
Не за мужеложство, как таковое, как совершенное деяние, а за служение любодеянию, ставя свою похоть выше служения воле Божией. Само мужеложство тут только насмешка сатаны: вместо воли Божией из уст посланцев стремиться познать самих посланцев, где "неподходящий пол" самих посланцев- определяющее обстоятельство.
1. Мы- творение Божье в творении Божьем. Так что, с нашей точки зрения Господь не намеревается, Господь судит, поощряет и наказывает. "Намеревается" только сатана, навязывая человеку служение собственным намерениям.
Мужеложство, вообще, не является чем то отдельным. Это такое же служение греху любодеяния, как и любое другое, потому и не упоминается, а лишь описывается, как деяние или намерение.
2. А что они должны были сказать? "Мы обиделись на то, что они нас хотели "познать", отвергнув, даже, твоих дочерей"?
3. У вас неправильный перевод. Там еще: "И возгордились они, и ДЕЛАЛИ МЕРЗОСТИ пред лицом Моим, и, УВИДЕВ ЭТО, Я отверг их." Иез.16:50 Вот тут говорится о мужеложстве содомлян.
4. Гости обиделись, что их плохо приняли, и решили уничтожить город в отместку, позвав "крышу"?
Как видите, ваши "аргументы" ложны, поскольку зиждятся на условии, что мужеложство самоценно само по себе и является самостоятельным явлением, имеющим право на жизнь, если нет прямого запрета, и не осуждается, если нет обвинений в мужеложстве.
Однако, для верующего в Бога, Творца и Вседержителя всего сущего, что грех Онана, что грех содомии одинаково смертны, поскольку противозаконны. А потому Богом осуждается не сама форма действия, а первопричина, которая не могла не привести именно к этим действиям именно этих людей.
И не надо фантазий, просто берем Святое Писание и читаем: "И встали те МУЖИ и оттуда отправились к Содому и Гоморре" 18:16
"И обратились МУЖИ оттуда и пошли в Содом." Быт.18:22
"Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицом до земли и сказал: судари мои! Зайдите в дом раба вашего и ночуйте." Быт.19:1-2
То есть вы все же считаете, что Господь покарал Содом и Гоморру за мужеложество?
Несмотря на то, что в Библии имеется множество ПРЯМЫХ указаний на то, что это не так?
И несмотря на то, что в Библии нет НИ ОДНОГО прямого указания в пользу вашей версии?
Давайте подведем предварительные итоги дискуссии.
Вот список моих аргументов:
1. Господь намеревался уничтожить Содом и Гоморру за то, что их жители были "злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева.
Читаем Библию буквально, ничего не домысливая.
Ни слова о мужеложестве и разврате.
См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13.
2. После угроз со стороны содомцев "познать" гостей Лота посланцы Господа сказали Лоту: "мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его."
Опять же, тут прямое указание на причины уничтожения городов.
Гости Лота не сказали, что собираются уничтожать содомцев за мужеложество.
Они прямо указали на причину уничтожения, прямым текстом.
3. Книга пророка Иезекииля 16:49, синодальный перевод: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. "
Тут снова перечислены причины уничтожения Содомы, прямым текстом.
Снова предлагаю читать Библию буквально, без домыслов.
Где тут хоть намек на мужеложество?
4. Господь уничтожил Содому за то, что они плохо отнеслись к гостям.
Эта версия подтверждается и словам Христа:
"И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу".
(Ев. от Марка 6:11)
Вот моя аргументация.
Изложите коротко вашу, чтобы подвести черту.
Читайте Библию буквально, без домыслов. Не придумывая своих трактовок и не домысливая за Господа его намерений.
Прямой текст первоисточника.
И оценивайте действия, а не слова, в точности, как вы сами и рекомендовали.
ЗЫ Выше были только факты и цитаты. А теперь немного домыслов с моей стороны..)) В Библии не указана половая принадлежность посланцев Господа, гостивших у Лота.
Тот факт, что вместо них Лот предлагал содомцам своих дочерей, а не зятьев, наводит на мысль, что ангелы были женщинами.
