Какое образование лучше?

(!!!!!!&# @ 16.07.2006 - время: 17:59) 2Kirsten: В качестве риторики, потому как тема ушла на глубину. А иностранные студенты, те же русские, например, тоже знают где они будут работать после окончания Гарварда?


Да. Как и русские студенты других известных универов мира.

А что тема на глубину ушла, это хорошо.

(Kirsten @ 16.07.2006 - время: 19:56) (!!!!!!&# @ 16.07.2006 - время: 17:59) 2Kirsten: В качестве риторики, потому как тема ушла на глубину. А иностранные студенты, те же русские, например, тоже знают где они будут работать после окончания Гарварда?


Да. Как и русские студенты других известных универов мира.

А что тема на глубину ушла, это хорошо.
Ну что же, у нас тоже в некоторых вузах ещё осталось распределение- студент знает где он будет работать

Касаемо топика: было бы интересно мнение автора услышать, что же его интересует лично, а то ведь "глубина" в данном случае подразумевает вовсе не то, что есть "хорошо".

(Kirsten @ 16.07.2006 - время: 19:03) (Kaaakka @ 16.07.2006 - время: 16:30) (belim_sv @ 16.07.2006 - время: 16:11) Китаицы просто накосячили, это скажет любой француз. Jussieu конечно не плох, но Ecole Politechnique гораздо лучше.
Смотрите The Times Higher University Ranking 

https://www.epfl.ch/soc/etudes/pdf/world-rankingsUnis.pdf
Странноватый тоже рейтинг. Скажу о том, что знаю. Иерусалимский универ находится на 93 месте, мой "Технион" на 158-м в этом рейтинге. Нет между ними такой уж большой разницы... Разве что на верхушке разница между универами такая маленькая...
Да, список странноватый. Такое впечатление, что составлен по мере того, какие города и страны составители вспомнили. Я это могу оценить на примере Германии. Просто перечисление городов, где есть универы. Причем не по значимости универов, а по значимости городов.
В Германии сложно выделить кто-лучше, кто хуже. Университеты сильны кто в чем, ну может Heidelberg и München TU в естественных науках лидеры, а потом ?? Во Франции лидерство Grand Ecole закреплено. У них больше денег, внимания и очень много чисто исследовательских подразделений. В университеты может поступить любой желающий, а в них толко по конкурсу. И выпускники университетов получают меньше чем выпускники Grand Ecole - это сразу оговоренно в документах. Они были созданы Наполеоном для подготвки элиты. А в Германии самая сильная наука в обсчестве Макса Планка, в университетах она слабее, из-за этого они не так еффектно смотрятся как в других странах. В России ьето даже еще хуже. В каких списках есть МФТИ? Просто все исследования формально ведустя в различных НИИ, поэтому реитинг у него нулевой! а так был бы конкурент MIT!

Я только одного не могу понять почему если ИХ вузы намного лучше наших и престижней если наши люди из ИТМО побеждают на международных олимпиадах по програмированию. Я например слышал что абитуриенты Оксфорда не умеют складывать дроби (сам лично я это не проверял).
Я думаю что нельзя сказать где лучше юридическое или экономиеское образование так как в данных науках очень сильный отпечаток накладывает именно страна в которой собирается работать человек. Ну например я точно знаю что фины и немцы вообще нифига не могут понять в нашем налогооблажении. А про международные олимпиады по менеджменту и экономике я могу сказать не по наслышке МЫ ИХ ДЕЛАЕМ и очень часто .

Раньше я тоже думал что нафиг нам нужно столько общеобразовательных предметов. Да может где-то с этим перебор может где-то их слишком много но согласитесь это ведь общая эрудиция. А с эрудированным человеком намного легче и приятнее общаться.

(sexypic @ 17.07.2006 - время: 07:37) Я например слышал что абитуриенты Оксфорда не умеют складывать дроби (сам лично я это не проверял).


А про международные олимпиады по менеджменту и экономике я могу сказать не по наслышке МЫ ИХ ДЕЛАЕМ и очень часто .

Раньше я тоже думал что нафиг нам нужно столько общеобразовательных предметов. Да может где-то с этим перебор может где-то их слишком много но согласитесь это ведь общая эрудиция. А с эрудированным человеком намного легче и приятнее общаться.
Дроби нигде не умеют складывать и действия с многочленами производить тоже не умеют. И в Германии тоже. Но это проблема не высшего образования, а школы. Я уже писала в теме про перегрузки в школьном образовании, что в курсе математики школы есть большой проблел - в курсе алгебры, действия с многочленами. Если раньше эту тему так или иначе изучали много месяцев в 6 классе, то теперь отведено меньше месяца. В результате, дети не успевают усвоить, и хвост этот тянется на всю жизнь, в высшую математику, в вузовскую учебу.

