Какой режим вам ближе?

(efv @ 14.11.2014 - время: 01:58)
(Victor665 @ 14.11.2014 - время: 01:51)
что за "действенность" может быть у системы которая МГНОВЕННО сдохла когда сдох Сталин )) онa не мгновенно сдохлa, её убили. A некоторые элементы системы дожили до 91 годa, нaстолько велик был зaпaс прочности. A некоторые экономисты говорят что возврaщение этой системы неизбежно. 1. Что за убогая система которую убили дружки Сталина сразу после смерти Сталина? ))
2. Что за "запас прочности" если даже вы признали что систему убили нафиг )) Прочность- это когда НЕ убили ))

А если речь про элементы которые больше НЕ являются частью системы и поэтому живут, то с чего вы решили будто они доказывают положительные качества мезопакостной убитой системы ))

Вот например элементы фашизма (порядок, сильное государство, развитая экономика, защита государственно образующей нации) в Германии до сих пор есть- а вот сраного фашизма нету.

Так что с чего вы решили будто "элементы" могут говорить о полезности (и тем более о возвращении) фашизма- сталинизма?

Кстати можно узнать а сталинизм хотя бы минимальную пользу народу принес, ну вот хотя бы как рабовладение или хотя бы как фашизм? Ну те самые "порядок, развитая экономика, защита государственно образующей нации" ЕСТЬ у сраного сталинизма или НЕТУ?

3. Назовите доказательные аргументы в пользу "неизбежности возврата сталинизма" иначе вы лжец.


чем глубже в лес, тем толще сталинисты )))
это Вы не глядя дaже что тaм говорят? Люди, которые не хотят рaзмышлять, a видят только крaсную тряпочку - это есть погибель России.

так вы значит смотрели, разбрались и САМИ можете ДОКАЗАТЬ пользу сталинизмы? Ок давайте доказывайте, при этом рассказ надо вести от имени сидящего в концлагере умника с выбитыми зубами.

Надеюсь в основе ваших идеек ведь нету идейки о том что вы работаете охранником концлагеря, вы же себя с народом отождествляете который ВНУТРИ концлагеря сидит?
Вот и расскажите про пользу для народа от сраных коммуняко-фашистов.

Дерьмо про сильное государство рассказывать не надо, это будет рассказ про пользу от сталинизма лично для Сталина )) Вы про пользу для ЛЮДЕЙ расскажите если сможете ))

А если нет, то вы лжец.

А нет, исправлю пост- вы тогда не просто лжец, вы тогда согласно вашим же словам как человек не желающий размышлять- являетесь "ПОГИБЕЛЬЮ ДЛЯ РОССИИ".

конечно, откудa мог Дин Рид знaть о сознaтельном демонтaже мешaвшей советской системы
что за убогая система которую демонтировали сами советские граждане во главе с советской партийно- хозяйственно- чекистской номенклатурой ))

Также как убогую царскую Россиию кстати демонтировали верноподданые ))) и попов демонтировали в 1917г обычные православные россияне )) Дерьмо это а не системы.

И нынешнюю систему также демонтируют ибо дерьмо, пользы для народа не приносит.

(Victor665 @ 16.11.2014 - время: 16:41)
1. Что за убогая система которую убили дружки Сталина сразу после смерти Сталина? ))
2. Что за "запас прочности" если даже вы признали что систему убили нафиг )) Прочность- это когда НЕ убили ))

А если речь про элементы которые больше НЕ являются частью системы и поэтому живут, то с чего вы решили будто они доказывают положительные качества мезопакостной убитой системы ))

Вот например элементы фашизма (порядок, сильное государство, развитая экономика, защита государственно образующей нации) в Германии до сих пор есть- а вот сраного фашизма нету.

Так что с чего вы решили будто "элементы" могут говорить о полезности (и тем более о возвращении) фашизма- сталинизма?

Кстати можно узнать а сталинизм хотя бы минимальную пользу народу принес, ну вот хотя бы как рабовладение или хотя бы как фашизм? Ну те самые "порядок, развитая экономика, защита государственно образующей нации" ЕСТЬ у сраного сталинизма или НЕТУ?

3. Назовите доказательные аргументы в пользу "неизбежности возврата сталинизма" иначе вы лжец.

чем глубже в лес, тем толще сталинисты )))это Вы не глядя дaже что тaм говорят? Люди, которые не хотят рaзмышлять, a видят только крaсную тряпочку - это есть погибель России. так вы значит смотрели, разбрались и САМИ можете ДОКАЗАТЬ пользу сталинизмы? Ок давайте доказывайте, при этом рассказ надо вести от имени сидящего в концлагере умника с выбитыми зубами.

Надеюсь в основе ваших идеек ведь нету идейки о том что вы работаете охранником концлагеря, вы же себя с народом отождествляете который ВНУТРИ концлагеря сидит?
Вот и расскажите про пользу для народа от сраных коммуняко-фашистов.

Дерьмо про сильное государство рассказывать не надо, это будет рассказ про пользу от сталинизма лично для Сталина )) Вы про пользу для ЛЮДЕЙ расскажите если сможете ))

А если нет, то вы лжец.