Тогда при чем тут мужеложество вообще?
Не за мужеложство, как таковое, как совершенное деяние, а за служение любодеянию, ставя свою похоть выше служения воле Божией. Само мужеложство тут только насмешка сатаны: вместо воли Божией из уст посланцев стремиться познать самих посланцев, где "неподходящий пол" самих посланцев- определяющее обстоятельство.
1. Мы- творение Божье в творении Божьем. Так что, с нашей точки зрения Господь не намеревается, Господь судит, поощряет и наказывает. "Намеревается" только сатана, навязывая человеку служение собственным намерениям.
Мужеложство, вообще, не является чем то отдельным. Это такое же служение греху любодеяния, как и любое другое, потому и не упоминается, а лишь описывается, как деяние или намерение.
2. А что они должны были сказать? "Мы обиделись на то, что они нас хотели "познать", отвергнув, даже, твоих дочерей"?
3. У вас неправильный перевод. Там еще: "И возгордились они, и ДЕЛАЛИ МЕРЗОСТИ пред лицом Моим, и, УВИДЕВ ЭТО, Я отверг их." Иез.16:50 Вот тут говорится о мужеложстве содомлян.
4. Гости обиделись, что их плохо приняли, и решили уничтожить город в отместку, позвав "крышу"?
Как видите, ваши "аргументы" ложны, поскольку зиждятся на условии, что мужеложство самоценно само по себе и является самостоятельным явлением, имеющим право на жизнь, если нет прямого запрета, и не осуждается, если нет обвинений в мужеложстве.
Однако, для верующего в Бога, Творца и Вседержителя всего сущего, что грех Онана, что грех содомии одинаково смертны, поскольку противозаконны. А потому Богом осуждается не сама форма действия, а первопричина, которая не могла не привести именно к этим действиям именно этих людей.
И не надо фантазий, просто берем Святое Писание и читаем: "И встали те МУЖИ и оттуда отправились к Содому и Гоморре" 18:16
"И обратились МУЖИ оттуда и пошли в Содом." Быт.18:22
"Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицом до земли и сказал: судари мои! Зайдите в дом раба вашего и ночуйте." Быт.19:1-2
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/28/2015, 12:25:35 PM
(-=Valkyria=- @ 27.04.2015 - время: 18:30)
Нет. Лично я не прибываю в заблуждении относительно понятия "смертный грех"
"Мужеложество в Священном Писании.
Я искренне удивлена. Вот честно. Не так уж часто людям удается меня удивить.
Я уже повторила трижды, как именно понимается смертный грех в католичестве.
А вы продолжаете наставать на своем заблуждении.
Вы либо просто не читаете, либо не понимаете написанного.
Я повторю еще раз.
В католичестве понятие смертного греха строго определено.
И включает в себя ТОЛЬКО проступки, связанные с нарушением ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ МОИСЕЕВЫХ.
См. Катехизис Католической Церкви.
Если что то не понятно тут, спрашивайте.
Нет. Лично я не прибываю в заблуждении относительно понятия "смертный грех"
"Мужеложество в Священном Писании.
Я искренне удивлена. Вот честно. Не так уж часто людям удается меня удивить.
Я уже повторила трижды, как именно понимается смертный грех в католичестве.
А вы продолжаете наставать на своем заблуждении.
Вы либо просто не читаете, либо не понимаете написанного.
Я повторю еще раз.
В католичестве понятие смертного греха строго определено.
И включает в себя ТОЛЬКО проступки, связанные с нарушением ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ МОИСЕЕВЫХ.
См. Катехизис Католической Церкви.
Если что то не понятно тут, спрашивайте.
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/28/2015, 12:55:31 PM
(dedO'K @ 27.04.2015 - время: 21:02)
1. Не за мужеложство, как таковое, как совершенное деяние, а за служение любодеянию, ставя свою похоть выше служения воле Божией.
2. Само мужеложство тут только насмешка сатаны: вместо воли Божией из уст посланцев стремиться познать самих посланцев, где "неподходящий пол" самих посланцев- определяющее обстоятельство.
