Хроники обнищания - 12

DELETED
3/14/2017, 4:29:53 PM
(Sorques @ 14-03-2017 - 10:57)
Иммигранты из Латинской Америки или Китая, Вьетнама, да так, ибо их традиции не вступаю в противоречие с европейскими или вернее не вызывает непреодолимой конфронтации..

Мигранты из мусульманских стран то же самое. Многие стараются просто влиться в жизнь. Россияне, увидавшие араба или негра за границей, почему-то часто уверены, что он мусульманин и приехал сюда свою культуру и ценности навязывать. Только вот один момент не понимают, что, если человек приехал из мусульманской страны, не факт, что он мусульманин. А ещё не факт, что он вчера приехал, и его семья не живет тут уже несколько поколений. Молодежь, в основном, настроена на то, чтоб стать полноправными гражданами. Что до своих традиций и обычаев, так многие от них и бежали.
В Британии, например, представителей других религий (не христианства) всего 8 %.
В той же Франции около половины проживающих выходцев из мусульманских стран не религиозны, как я читала.

Как следует из результатов исследования, проведенного Институтом немецкой экономики (IW), приток мигрантов в Германию — за последние два года в страну прибыли около 1,2 млн беженцев — способствует повышению уровня безработицы на 1,5%.

Мы же вроде о мигрантах, не о беженцах говорили. В целом не очень поняла, к чему это. Вы всё-таки считаете, что глава Европейского центрального банка не знает, о чем говорит?

У Тило Саррацина есть неплохая работа на эту тему " Германия: самоликвидация"
Нет, никакой интеграции, а есть два параллельных мира, коренного населения и иммигрантов, которые практически не пресекаются на бытовом уровне, кроме как в негативных ситуациях...

Не знаю, что и сказать. Могу посоветовать почитать, что специалист говорит об этом: https://www.bbc.com/russian/society/2016/03...evsky_interview

Разговор может быть только один с иммигрантами, если есть желание сохранить европейскую цивилизацию, либо они принимают все европейские ценности и традиции, либо возвращаются к себе..все это легко сделать на законодательном уровне..

Это не то, что легко, это вообще невозможно сделать при помощи законов.
DELETED
3/14/2017, 4:31:25 PM
(King Candy @ 14-03-2017 - 08:14)
Ну правильно, вы - Pretty Little Liar - сама мигрант...

Мою позицию определяет вовсе не это.
Sorques
3/14/2017, 5:42:17 PM
(Pretty Little Liar @ 14-03-2017 - 14:29)
Мигранты из мусульманских стран то же самое. Многие стараются просто влиться в жизнь. Россияне, увидавшие араба или негра за границей, почему-то часто уверены, что он мусульманин и приехал сюда свою культуру и ценности навязывать. Только вот один момент не понимают, что, если человек приехал из мусульманской страны, не факт, что он мусульманин. А ещё не факт, что он вчера приехал, и его семья не живет тут уже несколько поколений. Молодежь, в основном, настроена на то, чтоб стать полноправными гражданами. Что до своих традиций и обычаев, так многие от них и бежали.
В Британии, например, представителей других религий (не христианства) всего 8 %.
В той же Франции около половины проживающих выходцев из мусульманских стран не религиозны, как я читала.

Безусловно иммигранты бывают разные, но большинство не интегрируется..
Причем речь о тех, кто родился уже в Европе..

Мы же вроде о мигрантах, не о беженцах говорили. В целом не очень поняла, к чему это. Вы всё-таки считаете, что глава Европейского центрального банка не знает, о чем говорит?

Английский премьер, наверное так же компетентен..

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон считает, что нужно раз и навсегда отказаться от провалившейся политики мультикультурности и более агрессивно защищать западные либеральные ценности.

В речи на 47-й Мюнхенской конференции по безопасности Кэмерон заявил о провале политики "государственной мультикультурности" и предложил своим европейским партнерам "проснуться и осознать, что же происходит внутри наших границ".

По словам Кэмерона, доктрина мультикультурности поощряет "жизнь в разобщенных, отделенных друг от друга этнических общинах", тогда как для того, чтобы предотвратить распространение экстремизма, британцы нуждаются в более определенной и четкой национальной идентичности.

"Нам нужно отказаться от пассивной толерантности последних лет в пользу гораздо более активного и сильного либерализма",
здесь

Не знаю, что и сказать

Тило Саррацин, достаточно известный экономист и был членом правления Дойче Банка...выкладки у него не на уровне общих слов..почитайте..
Забота о демографии, это здорово, но завозить население из иных культур, это не выход..

Это не то, что легко, это вообще невозможно сделать при помощи законов.