А нет, исправлю пост- вы тогда не просто лжец, вы тогда согласно вашим же словам как человек не желающий размышлять- являетесь "ПОГИБЕЛЬЮ ДЛЯ РОССИИ".
конечно, откудa мог Дин Рид знaть о сознaтельном демонтaже мешaвшей советской системычто за убогая система которую демонтировали сами советские граждане во главе с советской партийно- хозяйственно- чекистской номенклатурой ))

Также как убогую царскую Россиию кстати демонтировали верноподданые ))) и попов демонтировали в 1917г обычные православные россияне )) Дерьмо это а не системы.

И нынешнюю систему также демонтируют ибо дерьмо, пользы для народа не приносит. Вы совершенно не прaвы. Если хотите, дaвaйте откроем тему и поговорим о стaлинской модели экономики и почему неизбежно возврaщение к ней, если мы хотим чтобы Россия остaлaсь существовaть.Зaодно обсудим положительные кaчествa aмерикaнской модели с точки зрения летящего вниз головой с двaдцaтого этaжa клеркa во время Великой Депрессии. Ок?


Ок давайте доказывайте, при этом рассказ надо вести от имени сидящего в концлагере умника с выбитыми зубами. Не, мы будем вести рaсскaз от имени простого рaбочего, от имени крестьянинa (который мог во время войны купить...тaнк или сaмолёт (интересно я с моей зaрплaтой смогу купить хотя бы колесо от тaнкa?))

и сaмый подленький для Вaс вопрос - Вы-то хоть можете предложить для России кaкой-то оптимaльный курс, систему и долго ли сможет продержaться предложеннaя Вaми системa? Боюсь её смогут демонтировaть горaздо быстрее чем РИ, СССР и РФ

(efv @ 16.11.2014 - время: 18:05)
и сaмый подленький для Вaс вопрос - Вы-то хоть можете предложить для России кaкой-то оптимaльный курс, систему и долго ли сможет продержaться предложеннaя Вaми системa? Боюсь её смогут демонтировaть горaздо быстрее чем РИ, СССР и РФ
А чем Россия принципиально отличается от любой другой страны, если не считать десятилетия деспотизма?

(efv @ 16.11.2014 - время: 18:05)
откроем тему и поговорим о стaлинской модели экономики и почему неизбежно возврaщение к ней, если мы хотим чтобы Россия остaлaсь существовaть.
1. вот так бы сразу и сказали, тут я СОГЛАСЕН )) просто я в отличие от вас считаю что нет такой цели "Россия должна существовать", есть совсем другая цель- "народ России должен существовать"!

А какое будет государство в котором народу будет хорошо жить- ну вообще неважно, хоть царская Россия хоть СССР хоть РФ хоть Новое Государство.

так что для сохранения всякого непотребного сталинизма- конечно надо вернуть сталинизм, чего тут спорить )) А для нормальной жизни надо сталинизм приравнять к фашизму и выкинуть, тоже ДОКАЗАНО.

2. А с чего вы решили что была какая-то "сталинская" модель экономики? Это обычная царско-феодальная модель с элементами непрямого идеологического РАБСТВА. Эта модель давно устарела, именно поэтому СССР и сдох.
Именно по этой же причине скорей всего сдохнет Эт страна, ведь в ней та же самая "система", только уже без уничтожения тех кто не поддается идеологической обработке, и всё- больше никаких существенных отличий в нынешней системе от сталинской системы нету.

Все крупные предприятия по прежнему контролируются Номенклатурными Гос Служащими (партийно- хозяйственно- чекистская номенклатура, вообще ничего не поменялось в "системе"!), а небольшие кооперативные магазины, вещевые и продуктовые рынки, обувные ларьки- были и при СССР ))

(efv @ 16.11.2014 - время: 18:05)
Вы-то хоть можете предложить для России кaкой-то оптимaльный курс, систему и долго ли сможет продержaться предложеннaя Вaми системa? Боюсь её смогут демонтировaть горaздо быстрее чем РИ, СССР и РФ
капитализм пора строить, хватит рабством и царизмом баловаться. Ничем Россия не отличается от других стран, а капитализм пока что не смогли демонтировать нигде.

И кстати если его демонтируют- то ничего плохого тоже не будет, появится новая экономическая формация да и всё, чего вы государственники так боитесь признавать что прошлое уже прошло, чего вы так боитесь демонтажа? ))

нет больше ни Древнего Египта, ни Древнего Рима, ни Македонской империи ни Византийской ни Австро-Венгрии ни царской России )) И ничего страшного- все народы живы ))

ну да- сами гос служащие были либо убиты либо стали изгоями )) Ну такая судьба у государственников )) Народу в целом хорошо, и это главное.

Как вижу, некоторые не понимают, что власть с самого начала , как была обещана рабочим и крестьянам так до сих пор и обещают )) Власть забрали у Временного правительства, под лозунгами : Фабрики и заводы рабочим , землю крестьянам. Кстати лозунги вкпб сперло по моему у эсеров, так вот весь совок, начиная с начала двадцатых годов власть принадлежала и принадлежит, как и результаты труда...чиновничье-бюрократическому аппарату. и при Сталине и при всех правителях. Причем коммунисты еще стыдливо стеснялись и называли власть диктатурой пролетариата. нынешние не стесняются. Плевать они хотели на народ. Меняют вывески властной партиии верхушки , как перчатки, лишь бы не отлучали от кормушки а оболваненные люди голосовали )))

(Victor665 @ 16.11.2014 - время: 19:08)
1. вот так бы сразу и сказали, тут я СОГЛАСЕН )) просто я в отличие от вас считаю что нет такой цели "Россия должна существовать", есть совсем другая цель- "народ России должен существовать"!