3. Мы- творение Божье в творении Божьем. Так что, с нашей точки зрения Господь не намеревается, Господь судит, поощряет и наказывает. "Намеревается" только сатана, навязывая человеку служение собственным намерениям.
4. Мужеложство, вообще, не является чем то отдельным. Это такое же служение греху любодеяния, как и любое другое, потому и не упоминается, а лишь описывается, как деяние или намерение.
5. А что они должны были сказать?
6. Там еще: "И возгордились они, и ДЕЛАЛИ МЕРЗОСТИ пред лицом Моим, и, УВИДЕВ ЭТО, Я отверг их." Иез.16:50 Вот тут говорится о мужеложстве содомлян.
7. Как видите, ваши "аргументы" ложны, поскольку зиждятся на условии, что мужеложство самоценно само по себе и является самостоятельным явлением, имеющим право на жизнь, если нет прямого запрета, и не осуждается, если нет обвинений в мужеложстве. 1. Таким образом, вы согласны с тем, что Содом и Гоморра уничтожены не за гомосексуализм.
Верно?
2. Это ваши домыслы. В Библи в эпизоде у дома Лота нет ни слова про это. Не упомянуто никакое любодеяния. Нет ни намека на похоть жителей Содомы.
3. Снова домыслы и лукавое толкование. Ничего этого в тексте нет.
4. Мужеложество не описывается ни как деяние, ни как намерение.
Вы снова вольно домысливаете Библию.
Придавая слову "познать" тот смысл, которого у него нет.
Например, никто не видит похотливых намерений в матерной ругани.
Хотя, если читать их буквально, то там имеются призывы к совокуплению с родственниками, с собеседником и так далее.
Однако матерная брань воспринимается всеми исключительно как неуважение к собеседнику и хула.
Ни один здравомыслящий человек не усматривает в ней похотливых намерений.
Точно в этом смысле было и употреблено слово "познать", именно как хула.
Тем более, что все это происходило при скоплении большого количества народа, включая женщин и детей.
Представить, что содомцы желали удовлетворять свою похоть в такой обстановке, может только совсем испорченный и извращенный ум.
5. Они сказали то, что сказали. Ни больше и ни меньше.
Но они не сказали ни слова о похоти и мужеложестве.
6. Верно. Но тут снова нет ни слова о мужеложестве.
Господь прямо говорит, в чем состояли мерзости Содомы:
"в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала."
Зачем вы снова домысливаете?
Читайте Библию буквально, не нужно ставить себя выше Господа и вкладывать в Его слова смысл, которого там нет.
7. Ложны как раз ваши аргументы, поскольку они основаны на ваших домыслах и вольных трактовках Библии и полностью игнорируют прямые указания на причины уничтожения Содомы.
1. Не за мужеложство, как таковое, как совершенное деяние, а за служение любодеянию, ставя свою похоть выше служения воле Божией.
2. Само мужеложство тут только насмешка сатаны: вместо воли Божией из уст посланцев стремиться познать самих посланцев, где "неподходящий пол" самих посланцев- определяющее обстоятельство.
3. Мы- творение Божье в творении Божьем. Так что, с нашей точки зрения Господь не намеревается, Господь судит, поощряет и наказывает. "Намеревается" только сатана, навязывая человеку служение собственным намерениям.
4. Мужеложство, вообще, не является чем то отдельным. Это такое же служение греху любодеяния, как и любое другое, потому и не упоминается, а лишь описывается, как деяние или намерение.
5. А что они должны были сказать?
6. Там еще: "И возгордились они, и ДЕЛАЛИ МЕРЗОСТИ пред лицом Моим, и, УВИДЕВ ЭТО, Я отверг их." Иез.16:50 Вот тут говорится о мужеложстве содомлян.
7. Как видите, ваши "аргументы" ложны, поскольку зиждятся на условии, что мужеложство самоценно само по себе и является самостоятельным явлением, имеющим право на жизнь, если нет прямого запрета, и не осуждается, если нет обвинений в мужеложстве. 1. Таким образом, вы согласны с тем, что Содом и Гоморра уничтожены не за гомосексуализм.