Что касается олимпиад по менеджменту и экономике - то эти предметы не для олимпиад, а для практической деятельности изучают.


С эрудированным человеком приятнее общаться, правда. Но он, этот человек, вуз заканчивал не для приятного общения, а чтобы успешно работать и деньги зарабатывать.

QUOTE (sexypic @ 17.07.2006 - время: 07:37)
Я например слышал что абитуриенты Оксфорда не умеют складывать дроби (сам лично я это не проверял).


А про международные олимпиады по менеджменту и экономике я могу сказать не по наслышке МЫ ИХ ДЕЛАЕМ и очень часто .

Раньше я тоже думал что нафиг нам нужно столько общеобразовательных предметов. Да может где-то с этим перебор может где-то их слишком много но согласитесь это ведь общая эрудиция. А с эрудированным человеком намного легче и приятнее общаться. 


Дроби нигде не умеют складывать и действия с многочленами производить тоже не умеют. И в Германии тоже. Но это проблема не высшего образования, а школы. Я уже писала в теме про перегрузки в школьном образовании, что в курсе математики школы есть большой проблел - в курсе алгебры, действия с многочленами. Если раньше эту тему так или иначе изучали много месяцев в 6 классе, то теперь отведено меньше месяца. В результате, дети не успевают усвоить, и хвост этот тянется на всю жизнь, в высшую математику, в вузовскую учебу.

Что касается олимпиад по менеджменту и экономике - то эти предметы не для олимпиад, а для практической деятельности изучают.


С эрудированным человеком приятнее общаться, правда. Но он, этот человек, вуз заканчивал не для приятного общения, а чтобы успешно работать и деньги зарабатывать.


Нет просто если в Оксфорд возможно поступить не умея складывать дроби то этот факт уже наводит на определенные размышления.

По поводу олимпиад
Все предметы изучаются для практической деятельности но по большинству предметов проводятся олимпиады я думаю именно для того чтобы определить уровень подготовки студентов тех или иных вузов. Также проводятся так называемые деловые игры.

Наверное правду говорят что в ВУЗе человека прежде всего не учат а учат учиться.

Как сказала одна моя знакомая "Высшее образование это та призма через которую человек смотрит на жизнь".
Вы абсалютно правы человек получает высшее образование чтобы зарабатывать деньги но согласитесь что жизнь на зарабатывании денег не заканчивается. Вот вы например знаете кто такой Гёте, Кант, Пиночет, Рокосовский, Линкольн. Вы знаете где находится Вашингтон, Лондон, Владивосток, Кейптаун. Вы знаете чем отличается синхрофазатрон от кульвиметра. Вы даже знаете что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не четыре разных человека........ну я не сомниваюсь что вы это знаете............вот ........а многие выпускники отучившиеся по своим ОЧЕНЬ узким специальностям этого не знают........Вы конечно можете сказать "Да им и не нужно этого знать".................но помоему человек это прежде всего думающее существо а не животное которое пашет по своей узкой специализации до смерти и все. Лично вы бы хотели чтобы ваши дети были интеллектульно разносторонне развиты или вы бы предпочли чтобы они жили только в рамках своей УЗКОЙ специализации?

sexypic
Если человеку ЭТО нужно,он самостоятельно изучит все,оч ем вы говорите
В ВУЗ же идут для получения специальности,и для последующей работы по этой специальности,поэтому всякую хрень типа общеобразовательных предметов можно оставить,но в качестве факультативов,и изучать в ВУЗах только то,что нужно по специальности....

(sexypic @ 17.07.2006 - время: 11:44) Нет просто если в Оксфорд возможно поступить не умея складывать дроби то этот факт уже наводит на определенные размышления.
Ни на какие размышления это не наводит. Там мощнейшие школы математики, а проблема - решаемая. Я ж сказала - это не вузовская, это школьная проблема.

Наверное правду говорят что в ВУЗе человека прежде всего не учат а учат учиться.

Нет. Учат учиться ребенка в начальной школе. А в вузе дают специальность. И часто - узкую специализацию. Чем больше специальных предметов, тем лучше.

