Карикатуры на тему Холокоста

Итaк нaписaно тaм буквaльно следующее
"мы познaем их". Всё! Иного толковaния в Библии нет! В другом приведёном отрывке читaем

«Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их». не только прaздность и пресыщение и гордость, но и мерзости. Кaкие мерзости имелись в виду и покaзaли Aнгелы.
Поэтому Библия и не допускaет иных трaктовок. Дело в том что и гомосексуaлизм и онaнизм (вернее прервaнное сношение) в Библии были подвергнуты огню. И в том и другом случaе, ибо это прямое нaрушение Божьей Зaповеди "плодитесь и рaзмножaйтесь".

(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 16:54)
(Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 16:51)
Девушка, вы хотите сказать, что читали первоисточник? Вы владеете древними языками? Вы держали в руках Тору 1 в д.н.э.? Юноша, вы невнимательно читали тему.
Предмет дискуссии состоял в том, как в Библии трактуются причины уничтожения городов Содома и Гоморры.

Именно в Библии. В том виде, в котором она нам доступна, в синодальном переводе на русский язык.
Именно эта книга и является для христиан первоисточником.

Что написано в Торе вообще не имеет значения. С этим пусть разбираются иудеи. Тогда вы рассуждаете о виртуальном, в виртуальном пространстве, оперируя виртуальными фактами.

Теперь по теме. Все аврамические религии признают факт того, что Содомский грех=мужеложество. То что в переводах написано слово "познать" не означает, что имелось ввиду что то еще кроме секса. Или вы бы поверили если было б написано "трахнуть"? Вы не допускаете такого объяснения? Или вам надо было расписать весь процесс во всех физиологических подробностях?

Кстати, а что ваши богословы говорят вам по поводу того какое значение у слова "познать" в Библии? Или у вас есть свое мнение на этот счет? Поделитесь?


Что написано в Торе разбираться прежде всего надо нам, христианам. Так как Тора-это основа христианства и то, что было переврано древними богословами в угоду своим целям, надо еще отделять и отделять.

Кстати Христос всегда призывал соблюдать законы данные Богом, Большинство из них описаны в Торе.

(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 10:40)
(dedO'K @ 23.04.2015 - время: 03:23)
И после того, как мы освежили в цитатах это событие, хочу сказать: Святое Писание читать нужно буквально, принимая описанные в ней события так, как они происходили Хорошо. Давайте так и поступим.
А еще выше вы дали еще один дельный совет: оценивать действия, а не слова.

Какие же действия совершили содомцы у дверей Лота?
Может быть, они занимались развратом? Нет.
Может быть, они занимались мужеложеством? Нет.

Они угрожали гостям Лота. Они проявляли крайнюю злость, неуважение и негостеприимство.

Вот это мы видим, если читаем Библию буквально и оцениваем события так, как они происходили и не позволяем себе ничего домысливать.
И при этом оцениваем исключительно действия, а не слова.

После этих действий Господь ослепил содомцев и уничтожил оба города.

Повторю свой вопрос.
Каким местом надо читать Библию, чтобы сделать вывод, что Господь наказал их за мужеложество?
Учитывая, кстати, и тот факт, что представление о мужеложестве, как о грехе, появилось много позже содомских событий.
Запреты Левита были даны Господом много времени спустя.
В данном случае вы путаете злость(служение злу) с гневом, который овладевает человеком, служащим злу, когда он не получает желаемой награды за свое служение. И в лучших традициях сатаны гнев этот перенаправляется сатаною от самого сатаны на тот объект, который и обязан, по уверениям сатаны, обеспечить человека желаемым.
Служащий злу(злодей) обаятелен, обольстителен, прельщающ, не скупится на лесть и прочий обман... Пока его "понимают". Это истина такая, какая есть, а лжи нужна декорация, иначе кому она будет нужна?
И вот в данном случае "И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их." Быт.19:5 Как видите, вполне по человечески общались.
И что было дальше? "Лот вышел к ним ко входу, И ЗАПЕР ЗА СОБОЙ ДВЕРЬ, и сказал им: братья мои, НЕ ДЕЛАЙТЕ ЗЛА; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего". Быт.18:6-8
Как видите, первым "начал грубить" Лот, пытаясь "подсунуть" вместо своих гостей своих дочерей.
Ну и реакция была соответствующей: "Но они сказали: поди сюда. И сказали: вот пришелец, и хочет судить? Теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь." Быт.18:9
Где вы тут видите гнев? Просто, Лот был какой то "непонятливый", и взялся судить, кого им можно "познавать", а кого нельзя.

(Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 18:55)
Что написано в Торе разбираться прежде всего надо нам, христианам. Так как Тора-это основа христианства и то, что было переврано древними богословами в угоду своим целям, надо еще отделять и отделять.

Кстати Христос всегда призывал соблюдать законы данные Богом, Большинство из них описаны в Торе.
Ну, если уж разбираться, то разбираться: Впервые Святое Писание на еллинском, в прямом переводе с арамейского, появляется во втором веке до Рождества Христова. Тора, в ее современном варианте, появляется только в восьмом веке ОТ Рождества Христова, стараниями масоретов-переписчиков, причем, уже на иврите. И если это одна и та же Тора одного и того же народа, зачем потребовалось переписывать с арамейского на иврит?