Верно?
2. Это ваши домыслы. В Библи в эпизоде у дома Лота нет ни слова про это. Не упомянуто никакое любодеяния. Нет ни намека на похоть жителей Содомы.
3. Снова домыслы и лукавое толкование. Ничего этого в тексте нет.
4. Мужеложество не описывается ни как деяние, ни как намерение.
Вы снова вольно домысливаете Библию.
Придавая слову "познать" тот смысл, которого у него нет.
Например, никто не видит похотливых намерений в матерной ругани.
Хотя, если читать их буквально, то там имеются призывы к совокуплению с родственниками, с собеседником и так далее.
Однако матерная брань воспринимается всеми исключительно как неуважение к собеседнику и хула.
Ни один здравомыслящий человек не усматривает в ней похотливых намерений.
Точно в этом смысле было и употреблено слово "познать", именно как хула.
Тем более, что все это происходило при скоплении большого количества народа, включая женщин и детей.
Представить, что содомцы желали удовлетворять свою похоть в такой обстановке, может только совсем испорченный и извращенный ум.
5. Они сказали то, что сказали. Ни больше и ни меньше.
Но они не сказали ни слова о похоти и мужеложестве.
6. Верно. Но тут снова нет ни слова о мужеложестве.
Господь прямо говорит, в чем состояли мерзости Содомы:
"в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала."
Зачем вы снова домысливаете?
Читайте Библию буквально, не нужно ставить себя выше Господа и вкладывать в Его слова смысл, которого там нет.
7. Ложны как раз ваши аргументы, поскольку они основаны на ваших домыслах и вольных трактовках Библии и полностью игнорируют прямые указания на причины уничтожения Содомы.
efv
Акула пера
4/28/2015, 12:57:50 PM
семь смертных грехов
1. чревоугодие (обжорство)
2. прелюбодеяние и блуд (половая распущенность)
3. алчность (сребролюбие)
4. печаль
5. гнев
6. уныние
7. тщеславие
8. гордыня (гордость)
Десять заповедей (Исх. 20:2-17)
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Стоит срaвнить и видишь несоответствие. Нaпортaчили чего-то кaтолики.
В Прaвослaвии упоминaется
В катехизисе «Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной» киевского митрополита Петра Могилы XVII века смертные грехи разделены на три вида.
К первому виду смертных грехов относятся такие, которые служат источником для множества других грехов, как, например, объявление несправедливой войны, а также греховные страсти или пороки: чревоугодие, блуд, корыстолюбие, гнев, гордыня, зависть, леность.
Ко второму виду смертных грехов относятся грехи, называемые грехами против Духа Святого, под чем понимается различное упорство против Бога. В число таких грехов входят: отчаяние в спасении, излишняя надежда на доброту Бога при упорном нежелании вести добродетельную жизнь, откладывание покаяния, богоборство, жизнь в злобе, зависть к духовным совершенствам других. Сюда относят также грех, называемый хулой Святого Духа, который, согласно Евангелию, «не простится ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12:31-32). Под этим грехом в православном богословии понимается явное и сознательное отвержение Иисуса Христа, когда истина о нём очевидна через совершение чудес при помощи Святого Духа. В православной традиции этот грех не прощается не потому, что для его прощения нет милосердия Бога, а потому, что согрешающий не раскаивается и делается неспособным принять прощение.
К третьему виду смертных грехов относятся грехи, традиционно называющиеся «вопиющими к небу», куда входят такие грехи как: умышленное убийство, «содомский грех», притеснение нищих, вдов и сирот, лишение платы работников, оскорбление родителей.
1. чревоугодие (обжорство)
2. прелюбодеяние и блуд (половая распущенность)
3. алчность (сребролюбие)
4. печаль
5. гнев
6. уныние
7. тщеславие
8. гордыня (гордость)
Десять заповедей (Исх. 20:2-17)
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Стоит срaвнить и видишь несоответствие. Нaпортaчили чего-то кaтолики.