Ты знаешь, например, что на лингвистическом факультете в немецком универе, на любой языковой специальности, например, любой иностранный язык - сам этот иностранный язык не изучают. Ты должен поехать, например, в Финляндию, выучить там язык, а потом уже поступишь в универ, для того, чтобы изучать особенности данного языка и методы его преподавания. Изучение языка - это не дело высшего образования. Это предмет курсов иностранного языка. Для этого высшее образование не нужно.




Как сказала одна моя знакомая "Высшее образование это та призма через которую человек смотрит на жизнь".
Да, несомненно.

Вы абсалютно правы человек получает высшее образование чтобы зарабатывать деньги но согласитесь что жизнь на зарабатывании денег не заканчивается. Вот вы например знаете кто такой Гёте, Кант, Пиночет, Рокосовский, Линкольн. Вы знаете где находится Вашингтон, Лондон, Владивосток, Кейптаун. Вы  знаете чем отличается синхрофазатрон от кульвиметра. Вы даже знаете что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не четыре разных человека........ну я не сомниваюсь что вы это знаете............вот ........а многие выпускники отучившиеся по своим ОЧЕНЬ узким специальностям этого не знают........Вы конечно можете сказать "Да им и не нужно этого знать".................но помоему человек это прежде всего думающее существо а не животное которое пашет по своей узкой специализации до смерти и все. Лично вы бы хотели чтобы ваши дети были интеллектульно разносторонне развиты или вы бы предпочли чтобы они жили только в рамках своей УЗКОЙ специализации?

Это дело школы, это дело самообразования. Ты должен это знать. Но с тобой в универе или высшей школе с твоим общим развитием нянчиться не будут. Это твое личное дело.

Ты поверь, я видела все это. В высшей школе обучают только специализации.

QUOTE (sexypic @ 17.07.2006 - время: 11:44)
Нет просто если в Оксфорд возможно поступить не умея складывать дроби то этот факт уже наводит на определенные размышления.


Ни на какие размышления это не наводит. Там мощнейшие школы математики, а проблема - решаемая. Я ж сказала - это не вузовская, это школьная проблема.
А меня наводит .....ну да ладно


Ты знаешь, например, что на лингвистическом факультете в немецком универе, на любой языковой специальности, например, любой иностранный язык - сам этот иностранный язык не изучают. Ты должен поехать, например, в Финляндию, выучить там язык, а потом уже поступишь в универ, для того, чтобы изучать особенности данного языка и методы его преподавания. Изучение языка - это не дело высшего образования. Это предмет курсов иностранного языка. Для этого высшее образование не нужно.

Я понял вашу позицию вы рассматриваете высшее образование как длинные узкоспециализированные курсы.
Простой пример
Представим врача который умеет только вырезать аппендикс но надо отдать должное делает он это классно но только это об остальном он не имеет даже понятия только об аппендиксе. Это хороший врач?
На счет узконаправленного незнаю помоему в наших вузах первый курс общеобразовательный а все последующие уже специализация.

(belim_sv @ 16.07.2006 - время: 14:42)В каких списках есть МФТИ? Просто все исследования формально ведустя в различных НИИ, поэтому реитинг у него нулевой!
Что касается МФТИ, то исследования ведутся в различных НИИ не формально, а как раз таки реально. Но это так, к слову.

А если серьезно, универсального (читай такого, который бы всех устроил) рейтинга мировых учебных заведений составить невозможно, это даже внутри одной страны задача весьма нетривиальная. Тем не менее существуют рейтинги, зачастую неформальные, внутри конкретных областей знания или, если угодно, специальностей, там обычно все становится на свои места.

(Kirsten @ 17.07.2006 - время: 15:28) (sexypic @ 17.07.2006 - время: 11:44) Нет просто если в Оксфорд возможно поступить не умея складывать дроби то этот факт уже наводит на определенные размышления.
Ни на какие размышления это не наводит. Там мощнейшие школы математики, а проблема - решаемая. Я ж сказала - это не вузовская, это школьная проблема.
Когда дети приходят из школы в ВУЗ без должного багажа знаний проблема из школьной, увы и ах, становится вузовской. И это не есть нормально, когда в вполне приличном американском университете я, пытаясь учить будущих инженеров (не филологов-историков-лириков, заметьте) элементарной физике, наталкиваюсь на колоссальные проблемы с их знаниями алгебры, не говоря уже об анализе.

(sexypic @ 17.07.2006 - время: 21:08) QUOTE (sexypic @ 17.07.2006 - время: 11:44)
Нет просто если в Оксфорд возможно поступить не умея складывать дроби то этот факт уже наводит на определенные размышления.


