Какое будущее у нашего прошлого ?
Ravsik
Мастер
10/18/2013, 1:04:50 PM
Одной фразе меня чётко научила наша учительница, потому как очень удачно проводила параллели: "История учит тому...что ничему не учит!"
И точно! "Разделяй и властвуй" как тысячи лет было сказано, так до сих пор очень чётко и работает.
И точно! "Разделяй и властвуй" как тысячи лет было сказано, так до сих пор очень чётко и работает.
yellowfox
Акула пера
10/18/2013, 1:05:01 PM
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 08:54)
Не у всех французов. Это как Сталин у нас. Как писал русский генерал, который конвоировал Наполеона в Марсель.
"Деревня, народ с цветами, крики -"Да здравствует император", конвой с трудом сдерживает толпу, которая пытается отбить Наполеона. Через 15 км. другая деревня, крики "Мясник, убийца, узурпатор".
Летят гнилые овощи, конвой с трудом сдерживает толпу, которая пытается прибить Наполеона."
Можно сюда добавить Наполеона. Героическая личность и бог для Франции, и агрессор для всей Европы.
Но у них он национальный герой
Не у всех французов. Это как Сталин у нас. Как писал русский генерал, который конвоировал Наполеона в Марсель.
"Деревня, народ с цветами, крики -"Да здравствует император", конвой с трудом сдерживает толпу, которая пытается отбить Наполеона. Через 15 км. другая деревня, крики "Мясник, убийца, узурпатор".
Летят гнилые овощи, конвой с трудом сдерживает толпу, которая пытается прибить Наполеона."
Билл Баклуши
Мастер
10/18/2013, 1:10:15 PM
(defloratsia @ 18.10.2013 - время: 06:26)
«История - это просто опрокинутая в прошлое политика...»
Александр Кабаков
Соглашаясь с автором афоризма, хочу лишь добавить, что отношение к истории целиком зависит от нашего отношения к той самой политике.
великий Александр Македонский завоевал огромные земли - он кто? герой или тварь, вломившаяся на чужие земли, убивающая невинных, грабящая города и насилующая женщин? в учебнике написано - герой, а я считаю - тварь...
он ничем не лучше Гитлера, но его имя вдруг с чего-то превозносится...
где же логика в этих учебниках?
не было ее и не будет, ибо история - лишь макулатура и субъективный взгляд того, кто ее писал...
«История - это просто опрокинутая в прошлое политика...»
Александр Кабаков
Соглашаясь с автором афоризма, хочу лишь добавить, что отношение к истории целиком зависит от нашего отношения к той самой политике.
ЁлыПалы
Удален 10/18/2013, 1:21:59 PM
(меринда @ 17.10.2013 - время: 00:32)
хочется всех новоявленных авторов и их тугие взгляды запретить,
лучше такую историю вообще не преподавать ибо это деморализует
наше будущее на взлете
Задалась я этим вопросом исходя из того что в школе нынче учат не историю ,а общественный взгляд на нее . Т.е. если логически подойти ,свой взгляд нашим детям навязывают авторы учебников ....
Как вот с этим жить ?Стыдно что дети сейчас даже не знают когда началась ВОВ и кто с кем воевал на ней ...
Хочется слышать ваше мнение об этом !
хочется всех новоявленных авторов и их тугие взгляды запретить,
лучше такую историю вообще не преподавать ибо это деморализует
наше будущее на взлете
ps2000
Акула пера
10/18/2013, 2:13:42 PM
(yellowfox @ 18.10.2013 - время: 09:05)
Кто этот генерал?
Как писал русский генерал, который конвоировал Наполеона в Марсель.
Кто этот генерал?
Marinw
Акула пера
10/18/2013, 2:44:18 PM
(ps2000 @ 18.10.2013 - время: 10:13)
(yellowfox @ 18.10.2013 - время: 09:05)
Плохо мы историю учили. Я тоже этого генерала не знаю
(yellowfox @ 18.10.2013 - время: 09:05)
Как писал русский генерал, который конвоировал Наполеона в Марсель.
Кто этот генерал?
