Какой режим вам ближе?

ИМХО в России уже достаточно было всяких кратий. Какую не установи в итоге всё равно царь батюшка, поилец кормилец, отец родной и чем сильней в бараний рог загибает, тем больше его любят. Что сделал Иван III хрен кто знает, зато Ивана Грозного все знают. Лжедмитрий - тушинский вор, а всё потому, что голов не рубил и мягок был слишком. Александр II крепостное право отменил, так бомбой его. Равенство и братство, власть народу, землю крестьянам и т.п. , а в результате сново здорово опять то же самое - отец всех народов. Сейчас всенародно выбранный и горячо поддерживаемый опять один единственный опора и надежа. Как и всегда страна под ручным управлением. Уйдет и начнется новая эпоха первоначального накопления капитала - потащат всё , что плохо лежит. Пора России сделать прививку самостоятельной жизни. Причем никаких полумер. Только анархия! Только самоуправление! Никаких вождей и бюрократии. Каждый правый имеет право(С). Договариваются все и со всеми. Как в пиратских сообществах. Перед выходом в море договорились, приняли определенные правила и вперед за удачей. Нарушил правила, так тебя никто подписывать не заставлял, сам вписался, получи, что сам себе и прописал. Никаких олигархов, только широчайшее акционирование как основа реального равенства и управленцы по конкурсу. Максимальная компьютеризация для уменьшения всяких чиновничьих аппаратов. Чел принимает решение и нажимает кнопку. Конкретно он за это нажатие и отвечает.

(Sonata bi @ 14.11.2014 - время: 10:28)
Долой режимы, да здравствует нормальная жизнь!

Увы, я только два таких случая знаю - Робинзон Крузо, Капитан Грант и плюс Таинственный остров (но это с натяжкой, потому как там были люди близкие по взглядам на жизнь и политику).

Жизнь общества невозможно без определенного режима.

(Sinnerbi @ 14.11.2014 - время: 14:23)
ИМХО в России уже достаточно было всяких кратий. Какую не установи в итоге всё равно царь батюшка, поилец кормилец, отец родной и чем сильней в бараний рог загибает, тем больше его любят. Что сделал Иван III хрен кто знает, зато Ивана Грозного все знают. Лжедмитрий - тушинский вор, а всё потому, что голов не рубил и мягок был слишком. Александр II крепостное право отменил, так бомбой его. Равенство и братство, власть народу, землю крестьянам и т.п. , а в результате сново здорово опять то же самое - отец всех народов. Сейчас всенародно выбранный и горячо поддерживаемый опять один единственный опора и надежа. Как и всегда страна под ручным управлением. Уйдет и начнется новая эпоха первоначального накопления капитала - потащат всё , что плохо лежит. Пора России сделать прививку самостоятельной жизни. Причем никаких полумер. Только анархия! Только самоуправление! Никаких вождей и бюрократии. Каждый правый имеет право(С). Договариваются все и со всеми. Как в пиратских сообществах. Перед выходом в море договорились, приняли определенные правила и вперед за удачей. Нарушил правила, так тебя никто подписывать не заставлял, сам вписался, получи, что сам себе и прописал. Никаких олигархов, только широчайшее акционирование как основа реального равенства и управленцы по конкурсу. Максимальная компьютеризация для уменьшения всяких чиновничьих аппаратов. Чел принимает решение и нажимает кнопку. Конкретно он за это нажатие и отвечает.
Вы фильмы про зомби смотрите? Вы как раз их сюжет написали.

"Освобожденный от всего" - это человек, который всех остальных "освобожденных от всего" будет рассматривать как толпу агрессивных опасных зомби.

Я ждал, что в конце Вы напишите исходник состояния - автомат и девять рожков к нему, три банки консервов в рюкзак, фомка, нож и аптечка - и пошел естественный отбор.

(YLLana @ 14.11.2014 - время: 14:28)
(Radko @ 14.11.2014 - время: 14:19)
Я довольно много видел родственников осужденных преступников в суде. Вина может быть очевидна для судьи, прокурора, адвоката, присяжных, свидетелей, потерпевших, зрителей и конвоя. Даже для преступника.