В Прaвослaвии упоминaется
В катехизисе «Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной» киевского митрополита Петра Могилы XVII века смертные грехи разделены на три вида.
К первому виду смертных грехов относятся такие, которые служат источником для множества других грехов, как, например, объявление несправедливой войны, а также греховные страсти или пороки: чревоугодие, блуд, корыстолюбие, гнев, гордыня, зависть, леность.
Ко второму виду смертных грехов относятся грехи, называемые грехами против Духа Святого, под чем понимается различное упорство против Бога. В число таких грехов входят: отчаяние в спасении, излишняя надежда на доброту Бога при упорном нежелании вести добродетельную жизнь, откладывание покаяния, богоборство, жизнь в злобе, зависть к духовным совершенствам других. Сюда относят также грех, называемый хулой Святого Духа, который, согласно Евангелию, «не простится ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12:31-32). Под этим грехом в православном богословии понимается явное и сознательное отвержение Иисуса Христа, когда истина о нём очевидна через совершение чудес при помощи Святого Духа. В православной традиции этот грех не прощается не потому, что для его прощения нет милосердия Бога, а потому, что согрешающий не раскаивается и делается неспособным принять прощение.
К третьему виду смертных грехов относятся грехи, традиционно называющиеся «вопиющими к небу», куда входят такие грехи как: умышленное убийство, «содомский грех», притеснение нищих, вдов и сирот, лишение платы работников, оскорбление родителей.
_Al_
Мастер
4/28/2015, 5:43:57 PM
(-=Valkyria=- @ 27.04.2015 - время: 18:13)
(_Al_ @ 27.04.2015 - время: 11:30)
Ах, мадам, как Вы предсказуемы...
Впрочем, благодарю за очередной развёрнутый... ответ.
Понимая Ваше затруднение, оставлю Вас наедине с Вашей христианской моралью, позволяющей Вам одобрять милые шутки носителей "мусульманской морали"...
(_Al_ @ 27.04.2015 - время: 11:30)
А любопытство да, удовлетворено вполне.
Прекрасно. А считать вы можете что угодно. Свободу мысли никто не оменял.
Ах, мадам, как Вы предсказуемы...
Впрочем, благодарю за очередной развёрнутый... ответ.
Понимая Ваше затруднение, оставлю Вас наедине с Вашей христианской моралью, позволяющей Вам одобрять милые шутки носителей "мусульманской морали"...
dedO"K
Акула пера
4/28/2015, 8:43:40 PM
(Xрюндель @ 28.04.2015 - время: 11:55)
1. Не за мужеложство, как таковое, а за пристрастие к нему, помешавшее им прийти к покаянию и метанойе. Ведь и Онана Господь покарал не за то, что на свете существует онанизм.
2. А это и не обвинительное заключение, чтоб указывать статью. Это описание событий: им было дано познать волю Божию, а они решили познать самих вестников воли Божией, предпочтя их дочерям Лотовым.
3. В тексте не упомянуто, вы хотите сказать. Или вы действительно считаете, что каждый живет в своем мире со своими законами, которые сам себе и творит?
4. Ясно. Ругань, значит. А Лот в ответ поругался, что они его дочек должны познать, а они поругались, мол, да чтоб у тебя дверь сломалась, а ангелы кричали: да чтоб у вас всех очи повылазили, а Бог сказал: да гори оно все синим пламенем...
А потом пришел участковый и влепил всем по 15 суток. Так, чтоли?
И откуда вы взяли женщин и детей? С собой привели?
5. А они должны были приговор зачитать с перечислением статей? Они пришли в Содом, ожидая десяти праведников, нашли только одного, да и того Содомляне назвали пришлецом. Все.
6. Там говорится: "И возгордились они, и делали мерзости пред лицом Моим, и, увидев это, Я отверг их". Иез.16:50
Мужеложство- один из результатов деятельной гордости, пресыщения и праздности...