Плохо мы историю учили. Я тоже этого генерала не знаю
Sinnerbi
Акула пера
10/18/2013, 3:44:27 PM
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 08:54)
А можно рассмотреть не просто последовательность военных походов и битв, а именно политику опрокинутую в прошлое. И тут окажется, что ключевую роль в российской истории сыграл далекий средиземноморский остров Мальта! Павел 1 был магистром мальтийского ордена и планировал включить этот островок в состав РИ на правах губернии со строительством там российской ВМБ, и когда Мальту без боя заняли французы в 1798г, он решил отказаться от нейтралитета по отношению к революционной Франции и вступить в союз с Британией, Австрией и Неаполитанским королевством против французов. Но Мальту захватывает британский десант и в 1800г Павел 1 уже ведет переговоры с Францией о совместном походе на Индию и даже посылает авангард в составе 40 казачьих полков , не дожидаясь французов. При этом накладывается арест на все британские торговые суда. А вот после этого российский император прожил всего 3 месяца. Первым кому доложили об убийстве Павла 1го был британский посол. Его наследник Александр 1 заключил союз с Британией и Россия получила почетное право останавливать очередного покорителя мира в лице Наполеона кровью своих солдат и разорением своей территории для усиления британского господства в мире. Та же фишка была прокручена через 100 лет только в 2 серии - 1я и 2я мировая. Жизнями 27млн. граждан СССР было достигнуто сосредоточение 70% золотого запаса всего мира в Форте Нокс и соответственно мировое господство доллара. Сейчас прошли очередные 100 лет. Первым кому ЕБН доложил о развале СССР был Джордж Буш старший. Доллар надо срочно спасать как и после Великой депрессии 1929-1932. Колесо истории делает очередной оборот? Так так ли уж бесполезно изучение истории?
Можно сюда добавить Наполеона. Героическая личность и бог для Франции, и агрессор для всей Европы.
Но у них он национальный герой
А можно рассмотреть не просто последовательность военных походов и битв, а именно политику опрокинутую в прошлое. И тут окажется, что ключевую роль в российской истории сыграл далекий средиземноморский остров Мальта! Павел 1 был магистром мальтийского ордена и планировал включить этот островок в состав РИ на правах губернии со строительством там российской ВМБ, и когда Мальту без боя заняли французы в 1798г, он решил отказаться от нейтралитета по отношению к революционной Франции и вступить в союз с Британией, Австрией и Неаполитанским королевством против французов. Но Мальту захватывает британский десант и в 1800г Павел 1 уже ведет переговоры с Францией о совместном походе на Индию и даже посылает авангард в составе 40 казачьих полков , не дожидаясь французов. При этом накладывается арест на все британские торговые суда. А вот после этого российский император прожил всего 3 месяца. Первым кому доложили об убийстве Павла 1го был британский посол. Его наследник Александр 1 заключил союз с Британией и Россия получила почетное право останавливать очередного покорителя мира в лице Наполеона кровью своих солдат и разорением своей территории для усиления британского господства в мире. Та же фишка была прокручена через 100 лет только в 2 серии - 1я и 2я мировая. Жизнями 27млн. граждан СССР было достигнуто сосредоточение 70% золотого запаса всего мира в Форте Нокс и соответственно мировое господство доллара. Сейчас прошли очередные 100 лет. Первым кому ЕБН доложил о развале СССР был Джордж Буш старший. Доллар надо срочно спасать как и после Великой депрессии 1929-1932. Колесо истории делает очередной оборот? Так так ли уж бесполезно изучение истории?
dogfred
Акула пера
10/18/2013, 8:44:33 PM
(Ravsik @ 17.10.2013 - время: 09:33)
Щас ляпну что-нибудь перед сном: когда-то давно я так ляпнул своей училке по истории, мол "История - это не Наука.."
Прошло много лет, а я только утвердился в этой мысли.Называйте как угодно - область знаний или ещё как, но представьте себе например физику или химию, которую переписывали бы каждый раз, когда Власть меняется??
И главное, на что мало кто обращает внимание, все ищут там Правду и Справедливость, а находят лишь очередной повод для вражды.. Я полностью с вами согласен! История - это не наука!Никто ж не именует наукой грамматику. Для науки характерна цепочка "гипотеза-эксперимент- воспроизводимость результата- разработка научного обоснования результата" . В истории есть "сбор данных -гипотеза причины исследуемого события -обнародование вывода". А интерпретировать прошедшее событие можно и так, и этак. Можно утверждать, что Россия -родина слонов, поскольку их мохнатые сородичи обитали в Сибири. Сегодня американские школьники, как утверждают преподаватели, посетившие Штаты, считают, что во Второй мировой войне победили именно США. А Россия (про СССР они и не знают) так и осталась где-то там, в морозах, отгоняющая балалайкой бродящих по улицам медведей.
