Хроники обнищания - 12

(Ramse$ @ 08-03-2017 - 03:08)
А скажите мне, Sorques, как художник художнику, вы рисовать умеете по каким критериям делите инет на сайты и сайтики, а информацию на достоверную и ложную?

По моей ссылке лежит небольшой текст с цифрами. Эти же цифры (или очень близкие) были и на других сайтах....
Может быть, я не умею пользоваться поиском?
Или вы считаете, что я такой олух, что буду впрягаться тут за явную липу?
Или может, Грозный действительно лично посадил на кол миллионы как позже т.Сталин?

p.s. ведь к столбику в 20 ссылок вы тоже придеретесь, если вам не нравится информация, лежащая по ссылкам. а я, чего доброго, получу предупред за пиар сторонних ресурсов.
Я много раз это объяснял..если речь об истории, то это архивные документы или их цитирование, ну или их интерпретация из уст признанных историков, а таких не так много кстати..но вот тексты неких журналистов или даже людей которые увлекаются историей и имеют соответствующие образование, источниками не являются..в любой серьезной исторической литературе, вы наверное видели циферки на какие то утверждения или цитаты, это ссылки на источники, чтобы читатель мог понять откуда сие взято..иногда такими ссылками с указанием источника, забито до половины страницы..

(Ramse$ @ 08-03-2017 - 03:08)
p.s. ведь к столбику в 20 ссылок вы тоже придеретесь, если вам не нравится информация, лежащая по ссылкам. а я, чего доброго, получу предупред за пиар сторонних ресурсов.
Это просто перепечатка одного текста на разных ресурсах..

(Sorques @ 08-03-2017 - 02:19)
Это просто перепечатка одного текста на разных ресурсах..
Если информация верная, и ее повторяют все новостные каналы мира, то от этого она не становится липой (я сейчас не конкретно про Ивана-4, а вообще).

(Sorques @ 08-03-2017 - 03:18)
Я много раз это объяснял..если речь об истории, то это архивные документы или их цитирование, ну или их интерпретация из уст признанных историков,страницы..
На основе каких архивных данных Карамзин насчитал в монгольском войске 500 тыс. человек ?
.но вот тексты неких журналистов или даже людей которые увлекаются историей и имеют соответствующие образование, источниками не являются..в любой серьезной исторической литературе, вы наверное видели циферки на какие то утверждения или цитаты, это ссылки на источники, чтобы читатель мог понять откуда сие взято..иногда такими ссылками с указанием источника, забито до половины страницы.. Увлекающиеся историей как-то убедили серьезных историков в бредовости этой цифры и теперь серьезные историки говорят о 30 -50 тыс. человек. Историки -они такие...

(muse 55 @ 08-03-2017 - 10:53)
На основе каких архивных данных Карамзин насчитал в монгольском войске 500 тыс. человек ?

Карамзин кропотливо работал с архивами..
500 тыс, войска или 500тыс монголов и это его выводы или он передал летопись? Процитируете его слова?

Увлекающиеся историей как-то убедили серьезных историков в бредовости этой цифры и теперь серьезные историки говорят о 30 -50 тыс. человек. Историки -они такие...
Хорошо..вы лично на какой основе верите историческим данным? По симпатиям?

(Ramse$ @ 08-03-2017 - 03:23)
Если информация верная, и ее повторяют все новостные каналы мира, то от этого она не становится липой (я сейчас не конкретно про Ивана-4, а вообще).
Логично..только речь в данном случае идет о сайтиках и без ссылок на первоисточник.."План Даллеса", так же есть на 1млн сайтов..
Не путайте НОВОСТИ с историческими фактами..

(Sorques @ 08-03-2017 - 15:38)
(muse 55 @ 08-03-2017 - 10:53)
На основе каких архивных данных Карамзин насчитал в монгольском войске 500 тыс. человек ? Карамзин кропотливо работал с архивами..
500 тыс, войска или 500тыс монголов и это его выводы или он передал летопись? Процитируете его слова?
«Сила Батыева несравненно превосходила нашу и была единственною причиною его успехов. Напрасно новые историки говорят о превосходстве Моголов (монголов) в ратном деле: древние Россияне, в течение многих веков воюя или с иноплеменниками или с единоземцами, не уступали как в мужестве, так и в искусстве истреблять людей, ни одному из тогдашних европейских народов. Но дружины Князей и города не хотели соединиться, действовали особенно, и весьма естественным образом не могли устоять против полумиллиона Батыева: ибо сей завоеватель беспрестанно умножал рать свою, присоединяя к ней побеждённых».
Источник: https://drevnrus.ru/zolotaya-orda/162-chisl...-batyya-na-rusi

(Sorques @ 07-03-2017 - 22:26)
(Ramse$ @ 07-03-2017 - 19:07)
В Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тыс. Из них было сожжено живьем 28 540 человек. Вот это действительно бредовые цифры..с учетом того, что население Голландии составляло 3млн..