Но для родных преступника - практически никогда. еще раз говорю. Сейчас открыты многие дела.
кроме того, повторяюсь, при Сталине страдали все, а не только взрослые преступные элементы. То, что вашим родственникам повезло, ни о чем не говорит.
К сожалению, я на статусы внимания не обращаю, иначе бы ни за что не ввязывалась в спор. Сталинистов не переубедить. Ничего личного))
Вообще-то это нормально - чтобы за преступную деятельность несли некоторую ответственность члены семьи.

Это единственный способ победить КОРРУПЦИЮ. Отнимать все, что наворовал глава семейства, к примеру.

(Sinnerbi @ 14.11.2014 - время: 15:23)
Как и всегда страна под ручным управлением. Уйдет и начнется новая эпоха первоначального накопления капитала - потащат всё , что плохо лежит. Пора России сделать прививку самостоятельной жизни. Причем никаких полумер.
Народ тогда надо менять. Большинство не могут жить иначе, как под "Сталиными" и "ВанькАми Грозными". Люди в массе своей плохо приспособленные к самоорганизации, голова рукам (ногам) не хозяйка. По крайней мере, если никакой сверхидеи нет перед ними. Без сверх-задачи наши граждане идут вразнос - что мы и видим сейчас. Спиваются, причем вполне обеспеченные и благополучные люди


Только анархия! Только самоуправление! Никаких вождей и бюрократии. Каждый правый имеет право(С). Договариваются все и со всеми. Как в пиратских сообществах. Перед выходом в море договорились, приняли определенные правила и вперед за удачей. Нарушил правила, так тебя никто подписывать не заставлял, сам вписался, получи, что сам себе и прописал
Это тейповая система, родо-племенная, смотрим на Чечню. Основа ее - кровная месть. В принципе, она эффективна, но она для очень малых групп (горный аул), а расширенная на страну она утопит ее в крови - всегда найдется, с кем за что поквитаться - кто-то кому-то когда-то напакостил или кого убил/покаечил - и эта цепочка мести будет тянуться из поколения в поколение

Поклонникам Сталина посвящается!

Сталин умер. Прошло 60 лет
автор
Георгий Мирский
историк, заслуженный деятель науки РФ

Через десять лет, когда будет следующая круглая годовщина смерти Сталина, уже мало кто сможет сказать: «Я это помню, был уже взрослым, пошел на похороны». Пока такие еще есть, я в их числе.

Отзвучал неповторимый траурный голос Левитана. Мать выбежала в коридор, натолкнулась на соседку и воскликнула: «Сталин умер!» Соседка зажала ей ладонью рот: «Вы с ума сошли!» «Да по радио сказали!» «Нет, что вы, молчите!» Я тут же поехал в Московский Институт Востоковедения, где был аспирантом. Там уже собрались практически все студенты и преподаватели, приехали стихийно. Митинг, много выступавших. Звучат слова: «Я как услышал об этом утром, показалось, что солнце зашло. Меня спрашивают: «Думаешь, Москву не переименуют в Сталин?» Я, как редактор институтской стенгазеты, пишу статью, начинающуюся словами: «В этот черный день…» Секретарь парткома поправляет: «Не надо, в обращении ЦК таких слов нет, вычеркни». Все подавлены, ошеломлены- не потому, что любили Сталина, я вообще таких «любивших» не видал, более того - когда в 1942 г., в разгар войны, я 16-летним юношей работал слесарем- обходчиком тепловых сетей в Мосэнерго, при мне сварщик в присутствии группы рабочих покрыл Сталина матом, и все восприняли это как должное. Я понял потом- все они были из деревни, бежали из колхозов, власть ненавидели. И вообще « хозяин» был не из тех людей, которых любят; любили Ленина, Троцкого. Гитлера, Мао, Рузвельта, но никак не Сталина.