Социальные "науки" - это не науки, они не говорят о тайнах и закономерностях природных явлений. А уж объяснить поведение индивидуума или группы можно тысячью разных способов
Щас ляпну что-нибудь перед сном: когда-то давно я так ляпнул своей училке по истории, мол "История - это не Наука.."
Прошло много лет, а я только утвердился в этой мысли.Называйте как угодно - область знаний или ещё как, но представьте себе например физику или химию, которую переписывали бы каждый раз, когда Власть меняется??
И главное, на что мало кто обращает внимание, все ищут там Правду и Справедливость, а находят лишь очередной повод для вражды.. Я полностью с вами согласен! История - это не наука!Никто ж не именует наукой грамматику. Для науки характерна цепочка "гипотеза-эксперимент- воспроизводимость результата- разработка научного обоснования результата" . В истории есть "сбор данных -гипотеза причины исследуемого события -обнародование вывода". А интерпретировать прошедшее событие можно и так, и этак. Можно утверждать, что Россия -родина слонов, поскольку их мохнатые сородичи обитали в Сибири. Сегодня американские школьники, как утверждают преподаватели, посетившие Штаты, считают, что во Второй мировой войне победили именно США. А Россия (про СССР они и не знают) так и осталась где-то там, в морозах, отгоняющая балалайкой бродящих по улицам медведей.
Социальные "науки" - это не науки, они не говорят о тайнах и закономерностях природных явлений. А уж объяснить поведение индивидуума или группы можно тысячью разных способов
iich
Акула пера
10/18/2013, 8:46:55 PM
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 10:44)
(ps2000 @ 18.10.2013 - время: 10:13)
(yellowfox @ 18.10.2013 - время: 09:05)
Орлов?
(ps2000 @ 18.10.2013 - время: 10:13)
(yellowfox @ 18.10.2013 - время: 09:05)
Как писал русский генерал, который конвоировал Наполеона в Марсель.
Кто этот генерал?
Плохо мы историю учили. Я тоже этого генерала не знаю
Орлов?
Валя2
Акула пера
10/18/2013, 8:54:32 PM
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 02:51)
(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 01:52)
Представил смешных но при этом вполне грамотных полудурков ничего кроме букв не понимающих в тексте )) и как они зазубривают сталинские речи и решения съездов )) вот ржака про "мыслящих" людей которые якобы были нужны хоть какой-то власти в Этой стране )) Вы зазубривали сталинские речи или решения съездов?.
Если нет, то приведите свидетельства тех, кто это делал.
В противном случае, люди с такой фантазией пишут научно-фантастические произведения. ну что за нелепые претензии, доказывать должен тот кто сделал утверждение ))
вот когда вы сможете доказать что Сталину были якобы нужны якобы некие грамотные граждане, когда докажете свои слова про то что якобы "тогда" были якобы нужны именно мыслящие люди а именно сейчас в отличие от "тогда" якобы нужны только рабы (заодно уточните про каких именно "господ" вы пишите)- тогда и продолжим ))
а пока вы совершенно верно о себе сказали- вы бездоказательная псевдо-научная фантастка ))
Знать и зазубривать это две разные вещи.
В первом случаи вы зазубрили текст, не вникая в содержание.
Во втором, Вы можете сравнивать и анализировать.
Решения съезда по отдельным вопросам (в зависимости от специализации) нужно было знать, но только последнего.
Мне рассказывали дедушки (те кто учился в 70-е годы). - Через четыре года после съезда все вопросы были изжёваны по максимуму. Открой учебник и все знаешь. Не везло тем студентам, у которых были госэкзамены сразу после очередного съезда. Вопросы есть в билетах, а литературы с ответами нет
вы даже смысл слова "знать" не знаете )) какое отношение к "знаниям" имеют зазубренные цитаты и зазубренные ответы из спец литературы? ))
анализировать можно было только одно- когда же обгадятся все эти "решатели" на съездах, но про такое запрещали знать. Ибо мыслящие люди не нужны были ни Сталину ни другой власти в Этом государстве.