И еще..народ, ваше дело конечно, но politikus.ru, это сайтик со статейками журналистов, которые делают компиляции из сети, которые мало чем отличаются от постов форумчан..поэтому не обижайтесь, но это не источник..
Это я как пользователь..
Только при разгроме испанцами Антверпена были одномоментно убиты 8 тыс. горожан, сгорело свыше тысячи домов.

(muse 55 @ 08-03-2017 - 18:52)
«Сила Батыева несравненно превосходила нашу и была единственною причиною его успехов. Напрасно новые историки говорят о превосходстве Моголов (монголов) в ратном деле: древние Россияне, в течение многих веков воюя или с иноплеменниками или с единоземцами, не уступали как в мужестве, так и в искусстве истреблять людей, ни одному из тогдашних европейских народов. Но дружины Князей и города не хотели соединиться, действовали особенно, и весьма естественным образом не могли устоять против полумиллиона Батыева: ибо сей завоеватель беспрестанно умножал рать свою, присоединяя к ней побеждённых».
Источник: https://drevnrus.ru/zolotaya-orda/162-chisl...-batyya-na-rusi
В вашей ссылке типичная для истории ситуация с цифрами..сколько историков, столько цифр..
Из вашей ссылки все советские историки единодушно считали, что цифра в 120—150 тыс. воинов наиболее реальна.
Эта цифра вам видимо так же не подходит, хотя советские историки были самые лучшие в в мире по определению..потому что советские..

Цифра в 500 тыс, это как говорится с обозом..

(avp @ 08-03-2017 - 18:53)
Только при разгроме испанцами Антверпена были одномоментно убиты 8 тыс. горожан, сгорело свыше тысячи домов.
Возможно..но понять бы кто об этот пишет..

(Sorques @ 08-03-2017 - 20:54)
В вашей ссылке типичная для истории ситуация с цифрами..сколько историков, столько цифр..
Совершенно верно. И тенденция , со временем , явно к уменьшению- к реальности. Тоже самое я хотел сказать и о Грозном.

(Ramse$ @ 07-03-2017 - 22:21)
(muse 55 @ 07-03-2017 - 19:19)
Да кому это интересно , ведь САМ Карамзин сказал , что Иоанн Грозный - злодей. Странно, что рядящиеся в рясы защитников РИ , верят всяким Карамзинам ... , а не фактам... А ведь Иоанн Грозный - основоположник РИ ... «Злодей» - это эмоции, а цифры - это задокументированные факты.
И кто тут русофоб и русофил ?вы у меня спрашиваете? ладно
Например, я - русофил, а Виктор665 - русофоб .
этот вопрос давно изучен, по определинию вы получаетесь вы лже-патриот и русофоб, лояльный к любой самой беззаконной гос власти.
Чтобы не было как у вас бездоказательной клеветы, напомню определения-
1. Патриот это тот кто борется за права граждан против центральной имперской гос власти. Впервые появилось в США в войне за независимость от Англии.
Вот если бы вы были за лозунг "хватит кормить Москву", то вы были бы патриотом.

2. так как вы "за" гос власть которая не хочет служить русскому народу, не хочет перестать кормить Москву а наоборот строит там "отдельное государство" для всяких кавказцев, армян и прочих странных ребят, то вы русофоб.

3. А те кто выступает за права русских людей, это по определению русофилы. Я уважаю русскую нацию, и считаю что она вполне справится со свободами, и не заслуживает пребывания под пятой беззаконной гос власти.

Я бы даже уточнил- любой лояльный гражданин это по определению Враг народа. Как только сказал что "доверяю правительству", как только сказал что оппозиция не нужна, как только согласился что Главный СЛУГА это некое начальство, что оно лучше знает, что оно может решать судьбу России- сразу враг народа, русофоб, вредитель, раб.