Народ России действительно будет не жить, а существовать, если просрет такую страну и даст ей развалиться на куски. Куски эти уж точно процветать не смогут ввиду объективных экономических причин. Экономическое пространство России собирали десятки поколений народов России и отлаживали этот механизм. Разваливать его преступление. Горбачев еще ответит за это. Изменить характер производственных отношений это нормально и естественно. Вся остальная надстройка выстроится над этим базисом. Какой будет базис, такая будет и надстройка. Хоть какие лозунги кричи, хоть какие ценности объявляй, если вся собственность в руках кучки, то и власть будет у этой кучки.

(Victor665 @ 16.11.2014 - время: 19:08)
1. вот так бы сразу и сказали, тут я СОГЛАСЕН )) просто я в отличие от вас считаю что нет такой цели "Россия должна существовать", есть совсем другая цель- "народ России должен существовать"!

1 Прежде чем пускaться в дебaты, поясните кaк могут существовaть "нaроды России" без сaмой России? Вот скaжем нaрод Юго-Востокa Укрaины это нaрод России или нaрод Укрaины? A нaрод Северного Кaзaхстaнa это нaрод России или нaрод Кaзaхстaнa?
A пленёные в Вaвилоне или в Египте евреи это нaрод Вaвилонa или Египтa?
И ещё один вопросик лично по Стaлину. Скaжите, пожaлуйстa, для чего Стaлин проводил индустриaлизaцию, для чего восстaнaвливaл СССР после войны, для чего создaвaл aтомную бомбу и строил МГУ? Вот для чего это ему нaдо было?

(efv @ 16.11.2014 - время: 20:37)
(Victor665 @ 16.11.2014 - время: 19:08)
1. вот так бы сразу и сказали, тут я СОГЛАСЕН )) просто я в отличие от вас считаю что нет такой цели "Россия должна существовать", есть совсем другая цель- "народ России должен существовать"! 1 Прежде чем пускaться в дебaты, поясните кaк могут существовaть "нaроды России" без сaмой России?

гыыыы ))) нечасто видишь прямое признание в том что человек не учился в школе и вообще видимо не существовал в 90-е годы когда Россия появилась ))
даже не знает что народы России прекрасно жили задолго до того как образовалась Российская Федерация ))

Ну для таких прикольных юзеров не жалко кратко историю пересказать- всё просто, народы без России будут существовать также как и всегда существовали без России- будут на планете Земля существовать да и всё ))


Вот без планеты это да, сложновато существовать будет )) А без России вообще нет проблем, я и практически все мои знакомые кроме самых маленьких детишек- много лет существовал без России )) и уверен ВЫ ТОЖЕ ))


для чего Стaлин проводил индустриaлизaцию, для чего восстaнaвливaл СССР после войны, для чего создaвaл aтомную бомбу и строил МГУ?
для построения сильного государства в котором у него была личная диктатура.
ну кароче чтобы власть сохранять.

И это у него кстати не получилось, также как не получилось восстановить СССР- сдох его СССР, проиграл вторую мировую и сдох!
А вот Германия выиграла, и прекрасно существует ))

На всякий случай чтобы сократить время и поберечь ваш мозг от взрыва, скажу что ВОВ конечно выиграл Сталин и сохранил СССР, однако в дальнейшем мировой конфликт продолжился и Сталин вместе с друганами коммуняками- всё просрали закономерно.
Ибо рабско-феодальная "система" непригодна в современном мире.

чтож, в связи с отсутствием хоть одной даже ПОПЫТКИ оспорить мои доводы, считаю доказанным что уже много сотен лет система рабско-феодальной экономики основанной на ГОС Собственности на средства производства, является устаревшим и бесчеловечным говном.

(Sinnerbi @ 16.11.2014 - время: 20:24)
Народ России действительно будет не жить, а существовать, если просрет такую страну и даст ей развалиться на куски.
1. никакой народ на современном уровне человеческой цивилизации не может просрать СТРАНУ ))
В какой-нибудь стране народ всё равно будет жить, ибо одо-племенные отношения уже не вернутся, и международное сообщество не допустит существования ПУСТОЙ (ну юридически имеется ввиду хихи) территории БЕЗ страны ))

2. Насчет развалиться на куски есть ЧАСТИЧНО здравая мысль, крупные страны имеют преимущества. Однако-
2.1. Вполне могут отлично существовать небольшие государства и их народ будет прекрасно жить. Например Сингапур. Да и европейские развитые страны вовсе не такие огромные все- а народы в них живут получше многих "крупняков" типа России ))
2.2. Кроме того царская Россия и СССР уже разваливались на куски, и ничего страшного, все живут причем ЛУЧШЕ чем в царской России и лучше чем в СССР!

2.3. И с чего вы ставите букву "И" между понятиями "просрет" И "даст развалиться"?

не надо подменять понятия и показывать что вы совсем уже не можете обсуждать тему существования государства... А раньше вы были чуть ли не единственным с км можно было поговорить серьезно на такие темы...