"нам умные не надобны, нам надобны верные" -вечный девиз Этой страны, простейшая причина по которой Эта страна разваливается раз раз разом и скоро окончательно сдохнет, как и все империи в истории Земли.
(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 01:52)
Представил смешных но при этом вполне грамотных полудурков ничего кроме букв не понимающих в тексте )) и как они зазубривают сталинские речи и решения съездов )) вот ржака про "мыслящих" людей которые якобы были нужны хоть какой-то власти в Этой стране )) Вы зазубривали сталинские речи или решения съездов?.
Если нет, то приведите свидетельства тех, кто это делал.
В противном случае, люди с такой фантазией пишут научно-фантастические произведения. ну что за нелепые претензии, доказывать должен тот кто сделал утверждение ))
вот когда вы сможете доказать что Сталину были якобы нужны якобы некие грамотные граждане, когда докажете свои слова про то что якобы "тогда" были якобы нужны именно мыслящие люди а именно сейчас в отличие от "тогда" якобы нужны только рабы (заодно уточните про каких именно "господ" вы пишите)- тогда и продолжим ))
а пока вы совершенно верно о себе сказали- вы бездоказательная псевдо-научная фантастка ))
Знать и зазубривать это две разные вещи.
В первом случаи вы зазубрили текст, не вникая в содержание.
Во втором, Вы можете сравнивать и анализировать.
Решения съезда по отдельным вопросам (в зависимости от специализации) нужно было знать, но только последнего.
Мне рассказывали дедушки (те кто учился в 70-е годы). - Через четыре года после съезда все вопросы были изжёваны по максимуму. Открой учебник и все знаешь. Не везло тем студентам, у которых были госэкзамены сразу после очередного съезда. Вопросы есть в билетах, а литературы с ответами нет
вы даже смысл слова "знать" не знаете )) какое отношение к "знаниям" имеют зазубренные цитаты и зазубренные ответы из спец литературы? ))
анализировать можно было только одно- когда же обгадятся все эти "решатели" на съездах, но про такое запрещали знать. Ибо мыслящие люди не нужны были ни Сталину ни другой власти в Этом государстве.
"нам умные не надобны, нам надобны верные" -вечный девиз Этой страны, простейшая причина по которой Эта страна разваливается раз раз разом и скоро окончательно сдохнет, как и все империи в истории Земли.
Marinw
Акула пера
10/18/2013, 11:18:25 PM
(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 16:54)
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 02:51)
(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 01:52)
Как здесь научились сваливать с больной головы на здоровую. Это Вы написали - зазубривали речи Сталины (то есть это Ваше утверждение). Я попросила подтвердите Ваше утверждение.
И что мне пишут в ответ - Доказывать должен тот, кто сделал утверждение. Сделали Вы, а доказывать Вам непонятно что должна я.
А вот о том, что Сталину нужны были грамотные люди - это мое утверждение.
Попробую доказать, в отличии от некоторых на оппонента в споре это перекладывать не буду.
В СССР кроме очного образования существовало вечернее и заочное. Учились миллионы людей. Так вот для них создавали все условия. Предоставлялись отпуска, специально для сдачи вступительных экзаменов. Руководитель предприятия обязан был предоставить два раза в год оплачиваемый отпуск работнику для сдачи сессии. Иначе руководителя наказывали. На написание диплома четыре месяца оплачиваемый отпуск. Студент заочник, вечерник мог полгода летать по всему СССР за пол цены.
То есть государство брало на себя дополнительные расходы, чтобы готовить как можно больше специалистов.
(если тут будут колкости - отвечу отдельно).
Кто такие господа? Это наши олигархи - 110 семей владеющие 35% национальных богатств. И управленцев они возьмут из своей среды. И нужны им не специалисты, а простые исполнители. Вы не обратили внимание, что у нас сейчас масса студентов, в основном на платных отделениях (бизнес для руководителей вузов), которые кончают институты и становятся никому не нужны.
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 02:51)
(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 01:52)
Представил смешных но при этом вполне грамотных полудурков ничего кроме букв не понимающих в тексте )) и как они зазубривают сталинские речи и решения съездов )) вот ржака про "мыслящих" людей которые якобы были нужны хоть какой-то власти в Этой стране ))
Вы зазубривали сталинские речи или решения съездов?.