Все эти несколько дней после смерти Сталина люди ходили как мешком прибитые, потому что Сталин был частью жизни, постоянной и непременной частью. Его обожествляли. С его смертью выпал главный камень существования, непонятно стало, как вообще жить дальше. Внушенная народу н е з а м е н и м о с т ь Сталина была такова, что все были в состоянии растерянности, и я тоже. Ни разу я не видел ни одного человека, который выглядел бы глубоко переживающим, рыдающим - н и о д н о г о ! Но растеряны были все!

Через несколько дней я читал лекцию о международном положении на заводе «Красный богатырь», и секретарь парткома, беседуя со мной после лекции, сказал: «Да, страшная потеря, невосполнимая, но ведь какие люди остались – Георгий Максимилианович, Лаврентий Павлович, Вячеслав Михайлович!» Знал бы он, что вскоре случится с этими вождями!

А через месяц объявили о реабилитации «врачей- убийц», и стало ясно: что-то меняется. Сразу пошел на убыль антисемитизм, достигший перед этим невообразимых масштабов (говорили, что евреев выкидывали на ходу из электричек, люди отказывались лечиться в поликлиниках, ведь там половина врачей были евреи, часто можно было слышать: «Гитлер много сделал плохого, но хуже всего- что он не всех евреев уничтожил»). Теперь антисемиты растерялись и замолкли, нормальные люди не могли ничего понять. А ведь кончилась эпоха.
Уже через несколько лет повалились кверху тормашками по всей стране памятники Сталину. И вот – историческое возмездие величайшему в мире фальсификатору истории! – советские люди, которым он своим «Кратким курсом» и всей немыслимо лживой пропагандой безжалостно промыл мозги, оказались действительно промытыми и вымытыми, лишенными нормальных человеческих чувств до такой степени, что даже не пискнули, когда исчезали портреты любимого вождя, переименовывались улицы и города, спешно вычеркивались отовсюду цитаты. Ни одна собака не залаяла, нигде во всей огромной стране, кроме Тбилиси, никто не вышел на улицу в возмущении. Помню, выступаю в Высшей партшколе, произношу уже ставшие обязательными слова о сталинских репрессиях. Смотрю на лица слушателей - представителей партийной элиты, обожествлявших и восхвалявших Сталина - не затаился ли в глазах протест? Ничего похожего. Среди поколения, которое «вырастил Сталин на верность народу»- сколько же циничных, двоедушных, беспринципных людей, готовых предать вчерашнего кумира! И через тридцать лет они, члены КПСС, безропотно и единодушно поддержат тех, кто ликвидирует Советскую власть (а кто учил единомыслию–то Сталин, вот кто. И получил после смерти).
Но вот – прошли десятилетия, и Сталин опять главный человек для миллионов наших людей. Если спросить: «Великий вождь или кровавый деспот?» (хотя это может быть одно и то же лицо, вспомним Чингизхана, Тамерлана)- что ответят? Знаю по опыту: приводишь человеку абсолютно неопровержимые цифры (например - подпись Сталина стоит под 357 расстрельными списками, в 1937 -38 гг. было расстреляно 3 маршала, 14 командармов, 55 командиров корпусов, 115 командиров дивизий, 190 командиров бригад, все командующие флотами. из 85 членов Военного Совета осталось 7, а всего Красная Армия накануне войны лишилась 40 тысяч командиров и т.д.) – отскакивает как от стенки горох. «Лес рубят - щепки летят». Кто это верит, что в спорах рождается истина? В жизни этого не видел. В кого что вбито, то и остается. С упертыми фанатичными сталинистами все ясно, разговаривать с ними так же бесполезно, как с нацистами. Но они далеко не составляют большинство россиян. А масса населения не найдет в себе силы или разума признать правду, сказать: «Душегуб». Нет. «При Сталине выиграли войну» - и все, хоть кол на голове теши. А то, что кадровая армия в 1941 г. была полностью разгромлена, потеряв только пленными более 3 миллионов человек; то, что немцев через год допустили до Волги - вождь, конечно, не при чем.
Сталин как личность для подавляющего большинства населения непонятен и неинтересен, никто не хотел бы вернуться в сталинскую эпоху, но «Отец народов» посмертно трансформировался в символ. Безжалостно и непримиримо расколов страну, он символизирует все архаичное, черносотенное, ксенофобское, лже – героическое. Выстраивается примитивная, но действующая на людей конструкция: «Ты любишь Россию, ты патриот, ты знаешь, кто враг России - Америка, знаешь, кто защищал Россию от Америки - Сталин, значит - сегодня кто против Сталина – враг России». Сталинская ментальность, непостижимым образом добравшаяся через гены до самого молодого поколения, проявляется на каждом шагу. Когда я узнал, что большинство моих сограждан поддержало запрет на усыновление американцами российских детей, вспомнились слова Гете: «Solange das Volk so ubermassig dumm ist, der Teufel braucht nicht klug zu sein». (Покуда народ так беспредельно глуп, дьяволу незачем быть умным».)