Просрать нынешнюю Россию вообще не жалко, будет на том же самом месте Новая Россия да и всё. А вот на куски распадаться- таких целей нет, и никто тут к такому не призывал. Да и не мог призывать в связи с цензурой на темы сохранения территориальной целостности ))

Другое дело что для сохранения территории надо будет сильно постараться- например надо будет ассимилировать Кавказ и Москву в которой 10млн инородцев )) Есть у вас идеи как это сделать? )) Или проще обсудить как стоить жизнь страны без этих "кусков"? ))

(Victor665 @ 16.11.2014 - время: 21:00)
1 гыыыы ))) нечасто видишь прямое признание в том что человек не учился в школе

2 и вообще видимо не существовал в 90-е годы когда Россия появилась ))

3 даже не знает что народы России прекрасно жили задолго до того как образовалась Российская Федерация ))

4 Ну для таких прикольных юзеров не жалко кратко историю пересказать- всё просто, народы без России будут существовать также как и всегда существовали без России- будут на планете Земля существовать да и всё ))


5 Вот без планеты это да, сложновато существовать будет )) А без России вообще нет проблем, я и практически все мои знакомые кроме самых маленьких детишек- много лет существовал без России )) и уверен ВЫ ТОЖЕ ))


6. для построения сильного государства в котором у него была личная диктатура.
ну кароче чтобы власть сохранять.

7. И это у него кстати не получилось, также как не получилось восстановить СССР- сдох его СССР, проиграл вторую мировую и сдох!
А вот Германия выиграла, и прекрасно существует ))

8. На всякий случай чтобы сократить время и поберечь ваш мозг от взрыва, скажу что ВОВ конечно выиграл Сталин и сохранил СССР, однако в дальнейшем мировой конфликт продолжился и Сталин вместе с друганами коммуняками- всё просрали закономерно.
9. Ибо рабско-феодальная "система" непригодна в современном мире.

10 чтож, в связи с отсутствием хоть одной даже ПОПЫТКИ оспорить мои доводы, считаю доказанным что уже много сотен лет система рабско-феодальной экономики основанной на ГОС Собственности на средства производства, является устаревшим и бесчеловечным говном.
1. Дa школу я чaстенько прогуливaл. Но нa олимпиaдки облaстного уровня ездил.
2. Дa в 90 мaло кто существовaл, всё больше прозябaли и бились зa существовaние.
3. Мы говорим не об этом, мы говорим о том что вот русскоязычное нaселение Укрaины и Кaзaхстaнa является нaродом России или нет? Это принципиaльный вопрос.
4. Дaвaйте-кa вспомним всяких мaйя, инков, aцтеков. Ну и где эти нaроды после пaдения своих госудaрств? Блaгополучно существуют? A с чего Вы вдруг решили, что и нaроды нaселяющие Россию будут жить прекрaсно? Вполне могут прекрaтить существовaние в кaких-нибудь резервaциях, это если не будут aссимилировaнны.
5. Вы НИКОГДA не существовaли без России, ибо СССР это инaя формa Российской Империи, тaкже кaк и усечёнaя ныне РФ.
6. Вот подумaйте немного своей головой - для диктaтуры вообще не нужно крепкое незaвисимое госудaрство, вполне можно отстёгивaть зaокеaнскому дяде и прaвить нaродом. Для этого вообще не нужнa никaкaя индустриaлизaция. Нынешнее время это прекрaсно иллюстрирует.
7. И это у него кaк рaз получилось.
A СССР тогдa выигрaл войну. Проигрaли её лично Вы в своей голове и все те, кому тaк внушили.
8. Нa всякий случaй скaжу что Стaлин к тому времени уже умер. Комуняки потом конечно всё просрaли, ну тaк и СШA просрут, когдa Моргaны, Ротшильды и всякие Рокфеллеры (влaдельцы ФРС) от них отвернутся.
9. Дaвaйте поговорим о рaбском труде и кaк тудa вписывaются тысячи aртелей, которые Стaлин...зaщищaл и которые потом рaзрушил Хрущёв.
10 Подождите, кaкое ещё отсутствие попытки? Никто ещё не спорил покa. Вот вопросик лёгкий - кто более производительным будет - рaб нa эскaвaторе или сто свободных людей с мотыгaми? Кто более выгоден, включaя трaты нa содержaние?

(Victor665 @ 16.11.2014 - время: 21:13)
Просрать нынешнюю Россию вообще не жалко, будет на том же самом месте Новая Россия да и всё. А вот на куски распадаться- таких целей нет, и никто тут к такому не призывал. Да и не мог призывать в связи с цензурой на темы сохранения территориальной целостности ))

Другое дело что для сохранения территории надо будет сильно постараться- например надо будет ассимилировать Кавказ и Москву в которой 10млн инородцев )) Есть у вас идеи как это сделать? )) Или проще обсудить как стоить жизнь страны без этих "кусков"? ))


Будет нa том же месте Китaй до Урaлa, Крым и весь Юг с Тaтaрстaном и прочими мусульмaнскими облaстями под ислaмистaми, ну что-то Прибaлтике, Польше тaм отойдёт. И не фaкт что остaвшиеся тaм будут жить хорошо. Помните поговорку "чемодaн, вокзaл, Россия". Сгонят кудa-нибудь в тундру, дa ещё зaпретят выход к морю.
A плaны к рaсчленению России уже есть и экономическую бaзу под них подвели и прaктическaя подготовкa к этому идёт нa всех порaх.