Если нет, то приведите свидетельства тех, кто это делал.
В противном случае, люди с такой фантазией пишут научно-фантастические произведения.
ну что за нелепые претензии, доказывать должен тот кто сделал утверждение ))
вот когда вы сможете доказать что Сталину были якобы нужны якобы некие грамотные граждане, когда докажете свои слова про то что якобы "тогда" были якобы нужны именно мыслящие люди а именно сейчас в отличие от "тогда" якобы нужны только рабы (заодно уточните про каких именно "господ" вы пишите)- тогда и продолжим ))
а пока вы совершенно верно о себе сказали- вы бездоказательная псевдо-научная фантастка ))
[
Как здесь научились сваливать с больной головы на здоровую. Это Вы написали - зазубривали речи Сталины (то есть это Ваше утверждение). Я попросила подтвердите Ваше утверждение.
И что мне пишут в ответ - Доказывать должен тот, кто сделал утверждение. Сделали Вы, а доказывать Вам непонятно что должна я.
А вот о том, что Сталину нужны были грамотные люди - это мое утверждение.
Попробую доказать, в отличии от некоторых на оппонента в споре это перекладывать не буду.
В СССР кроме очного образования существовало вечернее и заочное. Учились миллионы людей. Так вот для них создавали все условия. Предоставлялись отпуска, специально для сдачи вступительных экзаменов. Руководитель предприятия обязан был предоставить два раза в год оплачиваемый отпуск работнику для сдачи сессии. Иначе руководителя наказывали. На написание диплома четыре месяца оплачиваемый отпуск. Студент заочник, вечерник мог полгода летать по всему СССР за пол цены.
То есть государство брало на себя дополнительные расходы, чтобы готовить как можно больше специалистов.
(если тут будут колкости - отвечу отдельно).
Кто такие господа? Это наши олигархи - 110 семей владеющие 35% национальных богатств. И управленцев они возьмут из своей среды. И нужны им не специалисты, а простые исполнители. Вы не обратили внимание, что у нас сейчас масса студентов, в основном на платных отделениях (бизнес для руководителей вузов), которые кончают институты и становятся никому не нужны.
Билл Баклуши
Мастер
10/19/2013, 1:40:10 AM
(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 15:54)
Скажите, а что все, что постороено в сталинское время, строили тупые дилетанты? Абсолютно неграмотные, не умеющие мыслить люди? Именно они, эта група олигофренов эвакуировала на Урал заводы и запускала их
в нечеловеческих условиях Великой Отечественной войны. По вашему академик П.Капица, проживший много лет в Англии, - полный профан, не умеющий мыслить. Список можно продолжать до бесконечности. Грамотные люди нужны были всегда, в любой стране и при любых режимах. И , поверьте, все они были достаточно мыслящими людьми. А вот умение ими управлять, манипулировать - это своего рода талант и Сталин обладал им в полной мере.
вот когда вы сможете доказать что Сталину были якобы нужны якобы некие грамотные граждане, когда докажете свои слова про то что якобы "тогда" были якобы нужны именно мыслящие люди а именно сейчас в отличие от "тогда" якобы нужны только рабы (заодно уточните про каких именно "господ" вы пишите)- тогда и продолжим ))
Скажите, а что все, что постороено в сталинское время, строили тупые дилетанты? Абсолютно неграмотные, не умеющие мыслить люди? Именно они, эта група олигофренов эвакуировала на Урал заводы и запускала их
в нечеловеческих условиях Великой Отечественной войны. По вашему академик П.Капица, проживший много лет в Англии, - полный профан, не умеющий мыслить. Список можно продолжать до бесконечности. Грамотные люди нужны были всегда, в любой стране и при любых режимах. И , поверьте, все они были достаточно мыслящими людьми. А вот умение ими управлять, манипулировать - это своего рода талант и Сталин обладал им в полной мере.
defloratsia
Акула пера
10/19/2013, 7:06:07 AM
(Sinnerbi @ 18.10.2013 - время: 12:44)
если это не история, а пропаганда патриотизма, то это очень полезно... особо если у народа нет причин не любить свою страну и не доверять ее руководителям...