(elena_fine @ 14.11.2014 - время: 14:42)
Сталинская ментальность, непостижимым образом добравшаяся через гены до самого молодого поколения, проявляется на каждом шагу.
С Вашего позволения срежу цитату почти полностью ради главной фразы.

А Вам в голову не приходит, что в силу законов природы эта самая "сталинская ментальность" - как наиболее эффективная для развития страны и народа - самая лучшая и есть?

Почему-то не прорастает "хрущевская ментальность" - дебил потому что.
Не прорастает "николаевская ментальность" - потому что последний царь полностью заслужил свою смерть, пролив первым кровь своего народа, который смотрел на него как на живого бога и верил в его справедливость?
Не прорастает "ленинская ментальность", "горбачевская ментальность", "ментальность Петра Великого"?

У Вас какой- то пунктик по поводу Сталина?

(Radko @ 14.11.2014 - время: 13:20)

Иметь судимого за дело родственника было позорно в СССР.
Дело не в позоре, это только разве в головах "истинных ленинцев" , а в анкетных данных, которые влияли например на выезд в загранкомандировки...вы наверное таких анкет не заполняли, где были вопросы о судимых родственниках или живших на оккупированных территориях...

правовое государство, когда чётко определены правила игры, определены рамки дозволенного и недозволенного, есть механизм отставания своих прав.

(Sorques @ 14.11.2014 - время: 14:52)
(Radko @ 14.11.2014 - время: 13:20)
Иметь судимого за дело родственника было позорно в СССР. Дело не в позоре, это только разве в головах "истинных ленинцев" , а в анкетных данных, которые влияли например на выезд в загранкомандировки...вы наверное таких анкет не заполняли, где были вопросы о судимых родственниках или живших на оккупированных территориях...
Я всякие заполнял. И отец заполнял. Который в СССР сделал карьеру офицера флота. При наличии родственников, которые в Гражданскую активно воевали против Советской власти в рядах белогвардейцев, за что были расстреляны или сосланы.

Вы пытаетесь доказать нечто недоказуемое. Я перечитал массу воспоминаний людей, прошедших войну с акцентом на их жизнь в те времена.

И они ничем не отличаются от всех других времен. Кто-то вышел сухим из воды когда мог пострадать. Кто-то пострадал вроде ни за что или потому что "подставили". Один чуть не побирался, другой жил от пуза при тех же социальных условиях. Одному ставили препоны во всем, другой при наличии в семье "врага народа" сделал заслуженную карьеру и никто его не трогал.

Ваша основная ошибка - переложить на Сталина эффект исполнителя его решений и решений Партии на местах. И через этого исполнителя спроецировать свою неприязнь на Сталина.

Абсолютно то же самое делается сейчас. Вор-чиновник - виноват Путин. Лично. Долой Путина. Хорошо, долой. Путин ушел - чиновник остался? Сто процентов - останется.