Довольно просто..толерантность должна прекратить работать, только в одну сторону и карать на малейшие выпады в сторону традиций коренного населения..и не поощрять развитие культур иммигрантов, а в идеале должна быть полная ассимиляция..да, за желание жить лучше, нужно платить и отказаться от чего то, либо тогда жить дома..
Но современные европейские социалистические политики на такие шаги не способны..
DELETED
3/14/2017, 6:48:16 PM
(Sorques @ 14-03-2017 - 15:42)
Безусловно иммигранты бывают разные, но большинство не интегрируется..
Причем речь о тех, кто родился уже в Европе..

Ну, я всё-таки не вижу оснований для таких утверждений.

Английский премьер, наверное так же компетентен..

Я не увидела, где он опровергает тезис о том, что мигранты выгодны Еврозоне ) Обычная популистская болтовня консерватора.
Кстати, наибольший негатив со стороны британцев направлен на мигрантов из Польши, а вовсе не на выходцев из мусульманских стран. И поляки являются самой крупной иммигрантской общиной в Британии (далее Пакистан и Индия). Вообще сторонники сокращения миграции, голосовавшие за выход из ЕС, прежде всего хотели ограничить миграцию из других стран ЕС (таких мигрантов как раз больше всего, они вызывают наибольшее беспокойство).

Довольно просто..толерантность должна прекратить работать, только в одну сторону и карать на малейшие выпады в сторону традиций коренного населения..и не поощрять развитие культур иммигрантов, а в идеале должна быть полная ассимиляция..

Вы ратуете за сохранение европейский ценностей, но то, о чем вы говорите, совершенно противоречит европейским ценностям. Топтать ценности во имя сохранения ценностей - это нонсенс.
Как на практике можно при помощи закона заставить мигрантов принять все европейские ценности и традиции? Если вы считаете, что это просто, то, во-первых, где найти реестр всех европейских ценностей и традиций, чтобы закрепить их в законе и требовать неукоснительного соблюдения, во-вторых, как заставить да хотя бы местных принять их все? Что и в каком законе надо прописать? Мне не понятно.
King Candy
3/14/2017, 6:56:50 PM
(Sorques @ 14-03-2017 - 11:57)
(Pretty Little Liar @ 14-03-2017 - 03:19)
Ну, я придерживаюсь иного мнения. По-моему, большинство мигрантов настроены на то, чтобы влиться в общество и жить спокойно.
Иммигранты из Латинской Америки или Китая, Вьетнама, да так, ибо их традиции не вступаю в противоречие с европейскими или вернее не вызывает непреодолимой конфронтации..
Там все из-за Ислама

Если человек не придерживается его экстремистских течений (а они в большинстве случаев и есть экстремистские) - то он живет спокойно и никого не трогает... А исламисты в конфронтации со всем миром - фанатики
Фигасе
3/14/2017, 8:48:31 PM
(Pretty Little Liar @ 14-03-2017 - 03:19)
По-моему, большинство мигрантов настроены на то, чтобы влиться в общество и жить спокойно.
Те, которым нужна спокойная жизнь, в большинстве своем не доехали, т.е. их меньшинство.
А вот более шустрые нашли способы, и в основной массе своей приехали на охоту, и европейцы для них - дичь не пуганная. 00054.gif

Когда "Восточный блок" трещал, нечто похожее наблюдалось(и раса одна, и религия, и практически культура).

Ну и разумеется провокаторы откуда-то появляются(за некоторые действия, что вменяют мусульманам, по законам Шариата очень жестко карается). Что бы это значило, и стоит ли за этим кто-то не понятно, но явная несостыковка заметна.
(King Candy @ 14-03-2017 - 16:56)
А исламисты в конфронтации со всем миром - фанатики

А что бывают сектанты не фанатики? При чем тогда Ислам?
Юлий Северенко
3/14/2017, 10:46:53 PM
Оппа... 00056.gif Можно подать тут, под соусом обнищания чиновников))
Чайка заявил о требованиях к чиновникам отдать имущество на 2 млрд рублей.
Российские чиновники совершили не подтвержденные доходами покупки на сумму 2 млрд рублей в 2016 году, заявил генеральный прокурор России Юрий Чайка.
"На основании материалов, полученных по итогам контроля за расходами, прокурорами заявлено 30 исков об обращении в доход государства имущества на общую сумму свыше 2 млрд рублей, в отношении которого не представлено сведений, подтверждающих его приобретение на законные доходы", — рассказал генпрокурор.
По словам главы надзорного ведомства, за 2016 год прокуроры выявили более 325 тысяч коррупционных нарушений, каждое четвертое из которых, то есть 74 тысячи, связано с предоставлением госслужащими неполных или недостоверных сведений о своих доходах.
Кроме того, в пресс-службе Генпрокуратуры напомнили, что в 2016 году были уволены 383 чиновника за утрату доверия.