в нашей стране, к сожалению, история - абсолютно не нужная наука... ну знаете вы про Мальту и Павла Первого, понимаете, как об русского Ваню в очередной раз вытерли ноги, дальше-то что?
куда воевать отправят, туда и пойдете, не вы, так ваши дети...
Так так ли уж бесполезно изучение истории?
если это не история, а пропаганда патриотизма, то это очень полезно... особо если у народа нет причин не любить свою страну и не доверять ее руководителям...
в нашей стране, к сожалению, история - абсолютно не нужная наука... ну знаете вы про Мальту и Павла Первого, понимаете, как об русского Ваню в очередной раз вытерли ноги, дальше-то что?
куда воевать отправят, туда и пойдете, не вы, так ваши дети...
Marinw
Акула пера
10/19/2013, 7:57:35 AM
(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 16:54)
А полная ликвидация безграмотности.
С этим будете спорить?
А вот в последней переписи появилась графа - Умеете ли Вы читать и писать?
За какие-то менее 20 лет после СССР появилось много людей, которые не умеют читать и писать. Пример того, что нынешним господам грамотные не нужны
вот когда вы сможете доказать что Сталину были якобы нужны якобы некие грамотные граждане, .
А полная ликвидация безграмотности.
С этим будете спорить?
А вот в последней переписи появилась графа - Умеете ли Вы читать и писать?
За какие-то менее 20 лет после СССР появилось много людей, которые не умеют читать и писать. Пример того, что нынешним господам грамотные не нужны
меринда
Акула пера
10/19/2013, 5:59:58 PM
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 08:54)
(defloratsia @ 18.10.2013 - время: 07:26)
Так вот он , как раз яркий пример развитого патриотизма у людей ...
У нас это к сожалению отсутствует
(defloratsia @ 18.10.2013 - время: 07:26)
великий Александр Македонский завоевал огромные земли - он кто? герой или тварь, вломившаяся на чужие земли, убивающая невинных, грабящая города и насилующая женщин? в учебнике написано - герой, а я считаю - тварь...
он ничем не лучше Гитлера, но его имя вдруг с чего-то превозносится...
где же логика в этих учебниках?
не было ее и не будет, ибо история - лишь макулатура и субъективный взгляд того, кто ее писал...
Можно сюда добавить Наполеона. Героическая личность и бог для Франции, и агрессор для всей Европы.
Но у них он национальный герой
Так вот он , как раз яркий пример развитого патриотизма у людей ...
У нас это к сожалению отсутствует
iich
Акула пера
10/19/2013, 7:57:37 PM
Думаю, беда в том. что у нас страна крайностей, предпочитающая чёрно-белый взгляд на своё прошлое.
То у нас любой царь - "помазанник божий", то какое-то скопище недостатков; Стенька Разин то народный герой, то заурядный бродяга-разбойник; декабристы то "хотели блага для России", то "слава богу, не успели погубить Россию"; Ленин - то полубог, то полудьявол; Сталин - то "величайший гений всех времён и народов", то "заурядная серость и преступник" и т.д.
И страна - то страна дураков, то страна непризнанных гениев. Есть или герои, или преступники, или "серое быдло".
Научимся оперировать оттенками, полутонами, взвешиванием реальных поступков. а не "если бы" - тогда и с патриотизмом всё нормально будет, и хорошее будущее у нашего прошлого появится.
К слову, сам я закоренелый антисталинист. Но никогда не забывал, что есть " с одной стороны, с другой стороны", видеть в нём "средневекового тирана", "демона" и пр. - в голову не приходит.
То у нас любой царь - "помазанник божий", то какое-то скопище недостатков; Стенька Разин то народный герой, то заурядный бродяга-разбойник; декабристы то "хотели блага для России", то "слава богу, не успели погубить Россию"; Ленин - то полубог, то полудьявол; Сталин - то "величайший гений всех времён и народов", то "заурядная серость и преступник" и т.д.
И страна - то страна дураков, то страна непризнанных гениев. Есть или герои, или преступники, или "серое быдло".
Научимся оперировать оттенками, полутонами, взвешиванием реальных поступков. а не "если бы" - тогда и с патриотизмом всё нормально будет, и хорошее будущее у нашего прошлого появится.