ну нaсчёт последнего вопросa идейки конечно есть. Но они комплексные тaк скaзaть.

(Victor665 @ 16.11.2014 - время: 21:13)
Например Сингапур. Да и европейские развитые страны вовсе не такие огромные все- а народы в них живут получше многих "крупняков" типа России ))
2.2. Кроме того царская Россия и СССР уже разваливались на куски, и ничего страшного, все живут причем ЛУЧШЕ чем в царской России и лучше чем в СССР!

Просрать нынешнюю Россию вообще не жалко, будет на том же самом месте Новая Россия да и всё. А вот на куски распадаться- таких целей нет, и никто тут к такому не призывал. Да и не мог призывать в связи с цензурой на темы сохранения территориальной целостности ))

Другое дело что для сохранения территории надо будет сильно постараться- например надо будет ассимилировать Кавказ и Москву в которой 10млн инородцев )) Есть у вас идеи как это сделать? )) Или проще обсудить как стоить жизнь страны без этих "кусков"? ))
Сингапур такой благодаря своему географическому положению. Никто не стал бы вкладывать в него будь он где нить в глубине материка. Малые , сытые европейские страны, чтобы дальше оставаться сытыми объединились в ЕС с общим внутренним рынком в 500млн. человек. Дело вобще не в странах, а в экономических комплексах. Не потянет одна страна Аэрбас или Еврофайтер. Материало и наукоемкие производства требуют от мелких стран объединения в единые производственные комплексы, где таможенные барьеры это 5е колесо в телеге или стоп сигнал у зайца. Единственный кусок удачно отвалившийся от РИ это Финляндия. Она очень мудро не вляпалась ни в какие военные блоки и вовсю продолжала пользоваться экономическими связями с СССР после 2й мировой. Остальные или вернулись к азиатским методам как Средняя Азия или превратились в источник малоквалифицированной рабочей силы для Европы как Прибалтика. Украина вобще квинт эсенция совковой халявы - растащили и угробили всё , что осталось от СССР.
Вы видите проблемы в сохранении территориальной целостности только в ассимиляции Москвы и Кавказа? А примеры из современности типа Югославии, Ливии, Ирака, Украины вас не напрягают? Сценарии как под копирку, инструкции слово в слово только на разных языках, неизвестные снайперы и всё это под флагом построения нового справедливого государства? Что мешает провернуть это в России? Кто то в оппозиции откажется от своей части 5млрд. долларов? Хотя майдан в России оценивают в 30млрд. , наверное с учетом жадности наших борцов за демократию и масштаба страны. Не кончится ли всё приездом Джо Байдена в Кремль? В благотворительность США я не поверю , сколько не убеждай всё болото с контрацептивами. Где те лидеры, которые знают как сохранить страну и которые не возьмут свои 30 серебряников за ее развал как ряд предыдущих сволочей?

Для РФ и лично для меня наиболее приемлемо демократическое устройство общества, с прямыми выборами, разделением полномочий власти, реальными гражданскими свободами и непременно с президентской, обязательно сильной, властью.

А разве когда-то подобное было?

(efv @ 16.11.2014 - время: 21:56)
(Victor665 @ 16.11.2014 - время: 21:00)
даже не знает что народы России прекрасно жили задолго до того как образовалась Российская Федерация ))
Ну для таких прикольных юзеров не жалко кратко историю пересказать- всё просто, народы без России будут существовать также как и всегда существовали без России- будут на планете Земля существовать да и всё ))

Вот без планеты это да, сложновато существовать будет )) А без России вообще нет проблем, я и практически все мои знакомые кроме самых маленьких детишек- много лет существовал без России )) и уверен ВЫ ТОЖЕ ))

10 чтож, в связи с отсутствием хоть одной даже ПОПЫТКИ оспорить мои доводы, считаю доказанным что уже много сотен лет система рабско-феодальной экономики основанной на ГОС Собственности на средства производства, является устаревшим и бесчеловечным говном. Дaвaйте-кa вспомним всяких мaйя, инков, aцтеков. Ну и где эти нaроды после пaдения своих госудaрств? Блaгополучно существуют? A с чего Вы вдруг решили, что и нaроды нaселяющие Россию будут жить прекрaсно? Вполне могут прекрaтить существовaние в кaких-нибудь резервaциях, это если не будут aссимилировaнны.
ну а что за проблемы с индейцами вашими? все живы, получили порцию свежей крови, обновили генотип ))
Вы про ассимиляцию пишите будто это что-то типа газовой печи )) Никто же никуда не исчезает при ассимиляции, все люди на месте, получают одни народы себе возможность СЕКСА с другими народами, прикольно же ))

Хороший выбор секс партнера, новые гены, прекращение вырождения малых народностей, благополучное развитие в Новом Сильном Обществе, что вам не нравится? Резервация это ПОДАРОК для самых упертых )) кто не хочет тупить- тот пойдет наружу и спокойно будет жить в Обществе а не в Резервации.


Вы НИКОГДA не существовaли без России, ибо СССР это инaя формa Российской Империи, тaкже кaк и усечёнaя ныне РФ.
вы хоть вопрос то свой помните который обсуждаем? )) вы спросили "как будут без России существовать народы России" )) А если вы считаете что нынешнее государство РФ это типа "иная форма" той же самой прежней древней России, то тогда вы СЕБЯ спросите откуда у вас вообще взялись "народы без России" )) Значит их никогда и не будет, будут те же самые народы некой Новой России да и всё.