РИА Новости

Бедные, бедные чиновники... 00009.gif
Фигасе
3/14/2017, 11:13:49 PM
(Юлий Северенко @ 14-03-2017 - 20:46)
совершили не подтвержденные доходами покупки
Знаем. Крайне тревожный звонок. 00053.gif

Начать-то могут и с чиновников, а дальше может продолжиться уже как кампания борьбы с нетрудовыми(ой, неучтенными) доходами. Зарабатывать не дают, теперь и жить запретят.
Юлий Северенко
3/14/2017, 11:30:30 PM
(Фигасе @ 14-03-2017 - 21:13)
(Юлий Северенко @ 14-03-2017 - 20:46)
совершили не подтвержденные доходами покупки
Знаем. Крайне тревожный звонок. 00053.gif

Начать-то могут и с чиновников, а дальше может продолжиться уже как кампания борьбы с нетрудовыми(ой, неучтенными) доходами. Зарабатывать не дают, теперь и жить запретят.

Я тут написал в соседней теме, что это подготовка к выборам скорее всего. Типа железной рукой скверну вон, и каленым железом...
Только все это раньше нужно было делать, сейчас уже скорее всего поздно
Фигасе
3/14/2017, 11:38:43 PM
(Юлий Северенко @ 14-03-2017 - 21:30)
Я тут написал в соседней теме, что это подготовка к выборам скорее всего.
Может просто и пиарятся, а может уже на столько уверенны, что не боятся гражданской.
Пусть вначале отчитаются перед народом о происхождении миллиардных состояний, а потом уже о законе и порядке говорят.
У нас государство делает ставку на бизнес зажимая частника. Диалог государства с олигархией, а не прокурора - уже и так плевком воспринимается.
Юлий Северенко
3/15/2017, 1:01:48 AM
Очередная реплика Голодец.
Голодец: В России сложилась уникальная ситуация с бедностью.
Говорить о повышении производительности труда можно будет только после того, как работающие в России люди перестанут получать зарплаты меньше прожиточного минимума, уверена вице-премьер Ольга Голодец.
Пока же таких людей в стране миллионы, что, по словам вице-премьера, привело к формированию уникальной ситуации, когда работающие люди остаются за чертой бедности

РБК

Неужели до нее наконец то дошел этот абсурд и маразм, что КАК может быть минимальная оплата труда МЕНЬШЕ минимального прожиточного минимума...
Фигасе
3/15/2017, 1:23:04 AM
(Юлий Северенко @ 14-03-2017 - 23:01)
Неужели до нее наконец то дошел этот абсурд и маразм, что КАК может быть минимальная оплата труда МЕНЬШЕ минимального прожиточного минимума...

А вот это уже смахивает на пиар, так как аналогичный вопрос озвучил еще Рогозин в связи с неполадками ракетного двигателя. Он возмутился что сборщик получает 12 тыр, и в общем-то что можно еще ожидать. Также назвал диверсантами тех, кто платит такие зарплаты. Она просто решила эту тему развить.
avp
3/15/2017, 1:30:12 AM
(Юлий Северенко @ 14-03-2017 - 23:01)
Очередная реплика Голодец.
Голодец: В России сложилась уникальная ситуация с бедностью.
Говорить о повышении производительности труда можно будет только после того, как работающие в России люди перестанут получать зарплаты меньше прожиточного минимума, уверена вице-премьер Ольга Голодец.
Пока же таких людей в стране миллионы, что, по словам вице-премьера, привело к формированию уникальной ситуации, когда работающие люди остаются за чертой бедности
РБК

Неужели до нее наконец то дошел этот абсурд и маразм, что КАК может быть минимальная оплата труда МЕНЬШЕ минимального прожиточного минимума...

Эта ситуация в России - с 1991 года. Голодец похоже была в летаргическом сне четверть века.
King Candy
3/15/2017, 2:53:52 AM
(Юлий Северенко @ 15-03-2017 - 00:01)
Очередная реплика Голодец.
Голодец: В России сложилась уникальная ситуация с бедностью.
Говорить о повышении производительности труда можно будет только после того, как работающие в России люди перестанут получать зарплаты меньше прожиточного минимума, уверена вице-премьер Ольга Голодец.
Пока же таких людей в стране миллионы, что, по словам вице-премьера, привело к формированию уникальной ситуации, когда работающие люди остаются за чертой бедности
РБК

Неужели до нее наконец то дошел этот абсурд и маразм, что КАК может быть минимальная оплата труда МЕНЬШЕ минимального прожиточного минимума...
Говно вопрос - понизят прожиточный минимум )))

Медведев ведь уже недавно понизил - рублей на 500 )))

Еще тыщи 3 скинуть, с прожиточного минимума - и нищих не станет сразу ))) Все станут богачами и станут жить намнооого веселей!
Фигасе
3/15/2017, 3:36:20 AM
(King Candy @ 15-03-2017 - 00:53)
Все станут богачами и станут жить намнооого веселей!
Кому это веселье нужно, если проще вместо недовольных граждан заселить страну довольными негражданами. 00003.gif
(avp @ 14-03-2017 - 23:30)
Эта ситуация в России - с 1991 года. Голодец похоже была в летаргическом сне четверть века.