Кстати, как по вашему, бисексуал может быть обвинен в мужеложстве или это удел, только, гомосексуалистов?
Это я, чтоб очертить понятия, которыми вы пользуетесь.
7. Уничтожения Содомлян, вы хотите сказать, кроме тех, кто был послушен воле Божией. Гордость, пресыщение и праздность, ведущие к творению мерзостей пред лицом Божиим.
Причиной уничтожения самого Содома стали "огонь и сера дождем с неба, от Господа". Да, еще жена Лота стала соляным столбом.
1. Таким образом, вы согласны с тем, что Содом и Гоморра уничтожены не за гомосексуализм.
Верно?
2. Это ваши домыслы. В Библи в эпизоде у дома Лота нет ни слова про это. Не упомянуто никакое любодеяния. Нет ни намека на похоть жителей Содомы.
3. Снова домыслы и лукавое толкование. Ничего этого в тексте нет.
4. Мужеложество не описывается ни как деяние, ни как намерение.
Вы снова вольно домысливаете Библию.
Придавая слову "познать" тот смысл, которого у него нет.
Например, никто не видит похотливых намерений в матерной ругани.
Хотя, если читать их буквально, то там имеются призывы к совокуплению с родственниками, с собеседником и так далее.
Однако матерная брань воспринимается всеми исключительно как неуважение к собеседнику и хула.
Ни один здравомыслящий человек не усматривает в ней похотливых намерений.
Точно в этом смысле было и употреблено слово "познать", именно как хула.
Тем более, что все это происходило при скоплении большого количества народа, включая женщин и детей.
Представить, что содомцы желали удовлетворять свою похоть в такой обстановке, может только совсем испорченный и извращенный ум.
5. Они сказали то, что сказали. Ни больше и ни меньше.
Но они не сказали ни слова о похоти и мужеложестве.
6. Верно. Но тут снова нет ни слова о мужеложестве.
Господь прямо говорит, в чем состояли мерзости Содомы:
"в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала."
Зачем вы снова домысливаете?
Читайте Библию буквально, не нужно ставить себя выше Господа и вкладывать в Его слова смысл, которого там нет.
7. Ложны как раз ваши аргументы, поскольку они основаны на ваших домыслах и вольных трактовках Библии и полностью игнорируют прямые указания на причины уничтожения Содомы.
1. Не за мужеложство, как таковое, а за пристрастие к нему, помешавшее им прийти к покаянию и метанойе. Ведь и Онана Господь покарал не за то, что на свете существует онанизм.
2. А это и не обвинительное заключение, чтоб указывать статью. Это описание событий: им было дано познать волю Божию, а они решили познать самих вестников воли Божией, предпочтя их дочерям Лотовым.
3. В тексте не упомянуто, вы хотите сказать. Или вы действительно считаете, что каждый живет в своем мире со своими законами, которые сам себе и творит?
4. Ясно. Ругань, значит. А Лот в ответ поругался, что они его дочек должны познать, а они поругались, мол, да чтоб у тебя дверь сломалась, а ангелы кричали: да чтоб у вас всех очи повылазили, а Бог сказал: да гори оно все синим пламенем...
А потом пришел участковый и влепил всем по 15 суток. Так, чтоли?
И откуда вы взяли женщин и детей? С собой привели?
5. А они должны были приговор зачитать с перечислением статей? Они пришли в Содом, ожидая десяти праведников, нашли только одного, да и того Содомляне назвали пришлецом. Все.
6. Там говорится: "И возгордились они, и делали мерзости пред лицом Моим, и, увидев это, Я отверг их". Иез.16:50
Мужеложство- один из результатов деятельной гордости, пресыщения и праздности...
Кстати, как по вашему, бисексуал может быть обвинен в мужеложстве или это удел, только, гомосексуалистов?
Это я, чтоб очертить понятия, которыми вы пользуетесь.
7. Уничтожения Содомлян, вы хотите сказать, кроме тех, кто был послушен воле Божией. Гордость, пресыщение и праздность, ведущие к творению мерзостей пред лицом Божиим.