(_Al_ @ 23.04.2015 - время: 14:23)
Здесь же не оставляю надежды, что Вы ответите хотя бы на вопрос №3 - о Вашем ИМХО. Очень интересно, действительно ли Вы считаете нормальным и правильным высмеивание жестоких убийств ни в чём не повинных людей в отместку за карикатуры Шарли.
Как христианка, я конечно же этого не одобряю. Моя религия говорит - ударили по левой, подставь правую щёку. Моя религия предполагает смирение.
Но так как я знаю и учение Корана и концепцию мусульманства в целом, то для НИХ такое ответное действие нормально. Замечу, что оно для них и справедливо. Они ответили равной платой - ни больше, ни меньше. Вот это и называется - око за око, и зуб за зуб. Не зуб за око или за что-то другое.
Я лишь с уважением отнеслась к их действиям в рамках их религии.
Надеюсь, мсьё, понимает разницу между не одобрением и уважением. Эти понятия прекрасно совмещаются между собой.
Это наблюдательная и дипломатичная позиция.
Ваше любопытство удовлетворено?

(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 15:39)
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 14:47)
То есть Папа Римский благословляет гомосексуалистов?
А так же вероятно разрешает им венчаться? Откуда это удивительно умозаключение?
Из чего это вдруг вы заключили?
Из ваших постов, где вы рьяно утверждаете, что гомосексуализм - это не смертный грех, что С.и Г. уничтожили не по этой причине. И что даже пастор, с которым вы имели доверительную беседу, вас поддержал. А пастор назначен самим Ватиканом. В Ватикане - Папа Римский. Следовательно и он разделяет эту точку зрения, раз назначил пастора, который не признаёт гомосексуализм смертным грехом. И вы свято уверенны, что Папа Римский точно так же трактует Священные Писания.

Так стало быть - не одобряет и не благословляет что ли?

(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 03:29)
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 15:39)
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 14:47)
То есть Папа Римский благословляет гомосексуалистов?
А так же вероятно разрешает им венчаться? Откуда это удивительно умозаключение?
Из чего это вдруг вы заключили? Из ваших постов, где вы рьяно утверждаете, что гомосексуализм - это не смертный грех, что С.и Г. уничтожили не по этой причине. И что даже пастор, с которым вы имели доверительную беседу, вас поддержал. А пастор назначен самим Ватиканом. В Ватикане - Папа Римский. Следовательно и он разделяет эту точку зрения, раз назначил пастора, который не признаёт гомосексуализм смертным грехом. И вы свято уверенны, что Папа Римский точно так же трактует Священные Писания.

Так стало быть - не одобряет и не благословляет что ли?
Товарищ Троцкий в роли папы римского! Это ж его концепция: ни мира, войны, стоившая России тяжелого поражения от страны, ПОТЕРПЕВШЕЙ ПОРАЖЕНИЕ в первую мировую, в том числе, и от России.

(Аngry @ 13.04.2015 - время: 22:43)
В Тегеране выставят сотни карикатур на тему Холокоста.
О проведении второго международного конкурса было объявлено в феврале 2015 года после нападения на редакцию французского сатирического еженедельника Charlie Hebdo, который публиковал карикатуры на пророка Мухаммеда.
Мероприятие проводится для того, чтобы показать двойные стандарты Запада.

Кому праздник победы, а кому поржать...
События в редакции дают Европе моральное право устроить что-то подобное на готовящейся выставке. Я бы заслал диверсантов. Око за око? Что ж, пожалуйста.

(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 15:52)
(Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 15:43)
Теперь вам вопрос:
Скажите, за какие грехи были по вашему уничтожены Содом и Гоморра? Со ссылками на любой вариант писания. Я уже повторяла и не раз, что именно по этому поводу написано в Библии.
Книга пророка Иезекииля 16:49, синодальный перевод: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. "
На этом перечисление грехов Содомы заканчивается.
Какие могут быть разночтения?

ЗЫ Кстати, вот еще очень поучительная цитата уже из Евангелия:
Ев. от Марка 6:11 "И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу".
Вполне подтверждается версия, что Содом и Гоморру наказали за скверное отношение к гостям.
Раз тема все же съехала к гомосексуализму, я добавлю к Вашему ответу, что в Новом Завете Содом и Гоморра другим образом вообще не упоминаются, как не упоминаются пристрастия их жителей. На первый план поднимаются совсем другие качества, а основой образа мысли христиан является все-таки Новый Завет. Основной идеей становится отношение к ближнему, а не соблюдение неких правил.

Я тaк понимaю если нa тебя нaпaли с умыслом убить, a ты зaкрылся домa и тебе ломaют дверь, то можно предъявить только выломaную дверь, ведь преступник именно вaм не успел ничего сделaть.
И нaкaзaние зa покушение нa изнaсиловaние, покушение нa убийство и покушение нa поцелуй, который вы не хотите должны быть одинaковыми? A кaкaя рaзницa нa что покушaлся человек, если он не успел этого сделaть? Дaвaйте поисследуем эту изврaщённую логику.