Ельцин хоть открыл "программу "спасайся кто может, и как может"".

А у этих, мол "построй карьеру в сильной компании". Знаем мы такое в Японии, спасибо, крепостное право уже проходили.
DELETED
3/15/2017, 7:56:48 AM
Путин пообещал не допустить создания антикоррупционных организаций
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/putin-...aciy-1001835046

Такие организации якобы несут риски для политической стабильности.

Терпилам, барахтающимся в нищете, про виллы и виноградники в Тоскане знать не обязательно.
yellowfox
3/15/2017, 3:27:02 PM
(Pretty Little Liar @ 15-03-2017 - 04:56)
Путин пообещал не допустить создания антикоррупционных организацийhttps://www.finanz.ru/novosti/aktsii/putin-...aciy-1001835046

Такие организации якобы несут риски для политической стабильности.

Терпилам, барахтающимся в нищете, про виллы и виноградники в Тоскане знать не обязательно.

Терпилам, сбежавшим из страны остается только её хаять, т.к. им виллы в Тоскане так-же не светят.
King Candy
3/15/2017, 3:30:41 PM
(Фигасе @ 15-03-2017 - 02:36)
(avp @ 14-03-2017 - 23:30)
Эта ситуация в России - с 1991 года. Голодец похоже была в летаргическом сне четверть века.
Ельцин хоть открыл "программу "спасайся кто может, и как может"".

А у этих, мол "построй карьеру в сильной компании". Знаем мы такое в Японии, спасибо, крепостное право уже проходили.

В Японии к людям как к людям относятся - а у нас как к говну.

Так что сравнение с япошками некорректно. У них там человек ВСЮ ЖИЗНЬ работает в одной компании, повышаясь в статусе (и ему и з/п повышают адекватно). там это на национальных традициях основано


Где вы видели, что русский начальник кому-то добровольно повысит зарплату????? Да вы для него - раб.

Единственный путь для российских реалий получить повышение - это уволиться и найти новую работу... А на твое место найдут другого человека, на уже значительно бОльшие деньги (потому что на те деньги что платили тебе найти кого-то нереально). Но и тебе никто не повысит ни копейки, потому что "русский" и "жадность" - это синонимы
yellowfox
3/15/2017, 3:53:22 PM
(King Candy @ 15-03-2017 - 12:30)
В Японии к людям как к людям относятся - а у нас как к говну.

Так что сравнение с япошками некорректно. У них там человек ВСЮ ЖИЗНЬ работает в одной компании, повышаясь в статусе (и ему и з/п повышают адекватно). там это на национальных традициях основано


В Японии среднестатистический человек проводит на работе по 12 часов в день (причём многие задерживаются на работе и до 11-12 вечера), и, получив однажды место работы в определённой компании, человек работает там всю свою жизнь, в противном случае, смены работы могут неблагоприятно сказаться на характеристике человека, – к нему уже отнесутся с подозрением.


Почислу самоубийц Россия находится на 4 месте в мире, Япония - на 10-м.

Это большая разница?
avp
3/15/2017, 6:17:50 PM
(King Candy @ 15-03-2017 - 13:30)
(Фигасе @ 15-03-2017 - 02:36)
(avp @ 14-03-2017 - 23:30)
Эта ситуация в России - с 1991 года. Голодец похоже была в летаргическом сне четверть века.
Ельцин хоть открыл "программу "спасайся кто может, и как может"".

А у этих, мол "построй карьеру в сильной компании". Знаем мы такое в Японии, спасибо, крепостное право уже проходили.
В Японии к людям как к людям относятся - а у нас как к говну.

Так что сравнение с япошками некорректно. У них там человек ВСЮ ЖИЗНЬ работает в одной компании, повышаясь в статусе (и ему и з/п повышают адекватно). там это на национальных традициях основано


Где вы видели, что русский начальник кому-то добровольно повысит зарплату????? Да вы для него - раб.

Единственный путь для российских реалий получить повышение - это уволиться и найти новую работу... А на твое место найдут другого человека, на уже значительно бОльшие деньги (потому что на те деньги что платили тебе найти кого-то нереально). Но и тебе никто не повысит ни копейки, потому что "русский" и "жадность" - это синонимы

В Японии - самый обычный капитализм, где не вписавшийся в Систему очень легко оказывается на улице. Это сочетается ко всему прочему с жесткой иерархичностью общества, где младший по должности обязан бесприкословно подчиняться своему начальнику в надежде на то, что когда он сам станет начальником, будет гнобить "молодых". Такая вот "дедовщина" по-японски.