Причиной уничтожения самого Содома стали "огонь и сера дождем с неба, от Господа". Да, еще жена Лота стала соляным столбом.
efv
Акула пера
4/28/2015, 9:49:45 PM
Дa, кстaти, a женщины тaм действительно не упоминaются.
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/29/2015, 6:17:37 PM
(dedO'K @ 28.04.2015 - время: 18:43)
То есть вы несмотря ни на что полагаете, что Господь покарал Содому за пристрастие к гомосексуализму.
Несмотря на то, что нигде в Библии нет прямых указаний на это.
Несмотря на то, что есть прямые указания на прегрешения Содомы и никакого гомосексуализма в этих перечисления и в помине нет.
Несмотря на то, что Господь прямо объясняет, в чем состояли мерзости Содомы:
"в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала."
И при этом вы предлагаете читать Библию буквально?
Вот же буквальные слова Господа: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. "
А у вас иное мнение? Вы лучше Господа знаете, в чем было беззаконие Содомы?
1. Не за мужеложство, как таковое, а за пристрастие к нему, помешавшее им прийти к покаянию и метанойе. Ведь и Онана Господь покарал не за то, что на свете существует онанизм.
То есть вы несмотря ни на что полагаете, что Господь покарал Содому за пристрастие к гомосексуализму.
Несмотря на то, что нигде в Библии нет прямых указаний на это.
Несмотря на то, что есть прямые указания на прегрешения Содомы и никакого гомосексуализма в этих перечисления и в помине нет.
Несмотря на то, что Господь прямо объясняет, в чем состояли мерзости Содомы:
"в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала."
И при этом вы предлагаете читать Библию буквально?
Вот же буквальные слова Господа: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. "
А у вас иное мнение? Вы лучше Господа знаете, в чем было беззаконие Содомы?
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/29/2015, 9:47:42 PM
(dedO'K @ 28.04.2015 - время: 18:43)
Читаем Библию буквально: к дому Лота явились "содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города". Обратите внимание: к дому Лота пришел весь народ, все население города, от мала до велика. "
Внимание! ВЕСЬ народ.
Весь народ - это значит, что и женщины и дети.
И откуда вы взяли женщин и детей? С собой привели?
Читаем Библию буквально: к дому Лота явились "содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города". Обратите внимание: к дому Лота пришел весь народ, все население города, от мала до велика. "
Внимание! ВЕСЬ народ.
Весь народ - это значит, что и женщины и дети.
dedO"K
Акула пера
4/29/2015, 10:33:43 PM
(Xрюндель @ 29.04.2015 - время: 20:47)
(dedO'K @ 28.04.2015 - время: 18:43)
И откуда вы взяли женщин и детей? С собой привели? Читаем Библию буквально: к дому Лота явились "содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города". Обратите внимание: к дому Лота пришел весь народ, все население города, от мала до велика. "
Внимание! ВЕСЬ народ.
Весь народ - это значит, что и женщины и дети. А какие там упоминаются женщины и дети, кроме дочерей Лотовых? Там сказано, только, что "от старого до малого" там были одни мужики.
К тому же, предложить женщинам и детям познать дочерей своих, не познавших мужа... Вы кем тут Лота выставляете? Лезбияном-педофилом и любителем детского порно?
Не, ребята, всё не так... Все не так, ребята...
(dedO'K @ 28.04.2015 - время: 18:43)
И откуда вы взяли женщин и детей? С собой привели? Читаем Библию буквально: к дому Лота явились "содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города". Обратите внимание: к дому Лота пришел весь народ, все население города, от мала до велика. "
Внимание! ВЕСЬ народ.
Весь народ - это значит, что и женщины и дети. А какие там упоминаются женщины и дети, кроме дочерей Лотовых? Там сказано, только, что "от старого до малого" там были одни мужики.
К тому же, предложить женщинам и детям познать дочерей своих, не познавших мужа... Вы кем тут Лота выставляете? Лезбияном-педофилом и любителем детского порно?
Не, ребята, всё не так... Все не так, ребята...