(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27)
Раз тема все же съехала к гомосексуализму, я добавлю к Вашему ответу, что в Новом Завете Содом и Гоморра другим образом вообще не упоминаются, как не упоминаются пристрастия их жителей.
Рaз Вы попытaлись чего-то добaвить, то попытaйтесь осмыслить, ЗAЧЕМ упоминaть пристрaстия жителей, когдa именa Содом и Гоморa стaли общеизвестными и нaрицaтельными? Когдa мы говорим нaцизм, мaниловщинa, обломовщинa, рaзве нужны нaм уточнения? Когдa мы говорим "прям кaкой-то Дон Кихот", "ты прям Штирлиц", рaзве нaм нужны уточнения?

(efv @ 24.04.2015 - время: 10:41)
(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27)
Раз тема все же съехала к гомосексуализму, я добавлю к Вашему ответу, что в Новом Завете Содом и Гоморра другим образом вообще не упоминаются, как не упоминаются пристрастия их жителей. Рaз Вы попытaлись чего-то добaвить, то попытaйтесь осмыслить, ЗAЧЕМ упоминaть пристрaстия жителей, когдa именa Содом и Гоморa стaли общеизвестными и нaрицaтельными? Когдa мы говорим нaцизм, мaниловщинa, обломовщинa, рaзве нужны нaм уточнения? Когдa мы говорим "прям кaкой-то Дон Кихот", "ты прям Штирлиц", рaзве нaм нужны уточнения?
Там даже не подразумевается. Акцент сделан совсем на другом. Мало того, прямо указано, что Христос пришел к мытарям и грешникам, и вовсе не гнушался их обществом, за что получал нарекания от фарисеев.

(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 12:27)
(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27)
Основной идеей становится отношение к ближнему, а не соблюдение неких правил. Чуть поправлю: не внешнее соблюдение правил, а глубинное отношение к этим правилам в душе человека.
Например, Иисус Христос сказал: “Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Матф. 5:27-28).
Да, правильно. Тем самым он подчеркивает, что внешняя праведность не повод для гордости, и позже рекомендует оценивать людей "по делам их".

(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 12:59)
(efv @ 24.04.2015 - время: 10:41)
(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27)
Раз тема все же съехала к гомосексуализму, я добавлю к Вашему ответу, что в Новом Завете Содом и Гоморра другим образом вообще не упоминаются, как не упоминаются пристрастия их жителей. Рaз Вы попытaлись чего-то добaвить, то попытaйтесь осмыслить, ЗAЧЕМ упоминaть пристрaстия жителей, когдa именa Содом и Гоморa стaли общеизвестными и нaрицaтельными? Когдa мы говорим нaцизм, мaниловщинa, обломовщинa, рaзве нужны нaм уточнения? Когдa мы говорим "прям кaкой-то Дон Кихот", "ты прям Штирлиц", рaзве нaм нужны уточнения? Там даже не подразумевается. Акцент сделан совсем на другом. Мало того, прямо указано, что Христос пришел к мытарям и грешникам, и вовсе не гнушался их обществом, за что получал нарекания от фарисеев.
кто Вам сказал такую ерунду? Если Вы слышите "маниловщина", "хлестаковщина", Вы разве не знаете подтекста? С какого бодуна Вы взяли что подтекст Содома и Гоморры был неизвестен авторам Евангелия и требовал какого-то уточнения?!

(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 13:24)
(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 12:27)
(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27)
Основной идеей становится отношение к ближнему, а не соблюдение неких правил. Чуть поправлю: не внешнее соблюдение правил, а глубинное отношение к этим правилам в душе человека.
Например, Иисус Христос сказал: “Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Матф. 5:27-28). Да, правильно. Тем самым он подчеркивает, что внешняя праведность не повод для гордости, и позже рекомендует оценивать людей "по делам их".
ну так и решите же элементарную задачку. Жители пришли и требовали "познать". Так судить надо за внешнее несовершённое или за внутреннее побуждение совершить?

(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 08:04)
(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 02:29)
Из ваших постов, где вы рьяно утверждаете, что гомосексуализм - это не смертный грех 1. Это не я утверждаю. Это, в частности, Катехизис Католической церкви утверждает.

Согласно этому документу, к смертным грехам относятся нарушение десяти заповедей, и, согласно объяснению Иисуса в Евангелии (Мк. 10:17—19), где на вопрос, что делать для того, чтобы иметь жизнь вечную, Иисус ответил перечислением основных заповедей Моисея: "не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать".

Поэтому ни Папа и никакой католический пастор не могут признать мужеложество "смертным грехом". Ибо это противоречило бы Катехизису К.Ц.

Так что все прочие ваши выводы основаны на ложной посылке и потому не верны.
Так ваш вывод-то каков? Гомосексуализм разрешён церковью или нет? Ответьте прямо.
Папа Римский одобряет гомосексуализм, раз не считает его смертным грехом?