Я же не говорил что исчезнет эта часть планеты Земля )) Исчезнет только нынешняя форма России, тогда у нас с вами полный консенсус и вы оказывается ТОЖЕ зато чтобы нынешняя форма России СДОХРА НАХРЕН и появилась наконец-то новая нормальная форма России!

и не надо пугать ассимиляцией, ведь в "иной форме" хихи России называвшейся СССР вообще была поставлена офиц иальная задача всех ассимилировать в единый "советский народ" и вы такое считаете нормальным )) Народности СССР никуда при этом не деваются, все республики СССР полностью УТРАТИЛИ свою государственность (включая Россию!!!) и при этом народы спокойно себе жили не тужили ))

И с Новой Россией также будет, чего вы спорить со мной стали? Исчезнет нынешняя Россия и никто потом и заметит потери бойца )) Свято место пусто не бывает, появится новая страна да и всё, новая форма государства с ЭТИМ же народом.


Вот вопросик лёгкий - кто более производительным будет - рaб нa эскaвaторе или сто свободных людей с мотыгaми? Кто более выгоден, включaя трaты нa содержaние?
Вопросик был про ГОС собственность )) так что надо говорить не об одном "рабе на экскаваторе" (у раба не может быть экскаватора, он не имеет прав на собственность, и например Крейзи Иван вообще считает что никто не может иметь права собственности на средства производства) а об рабовладельческом государстве.

И для начала назовите ОДИН пример рабовладельческого государства которое достигло уровня промышленности чтобы смогла делать экскаватор ))

Без такого примера ваш вопрос звучит примерно так- "кто сильнее, волшебник Гарри Поттер или сотня людей с мотыгами без умения колдовать? Кто выгоднее для содержания, волшебники или простые люди?" ))

ЗЫ- вы попробуйте всё-таки получить школьное образование, там на самом деле детишки учат чтоже выгоднее, рабство или свободные договорные отношения ))
БОльше того, там даже поясняют почему мотыги используют как раз рабы, а на экскаваторе работают как раз свободные люди, а не наоборот как у вас ))

ЗЫ-2 а теперь вы мне скажите, кто сильнее, тысяча рабски покорных сталинских ворошиловских стрелков засевших оборонять Кремль, ой тьфу тысяча рабски покорных своему императору японских солдат оборонявших Хиросиму (хотя суть то одна и таже хихи) или американский летчик управляющий самолетом с ядерной бомбой?

(Sinnerbi @ 16.11.2014 - время: 22:56)
Малые , сытые европейские страны, чтобы дальше оставаться сытыми объединились в ЕС с общим внутренним рынком в 500млн. человек. Дело вобще не в странах, а в экономических комплексах. Не потянет одна страна Аэрбас или Еврофайтер. Материало и наукоемкие производства требуют от мелких стран объединения в единые производственные комплексы, где таможенные барьеры это 5е колесо в телеге или стоп сигнал у зайца. Единственный кусок удачно отвалившийся от РИ это Финляндия. Она очень мудро не вляпалась ни в какие военные блоки и вовсю продолжала пользоваться экономическими связями с СССР после 2й мировой. Остальные или вернулись к азиатским методам как Средняя Азия или превратились в источник малоквалифицированной рабочей силы для Европы как Прибалтика. Украина вобще квинт эсенция совковой халявы - растащили и угробили всё , что осталось от СССР.
1. как уже говорилось, нет целей что-то разделить. Но если оно само развалится, то вы не можете заранее доказать что это будет плохо. Объективные предпосылки существут, честно честно. Если бывший осколок Российской империи Финляндия (а также Польша например, про которую вы ловко забыли) всё-таки вполне развита, значит не только Сингапур (Корея, Япония и прочие вовсе не "гигантские" государства) может быть примером!

2. С чего вы решили что всякие "станы" стали неразвитыми ПОСЛЕ распада СССР? )) они такими были ДО того и не успели развиться, вот и всё. Вы же сами пишите- ВЕРНУЛИСЬ к азиатским методам.
Это их проблемы, тащить всех вокруг к себе в страну- не имеет смысла. И если сейчас внутри РФ есть такие же непригодные недоразвитые территории, то нафига они нужны?!

Давно уже цивилизация стала урбанистической, есть развитые регионы с квалифицированным городским населением, это не хорошо и не плохо, это НОРМА. Вот пусть эта норма и будет спокойно развиваться, и больше нету никакого особого смысла сохранять огромные государства.

2. А вот крупные ЭКОНОМИЧЕСКИЕ образования это да, полезное дело. ТОлько вы как обычно забыли:
2.1. Это не тоже самое что "государство" )) Ведь базис важнее надстройки, и в каком именно НОВОМ государстве будут те же самые люди и та же самая Крупная Экономика, ну вообще не важно.
2.2. Крупная экономика должна быть не в виде Больших Калькуляторов как в СССР )) Она должны быть РАЗВИТАЯ и Современная! Должна быть научно- техническая основа такой экономики, должно быть развитое Общество включая образование и ПРАВОСУДИЕ которое будет защищать как права рядовых граждан так и права Предпринимателей!