(King Candy @ 14.11.2014 - время: 14:37)
Народ тогда надо менять. Большинство не могут жить иначе, как под "Сталиными" и "ВанькАми Грозными". Люди в массе своей плохо приспособленные к самоорганизации, голова рукам (ногам) не хозяйка. По крайней мере, если никакой сверхидеи нет перед ними. Без сверх-задачи наши граждане идут вразнос - что мы и видим сейчас. Спиваются, причем вполне обеспеченные и благополучные люди

Люди не приспособлены к самоорганизации потому, что у них веками не было ничего своего. Всё было либо барина, либо потом колхозное. Раз заботиться не о чем, то гуляй рванина от рубля и выше(С) Если будет у каждого свое кровное что кормит, что можно передать детям и оно будет и их кормить, то и ответственность появится. Во всём. От бытового общения с таким же как сам равным членом общества, а не с барином или холопом, до ответсвенности на выборах. Верить в пустые словеса никто не будет, т.к. есть что терять - голосовать то придется не только голой жопой как сейчас, а и имуществом, которое может вылететь в трубу, если выбранные начнут заниматься фигней.
Тейповая система родилась и развивалась при набеговой экономике, когда все кругом жили грабежом. При нормальной экономике она неэффективна.

(Radko @ 14.11.2014 - время: 15:01)

Ваша основная ошибка - переложить на Сталина эффект исполнителя его решений и решений Партии на местах. И через этого исполнителя спроецировать свою неприязнь на Сталина.
То есть Сталин был либо не в курсе, либо ничего не мог сделать? Такой вариант принять можно, но тогда ему и заслуги приписывать не нужно, ибо они делались по инерции и без него, по вашей логике...или он был так занят хорошими делами, сто на плохие времени не осталось?
Поменяйте в вашем посте имя Сталина на Ельцина или Горбачева....почему то уверен, что не согласитесь с такой постановкой и скажите, что Ельцин создал систему и будете правы, но то что Сталин создал систему страха, для более комфортного управления и укрепления своей власти, вы не допускаете, а просто у "отца народов " не хватало на все сил...

Вот интересно, Сталин создал режим страха. Но почему он не создавал его в первые десять лет своего нахождения у власти?

(друид @ 14.11.2014 - время: 15:39)
Вот интересно, Сталин создал режим страха. Но почему он не создавал его в первые десять лет своего нахождения у власти?
Так как боролся со своими политическими соперниками внутри партии, позиции его оппонентов были весьма сильны и он не имел таких возможностей...

(друид @ 14.11.2014 - время: 15:39)
Вот интересно, Сталин создал режим страха. Но почему он не создавал его в первые десять лет своего нахождения у власти? в 1923 году он был 17 в партийной и правительственной иерархии. За счет умело расставленных кадров, преданных ему, зависевших своей должностью от него , будучи секретарем партии, он постепенно набирал вес и авторитет, обходя более известных однопартийцев

Это так, но репрессии то начались с 37 -ого. Прошло более 10 лет.
И еще, разве корректно сравнивать Иосифа Виссарионовича с Пол Потом? Как-то душком отдает от такового сравнения.

(друид @ 14.11.2014 - время: 17:19)
Это так, но репрессии то начались с 37 -ого. Прошло более 10 лет.
В 37-м Сталин уничтожил еврейскую верххушку в ЦК. От этого столько вони пор 37-й.

Когда те самые Зиновьевы и прочие -штейны в 27-33-м миллионам вырезали русских - все было нормально

друид Вы умеете цитировать посты? Вверху над постом кнопочка такая есть..... Непонятно к кому вы обращаетесь в постах...

(друид @ 14.11.2014 - время: 16:19)
Это так, но репрессии то начались с 37 -ого. Прошло более 10 лет.
И еще, разве корректно сравнивать Иосифа Виссарионовича с Пол Потом? Как-то душком отдает от такового сравнения.
Почитайте документы, воспоминания, подумайте. Впрочем если у вас уже сложилось мнение то его обухом не перешибешь. это вопрос умения мыслить или верить. что ближе