(мало того, он еще и ксенопатриот)
Это в смысле "люблю земную цивилизацию а другие внеземные цивилизации не люблю"? Ну ок, согласен ))

(avp @ 08-03-2017 - 18:53)
Только при разгроме испанцами Антверпена были одномоментно убиты 8 тыс. горожан, сгорело свыше тысячи домов.
без проблем, нет спора- во всем мире в феодальные времена творилось беззаконие и деспотизм. За это в Европе скинули всех царьков,и стали строить капитализм, приняли декларацию прав человека.

Как думаете, может И НАМ ПОРА строить капитализм, и для начала признать ВСЕХ деспотичных российских правителей (в том числе которые "приращивали территории")- тиранами и деспотами, деяния которых НЕ НАДО повторять.

А если кто-то опять строит сильную власть, то надо сразу понимать чем воняет, и гнать поганою метлою и такую власть и особенно тех кто лоялен гос власти. Верно?

(Victor665 @ 08-03-2017 - 22:53)
для начала признать ВСЕХ деспотичных российских правителей (в том числе которые "приращивали территории")- тиранами и деспотами
Признавайте. А для чего?


А если кто-то опять строит сильную власть,

А надо строить слабую власть?


то надо сразу понимать чем воняет

Чем?


и гнать поганою метлою и такую власть и особенно тех кто лоялен гос власти

Хм, опять-же, для чего, чтобы была...какая власть?. ну попробуйте, поганите

(muse 55 @ 08-03-2017 - 21:24)
(Sorques @ 08-03-2017 - 20:54)
В вашей ссылке типичная для истории ситуация с цифрами..сколько историков, столько цифр.. Совершенно верно. И тенденция , со временем , явно к уменьшению- к реальности. Тоже самое я хотел сказать и о Грозном.
Грозный, средневековый монарх, с набором тех же качеств, что и его западные или восточные коллеги..но только на фоне некоторых других русских монархов, более жестокий..а опричнина, это зло, которое мы до сих пор пожинаем, ибо она ликвидировала влияние знати, равное монарху, то есть исчез баланс..

Ахаха!!!

Ну вот наконец-то карты и раскрыты - планируется переселять жителей сносимых пятиэтажек в Москве ... в.... ДЕРЕВЯННЫЕ ДОМА!!!!!


Ну теперь все понятно!!!!

Каждый десятый заработанный рубль наши граждане тратят на выплату кредитов, понаделанных во время нефтяного бума.


"Черная дыра" потребительских долгов пожирает экономику РФ

Долг населения РФ перед банками, накопленный во время потребительского бума кредитования, лег тяжелым бременем на кошельки россиян и превратился в "черную дыру", которая засасывает деньги и тормозит экономику.
К такому выводу приходят экономисты РАНХиГС в февральском "Мониторинге экономической ситуации" в стране.
По данным ЦБ, на февраль 2017 года граждане РФ были должны банкам 10,7 триллиона рублей.

Объем обязательных платежей по этим займам за год составил 4,6 триллиона рублей, из них 1,8 триллиона - ушло на оплату процентов.
При этом новых кредитов банки выдали только на 200 миллиардов рублей.

В результате банковская система из инструмента финансирования развития и стимулирования потребительского спроса превратилась в "пылесос", который выкачивает из экономики ресурсы, говорит заведующий лабораторией финансовых исследований Института экономической политики им. Е.Гайдара Михаил Хромов.

Номинальные доходы населения за год составили 50 триллионов рублей, обязательны платежи банкам "съели" 9,2% от этой суммы, обслуживание кредитов обошлось примерно в 4,2% доходов, приводит статистику РАНХиГС. При этом реальные доходы людей упали на 12,7% за два года, а потребление - более чем на 15%.
Впрочем, для банкиров этот "долговой пылесос" стал настоящей золотой жилой.