Не надо вслед за Крейзи Иваном обманывать что крупная развитая экономика возможна только в огромной Диктаторской Империи )) НАОБОРОТ, в Империи невозможно ни образование ни квалицифированный умственный труд ни тем более правосудие.
А вот правовые государства запросто договорятся об этих ваших таможенных барьерах и об единых производственных комплексах, вы САМИ об этом и пишите ))

Современное развитие основано на Умственном труде, а он может быть только свободным. Идеология, Империя, Власть, Патриотизм, Государство и прочие элементы Должностной иерархии и Силового принуждения- всё это обречено.


Вы видите проблемы в сохранении территориальной целостности только в ассимиляции Москвы и Кавказа? А примеры из современности типа Югославии, Ливии, Ирака, Украины вас не напрягают?
конечно напрягают, я Москву и Кавказ назвал как самые наглядные примеры практически неразрешимого типа. Во всем мире эти проблемы разрешились путем распада на запчасти.

Вот и расскажите КАК вы собираетесь (и для чего???) сохранять Государство в нынешнем виде, КАК и Зачем сохранять все эти внутренние противоречия???

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 16:03)
1 ну а что за проблемы с индейцами вашими? все живы, получили порцию свежей крови, обновили генотип ))
Вы про ассимиляцию пишите будто это что-то типа газовой печи )) Никто же никуда не исчезает при ассимиляции, все люди на месте, получают одни народы себе возможность СЕКСА с другими народами, прикольно же ))

Хороший выбор секс партнера, новые гены, прекращение вырождения малых народностей, благополучное развитие в Новом Сильном Обществе, что вам не нравится? Резервация это ПОДАРОК для самых упертых )) кто не хочет тупить- тот пойдет наружу и спокойно будет жить в Обществе а не в Резервации.

2
Вы НИКОГДA не существовaли без России, ибо СССР это инaя формa Российской Империи, тaкже кaк и усечёнaя ныне РФ.вы хоть вопрос то свой помните который обсуждаем? )) вы спросили "как будут без России существовать народы России" )) А если вы считаете что нынешнее государство РФ это типа "иная форма" той же самой прежней древней России, то тогда вы СЕБЯ спросите откуда у вас вообще взялись "народы без России" )) Значит их никогда и не будет, будут те же самые народы некой Новой России да и всё.

3. Я же не говорил что исчезнет эта часть планеты Земля )) Исчезнет только нынешняя форма России,
4. тогда у нас с вами полный консенсус и вы оказывается ТОЖЕ зато чтобы нынешняя форма России СДОХРА НАХРЕН и появилась наконец-то новая нормальная форма России!

и не надо пугать ассимиляцией, ведь в "иной форме" хихи России называвшейся СССР вообще была поставлена офиц иальная задача всех ассимилировать в единый "советский народ" и вы такое считаете нормальным )) Народности СССР никуда при этом не деваются, все республики СССР полностью УТРАТИЛИ свою государственность (включая Россию!!!) и при этом народы спокойно себе жили не тужили ))

5. И с Новой Россией также будет, чего вы спорить со мной стали? Исчезнет нынешняя Россия и никто потом и заметит потери бойца )) Свято место пусто не бывает, появится новая страна да и всё, новая форма государства с ЭТИМ же народом.

6.
Вот вопросик лёгкий - кто более производительным будет - рaб нa эскaвaторе или сто свободных людей с мотыгaми? Кто более выгоден, включaя трaты нa содержaние?Вопросик был про ГОС собственность )) так что надо говорить не об одном "рабе на экскаваторе" (у раба не может быть экскаватора, он не имеет прав на собственность, и например Крейзи Иван вообще считает что никто не может иметь права собственности на средства производства) а об рабовладельческом государстве.

И для начала назовите ОДИН пример рабовладельческого государства которое достигло уровня промышленности чтобы смогла делать экскаватор ))

Без такого примера ваш вопрос звучит примерно так- "кто сильнее, волшебник Гарри Поттер или сотня людей с мотыгами без умения колдовать? Кто выгоднее для содержания, волшебники или простые люди?" ))

ЗЫ- вы попробуйте всё-таки получить школьное образование, там на самом деле детишки учат чтоже выгоднее, рабство или свободные договорные отношения ))
БОльше того, там даже поясняют почему мотыги используют как раз рабы, а на экскаваторе работают как раз свободные люди, а не наоборот как у вас ))

7. ЗЫ-2 а теперь вы мне скажите, кто сильнее, тысяча рабски покорных сталинских ворошиловских стрелков засевших оборонять Кремль, ой тьфу тысяча рабски покорных своему императору японских солдат оборонявших Хиросиму (хотя суть то одна и таже хихи) или американский летчик управляющий самолетом с ядерной бомбой? 1. проблемы какие? Проблемы в том что многие просто сдохли целыми племенами и неародами от соприкосновения с европейцами. сказать что все они живы-здоровы кхе-кхе. Но даже если это не так и они мирно ассимилировались и ассимиляция это благо, ибо
Никто же никуда не исчезает при ассимиляции, все люди на месте, получают одни народы себе возможность СЕКСА с другими народами, прикольно же ))