Ни на какие размышления это не наводит. Там мощнейшие школы математики, а проблема - решаемая. Я ж сказала - это не вузовская, это школьная проблема.
А меня наводит .....ну да ладно


Ты знаешь, например, что на лингвистическом факультете в немецком универе, на любой языковой специальности, например, любой иностранный язык - сам этот иностранный язык не изучают. Ты должен поехать, например, в Финляндию, выучить там язык, а потом уже поступишь в универ, для того, чтобы изучать особенности данного языка и методы его преподавания. Изучение языка - это не дело высшего образования. Это предмет курсов иностранного языка. Для этого высшее образование не нужно.

Я понял вашу позицию вы рассматриваете высшее образование как длинные узкоспециализированные курсы.
Простой пример
Представим врача который умеет только вырезать аппендикс но надо отдать должное делает он это классно но только это об остальном он не имеет даже понятия только об аппендиксе. Это хороший врач?
На счет узконаправленного незнаю помоему в наших вузах первый курс общеобразовательный а все последующие уже специализация.
Я понял вашу позицию вы рассматриваете высшее образование как длинные узкоспециализированные курсы.


Ты не понял. Я не позицию свою высказываю. Я рассказываю, как проходит обучение в университетах Германии.

(Oberst @ 17.07.2006 - время: 21:25) (Kirsten @ 17.07.2006 - время: 15:28) (sexypic @ 17.07.2006 - время: 11:44) Нет просто если в Оксфорд возможно поступить не умея складывать дроби то этот факт уже наводит на определенные размышления.
Ни на какие размышления это не наводит. Там мощнейшие школы математики, а проблема - решаемая. Я ж сказала - это не вузовская, это школьная проблема.
Когда дети приходят из школы в ВУЗ без должного багажа знаний проблема из школьной, увы и ах, становится вузовской. И это не есть нормально, когда в вполне приличном американском университете я, пытаясь учить будущих инженеров (не филологов-историков-лириков, заметьте) элементарной физике, наталкиваюсь на колоссальные проблемы с их знаниями алгебры, не говоря уже об анализе.
Во-во-во... я о том же. При изучении высшей математики в университете проявляются большие пробелы в знаниях по алгебре. Причем, начального курса алгебры. Примерно, шестой класс.

мне кажется у нас, но с нашими реформами , я не знаю к чему мы придём...

Начальное образование лучше (было во всяком случае)на Украине(в России скорее всего так же). Высшее- считаю лучше за границей. Общеобразовательные предметы в зарубежных Университетах тоже включены в программу как и у нас,но, большой плюс, образование больше связанно с реальной практикой (чего мало ,или практически отсутствует, на Украине, например).

Мне кажется, что за границей. у них всё как то более цивилизованнее, а у нас учителя получают гроши и поэтому им на детей как то ...
Я, например, учусь в школе... и у нас все учителя такие пофигисты... конечно есть исключения, но в основном все такие.

У меня наше образование . У "них" не учился.
Поэтому сравнить не могу. Будет голословно.

А учиться нада постоянно чему нибудь.

(Черж @ 13.10.2006 - время: 14:05) У меня наше образование . У "них" не учился.
Поэтому сравнить не могу. Будет голословно.

А учиться нада постоянно чему нибудь.
Учиться конечно надо! Вот у меня на работе с этим проблем нет . Постоянно курсы всякие , даже интересно . А вот насче высшего образования.. Хочу сказать хоть пока вот-вот диплом не за горами . Но для себя много не подчерпнула . Учась два дня в неделю и пройти за 2-3 лекции курс микроэкономики ....Смешно даже... Люди годами учатся . Короче от высшего образования у меня только плохие впечатления.

(цыпочка @ 14.10.2006 - время: 00:08) Учиться конечно надо! Вот у меня на работе с этим проблем нет . Постоянно курсы всякие , даже интересно . А вот насче высшего образования.. Хочу сказать хоть пока вот-вот диплом не за горами . Но для себя много не подчерпнула . Учась два дня в неделю и пройти за 2-3 лекции курс микроэкономики ....Смешно даже... Люди годами учатся . Короче от высшего образования у меня только плохие впечатления.
Работать и одновременно учиться - трудно и сложно. Факт

(nerov @ 13.07.2006 - время: 10:24) Дипломы Российских ВУЗов катируются во всём мире, что не скажешь о ВУЗах других стран.
Ошибаешься. Далеко не во всём мире. Многим приходится подтверждать свои дипломы за границей. И это порой занимает ни один год.