К слову, сам я закоренелый антисталинист. Но никогда не забывал, что есть " с одной стороны, с другой стороны", видеть в нём "средневекового тирана", "демона" и пр. - в голову не приходит.
dogfred
Акула пера
10/20/2013, 1:07:12 AM
На вопрос автора топика ответить легко. Как говорил Шерлок Холмс : "Элементарно, Ватсон!"Какое будущее у нашего прошлого? Как всегда, искаженное! Оболганные действия, деятели, события, результаты. Собственно, в миниатюре это демонстрирует наш форум. Спор без фактов, спор на темпераменте. Бездоказательные оценки, односторонняя статистика.
Например, одному и тому же автору принадлежат топики "За что я люблю Россию". Через пару дней - "За что я ненавижу Россию". Вроде бы автор должен выражать свою позицию по предлагаемой теме. А тут два противоположных высказывания.
Причем в основе мнений не собственный опыт, а кем-то высказанный негатив, позитив бывает редко.
Так чего ждать от оценки прошлого, если привыкли ругать это прошлое, не пытаясь даже разглядеть положительный опыт.
А когда плохое зрение, с водой выплескивают и ребенка
Например, одному и тому же автору принадлежат топики "За что я люблю Россию". Через пару дней - "За что я ненавижу Россию". Вроде бы автор должен выражать свою позицию по предлагаемой теме. А тут два противоположных высказывания.
Причем в основе мнений не собственный опыт, а кем-то высказанный негатив, позитив бывает редко.
Так чего ждать от оценки прошлого, если привыкли ругать это прошлое, не пытаясь даже разглядеть положительный опыт.
А когда плохое зрение, с водой выплескивают и ребенка
меринда
Акула пера
10/20/2013, 2:43:38 AM
(dogfred @ 19.10.2013 - время: 21:07)
Женщинам такого возраста как автор этих топиков, присуще смотреть на все сквозь розовые очки и таким к сожалению навязать чье то мнение не составляет особого труда ...
А тем более слуховой аппарат гораздо острее воспринимает именно негатив ,поэтому он и стоит на порядок выше позитива .
Например, одному и тому же автору принадлежат топики "За что я люблю Россию". Через пару дней - "За что я ненавижу Россию". Вроде бы автор должен выражать свою позицию по предлагаемой теме. А тут два противоположных высказывания.
Причем в основе мнений не собственный опыт, а кем-то высказанный негатив, позитив бывает редко.
Женщинам такого возраста как автор этих топиков, присуще смотреть на все сквозь розовые очки и таким к сожалению навязать чье то мнение не составляет особого труда ...
А тем более слуховой аппарат гораздо острее воспринимает именно негатив ,поэтому он и стоит на порядок выше позитива .
Angelofdown
Акула пера
10/20/2013, 2:44:29 AM
(меринда @ 17.10.2013 - время: 02:32)
Надо как можно больше общаться со своими детьми, рассказывать свое видение этой жизни.
Задалась я этим вопросом исходя из того что в школе нынче учат не историю ,а общественный взгляд на нее . Т.е. если логически подойти ,свой взгляд нашим детям навязывают авторы учебников ....
Как вот с этим жить ?Стыдно что дети сейчас даже не знают когда началась ВОВ и кто с кем воевал на ней ...
Хочется слышать ваше мнение об этом !
Надо как можно больше общаться со своими детьми, рассказывать свое видение этой жизни.
меринда
Акула пера
10/20/2013, 2:46:54 AM
(Angelofdown @ 19.10.2013 - время: 22:44)
(меринда @ 17.10.2013 - время: 02:32)
Наташ .... это тоже чревато ,а вдруг у меня не правильное видение ?
(меринда @ 17.10.2013 - время: 02:32)
Задалась я этим вопросом исходя из того что в школе нынче учат не историю ,а общественный взгляд на нее . Т.е. если логически подойти ,свой взгляд нашим детям навязывают авторы учебников ....
Как вот с этим жить ?Стыдно что дети сейчас даже не знают когда началась ВОВ и кто с кем воевал на ней ...
Хочется слышать ваше мнение об этом !
Надо как можно больше общаться со своими детьми, рассказывать свое видение этой жизни.
Наташ .... это тоже чревато ,а вдруг у меня не правильное видение ?