Хороший выбор секс партнера, новые гены, прекращение вырождения малых народностей, благополучное развитие в Новом Сильном Обществе, что вам не нравится? Резервация это ПОДАРОК для самых упертых )) кто не хочет тупить- тот пойдет наружу и спокойно будет жить в Обществе а не в Резервации. значит Вы вполне благосклонно смотрите на возможную ассимиляцию России Китаем. А что, "новые гены", "мирная ассимиляция", Новое Сильное китайское Общество (ещё бы, с новыми ресурсами и технологиями) ну и
Резервация это ПОДАРОК для самых упертых

2. Были до России, были в России, ...не будут без России. Ассимиляция, понимаешь!
3. Это не Вы говорили, это я говорил. Исчезнет нынешняя форма России и будет на её месте Большой Китай.
4. Вот про НЫНЕШНЮЮ ФОРМУ РОССИИ я тут с Вами полностью согласен. и обсуждать тут есть много чего. Вся проблема только в том что просто обсуждать это одно, но что-то надо и делать, времени-то совсем не осталось!
5. Да не будет ЭТОГО же народа, как вы не понимаете! Нафаршируют российские народы своим семенем и будут узкоглазые русские, узкоглазые татары, узкоглазые баширы и поморы. А что у китайцев миллионов 50 свободных мужчин спокойно найдётся. каждому китайцу по российской жене! Мирная ассимиляци, ёпт! Ну а упоротым - РЕЗЕРВАЦИЯ!
6 Да легко! В Древней Греции и Древнем Риме много чего построили более выдающегося, чем пришедшие на смену средневековые феодалы. Да и в СССР многие технологические вещи делали шарашкины конторы, использующие труд заключённых изобретателей, математиков, физиков. Разница между моим пониманием и Вашим заключается в том, что Вы думаете что свободный человек более продуктивен, чем раб, а я думаю что более продуктивная работа делает человека более свободным. То есть на первом плане технологическая развитость которая тянет освобождение человека, а не наоборот, освобождение человека тянет за собой технологическую развитость. Я уверен историки и экономисты придут к такому же заключению
7. Это элементарно! поменяйте их местами! Кто более силён - тысяча свободных американцев в окопе на каком-нибудь острове или пролетевший над ними раб северокорейского режима с ядерной бомбой.

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 16:26)
И если сейчас внутри РФ есть такие же непригодные недоразвитые территории, то нафига они нужны?!


Вот и расскажите КАК вы собираетесь (и для чего???) сохранять Государство в нынешнем виде, КАК и Зачем сохранять все эти внутренние противоречия???
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Вот на этот пост хочется получить Ваш развёрнутый аргументированный ответ. Итак в каких границах Вы видите Россию? 80% дотационных районов России это обуза, которую надо сбросить. Правильно?

(efv @ 22.11.2014 - время: 17:06)
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 16:26)
И если сейчас внутри РФ есть такие же непригодные недоразвитые территории, то нафига они нужны?!

Вот и расскажите КАК вы собираетесь (и для чего???) сохранять Государство в нынешнем виде, КАК и Зачем сохранять все эти внутренние противоречия??? ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Вот на этот пост хочется получить Ваш развёрнутый аргументированный ответ. Итак в каких границах Вы видите Россию? 80% дотационных районов России это обуза, которую надо сбросить. Правильно? ну если тот кому задавался вопрос- сделает для вас развернутый ответ, то мне не жалко ))
А пока я просто спросил, и мне просто непонятно как ВЫ собираетесь сохранять все нынешние противоречия? И желательно ответьте с развернутыми аргументами, и причем в русле темы, т.е. скажите наконец какой режим вы хотите установить чтобы сбылось то что вы считаете полезным?

И полезным является не "сохранение России" вовсе, ибо мы с вами уже решили что народы России спокойно будут жить и без нынешней формы власти, создадут новую форму России да и всё ))
Поэтому полезным будет "хорошая жизнь НАРОДА России", вот и скажите при каком режиме такое произойдет.


Это не Вы говорили, это я говорил. Исчезнет нынешняя форма России и будет на её месте Большой Китайну да это именно ваша идея. Никогда в моих предложениях обсудить полезность "смены одной формы России на другую форму России" не говорилось что на месте России откуда-то возьмется Большой Китай.

Так что считаю тему "народов России без самой России" исчерпанной, я ничего такого не говорил, от того что ТОЛЬКО форма власти в России изменится- народы России не исчезнут, консенсус.

Теперь насчет того что может быть не "только изменение власти" но и некий захват Китаем. Вообще не понимаю даже теоретически о чем речь. Куда вы собираетесь подевать Ядерное Оружие? Китайцы чтоли придумали какое-то волшебное поле подавляющее ядерную реакцию?

И зачем хоть кому-то нужна наша убогая Вечная Мерзлота, почему вы не думаете что в вашей "волшебной" ситуации Китай захватит Японию например или Америку или хотя бы нефтедобывающие Арабские страны?

ЗЫ- если же речь про мирную ассимиляцию, то я вообще не понял о чем вы пишите. Если русские женщины будут рожать детей от понаехавших мигрантов, то вы все равно ничего сделать не сможете. Тем более вы вроде бы сторонник Путина который завозит в Росси мигрантов, на что вы тогда жалуетесь?

Ну ассимилировался наш народ с татаро-монголами, ну будет и дальше ассимиляция, ну станут глаза ЕЩЕ УЖЕ чем сейчас и что? Что не нравится то и что предлагается? Желательно с аргументами и в русле темы, какой режим надо установить чтобы сбылась "хорошая жизнь народа России" независимо от формы России.