В 2016 году прибыль банковского сектора увеличилась в 5 раз и составила 930 млрд рублей. Сбербанк заработал 1,1 триллиона рублей на разнице процентов, которые по вкладам упали, а по кредитам - нет.
У ВТБ прибыль от бизнеса с населением выросла в 3,3 раза, до 55,2 млрд рублей. Розничный сегмент был единственным, где банк сработал в плюс.
Отчасти огромный отток ресурсов в банковскую систему объясняется запредельными кредитными ставками, которые к тому же растут, несмотря на снижение ставки ЦБ. Так, если 2015 году в среднем потребительские займы выдавались под 18,7% годовых, то в 2016-м уже под 19,2%, отмечает РАНХиГС.
"С учетом того, что в годы кредитного бума аналогичный вклад кредитного рынка в доходы домашних хозяйств был эквивалентен 2,5-3% расходов на конечное потребление. Фактически, если бы этот кредитный бум отсутствовал, то, возможно, потребление населения росло бы быстрее и тот спад, который мы видели в предыдущие годы, он был бы не такой сильный", - резюмирует Хромов.
https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-fina...u-rf-1001812530

От себя добавлю - что средний потребитель на самом деле отдает по кредитам не 10%, а намного больше. Цифра в 10% получилась путем деления выплаты по кредитам на сумму всех доходов всех категорий населения. Но богатые кредитов обычно не берут - не брал же Медведев кредиты на свои поместья, это очевидно. Богатые все свои дворцы и яхты, как правило, могут купить не в кредит. В банки обращается обычно средний класс (берет на квартиры и машины) и бедные слои населения (на холодильники и телевизоры, и "до зарплаты"). В итоге реальный процент дохода, который реально отдает сейчас банкам "средняя" российская семья, на самом деле больше 10%...



PS
Я не мешаю никому уводить дискуссию в сторону обсуждения того, что было при царе Горохе при Иване Грозном?

(King Candy @ 09-03-2017 - 02:59)
Ахаха!!!

Ну вот наконец-то карты и раскрыты - планируется переселять жителей сносимых пятиэтажек в Москве ... в.... ДЕРЕВЯННЫЕ ДОМА!!!!!

Ну теперь все понятно!!!!
И чему ты радуешься, технологии не стоят на месте. срок службы таких домов до 200лет, то есть даже больше, чем железобетонный дом.

Разочаровавшись в жизни за рубежом, граждане РФ возвращаются в Россию

В Россию из-за рубежа в 2016 году вернулись почти 150 тыс. человек, уехавших ранее из РФ

Одна из вернувшихся в Россию бывших соотечественниц заявила изданию, что уровень русофобии в Чехии, где она жила, стал невыносимым. «Именно необоснованная ненависть к России послужила главным мотивом для того, чтобы после более чем 19 лет жизни в Чехии я решила вернуться домой», — сказала Наталия, которая работала в Праге директором художественной галереи.

https://regnum.ru/news/society/2246874.html


Юлий, возвращайся. Мы все простим.

(Безумный Иван @ 09-03-2017 - 10:27)
Разочаровавшись в жизни за рубежом, граждане РФ возвращаются в Россию

В Россию из-за рубежа в 2016 году вернулись почти 150 тыс. человек, уехавших ранее из РФ

Одна из вернувшихся в Россию бывших соотечественниц заявила изданию, что уровень русофобии в Чехии, где она жила, стал невыносимым. «Именно необоснованная ненависть к России послужила главным мотивом для того, чтобы после более чем 19 лет жизни в Чехии я решила вернуться домой», — сказала Наталия, которая работала в Праге директором художественной галереи.
https://regnum.ru/news/society/2246874.html


Юлий, возвращайся. Мы все простим.
Не читайте с утра кремлевских газет...))))) Ведь они дают неполную, а значит, недостоверную информацию. Если ознакомиться с официальной информацией МВД, а не с вашим прокремлевским бульварным листком, то легко можно заметить, что по сравнению с 2015 годом число таких "возвращенцев" уменьшилось с 183 тысяч до 146 тысяч, то есть почти на четверть
.

Кроме того, речь идет о т.наз. "соотечественниках", то есть не только гражданах РФ:

2. Соотечественниками за рубежом (далее - соотечественники) являются граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации.

3. Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации, в том числе:
лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, получившие гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства;
выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и Российской Федерации, имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства или лицами без гражданства.

(Федеральный закон ""О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом", статья 1)

Ну, и поток тех, кто едет в обратном направлении, вами не учтен. В 2015 году "выбывших" из РФ. по данным Росстата, было 353 000 человек (в 2011 г., например - 36 000, то есть рост почти в десять раз за 5 лет!!!!), данных за 2016-ый еще нет, но наверняка будет еще больше, при этом официальную статистику нужно умножать в два-три и больше раз, потому что множество людей уезжают, не отменяя формальной российской регистрации, и не ставясь на учет в консульских учреждениях за рубежом, и поэтому не учитываются статистикой как уехавшие...