Хроники обнищания - 12

(Юлий Северенко @ 17-03-2017 - 01:18)
(Ramse$ @ 17-03-2017 - 00:02)
Юлий, вы же русофоб? - Что-то мне подсказывает, что да. Хочу тебе напомнить одну цитату Мюллера из замечательного фильма:
"- В Рейхсканцелярии, в генштабе все говорят об идиотизме Риббентропа, о зарвавшемся и проворовавшимся жирном борове Геринге, о том что война фактически проиграна... Лишь один только Штирлиц говорит: - все хорошо, все прекрасно, положение стабильно..."
Понимаешь о чем я?
Да. Спасибо за комплимент )

(Pretty Little Liar @ 17-03-2017 - 15:49)
Путинские холуи
Существует ли Путин? Может и нету ни Путиных, ни Медведевых,-ходят какие-то люди с выдуманными именами и несут культы личностей, которых собственно и нету-владеющие этим государством, по-ходу, в России не живут и россиянами, в том виде, в каком нам малюют сами понятия "российский народ” и "национальное достояние”, "родина” и "отечество”,-можно называть лишь наместников (собственно государевых людей), делающих вид полной самостоятельности государства. И патриотизмом явно не страдают. Например, какой может быть патриотизм у прокуроров, судей и министров? Никакого абсолютно.
И даже олигархи предпочитают жить за границей, как и владельцы госкомпаний и
госкорпораций. И на то есть причины. Вы слышали про Карабаш и некое предприятие по переработке и хранению ядерного топлива <<Маяк>>-где-то в
Уральском регионе? и про Томский полигон и Новую землю?
Это Нам пытаются внушить веру в Отчизну и любовь к Родине, а Сами... и далее так
и будет дальше продолжаться. Не у тех родились.
Отсюда исключительно патриотами этого государства можно назвать лишь слуг государевых людей-полиционеров, жандармилицаев "национальной”гвардии и остальную бюрократию. Если не входим туда-то зачем тогда патриотизм... рудимент, который и вовсе не нужен-за него нам ничего не дают.

(РобертКханлайн @ 17-03-2017 - 18:01)
Это Нам пытаются внушить веру в Отчизну и любовь к Родине, а Сами... и далее так
и будет дальше продолжаться. Не у тех родились.
Отсюда исключительно патриотами этого государства можно назвать лишь слуг государевых людей-полиционеров, жандармилицаев "национальной”гвардии и остальную бюрократию. Если не входим туда-то зачем тогда патриотизм... рудимент, который и вовсе не нужен-за него нам ничего не дают.
Вам не приходит в голову, что верить в Отчизну и любить Родину надо без всякой связи с тем, что говорят и делают Сами?

(avp @ 17-03-2017 - 18:07)
Вам не приходит в голову, что верить в Отчизну и любить Родину надо без всякой связи с тем, что говорят и делают Сами?
Т.е. " Если завтра война , если завтра в поход" и вы узнаете , что Роттенберги с Тимченками свалили на Багамы до Победы , вы все равно закроете амбразуру своей грудью ?

(King Candy @ 17-03-2017 - 17:33)
К тем, кого тошнит от "Этой страны" и ублюдочных порядков, веками в ней заведенных
Поэтому, я-терпила

(muse 55 @ 17-03-2017 - 18:17)
(avp @ 17-03-2017 - 18:07)
Вам не приходит в голову, что верить в Отчизну и любить Родину надо без всякой связи с тем, что говорят и делают Сами? Т.е. " Если завтра война , если завтра в поход" и вы узнаете , что Роттенберги с Тимченками свалили на Багамы до Победы , вы все равно закроете амбразуру своей грудью ?
А разве так не должно быть? Отчизна не элиты, не власть и не государственная машина..

(lozdok @ 17-03-2017 - 17:38)
ну, значит убит частник. а сколько по России таких частников?!
Ну да, "дети" 90-х, которые надеялись что "совок" не вернется, получают его аналог в виде корпораций.
Собственно потому и считаю, принципиальным не смешивать понятия малый бизнес, который по сути является структурированным более крупным, а предприниматель вообще сочтен лишним в экономике.

(Sorques @ 17-03-2017 - 19:20)
(muse 55 @ 17-03-2017 - 18:17)
(avp @ 17-03-2017 - 18:07)
Вам не приходит в голову, что верить в Отчизну и любить Родину надо без всякой связи с тем, что говорят и делают Сами? Т.е. " Если завтра война , если завтра в поход" и вы узнаете , что Роттенберги с Тимченками свалили на Багамы до Победы , вы все равно закроете амбразуру своей грудью ? А разве так не должно быть? Отчизна не элиты, не власть и не государственная машина..
Сложный вопрос... Склоняюсь к тому , что Ильич был прав , что при капитализме у пролетариата нету Родины... За Феликсов Юсуповых , пьянствующих в Петрограде должен был положить жизнь мой прадед в 1914 году ? Сравните с элитой СССР и их детей в ВОВ. Только не надо опять - так было во всех странах и сравнивать с уровнем немецких генералов... Вы бы вылезли из окопа под призывы - За Тимченко , за Ковальчука УрррААА !!!

(muse 55 @ 17-03-2017 - 19:45)
Сложный вопрос... Склоняюсь к тому , что Ильич был прав , что при капитализме у пролетариата нету Родины... За Феликсов Юсуповых , пьянствующих в Петрограде должен был положить жизнь мой прадед в 1914 году ? Сравните с элитой СССР и их детей в ВОВ. Только не надо опять - так было во всех странах и сравнивать с уровнем немецких генералов... Вы бы вылезли из окопа под призывы - За Тимченко , за Ковальчука УрррААА !!!
Ильич, космополит по сути, понятие Родины у него если и было, то не буржуйское, то есть обычное для всего человечества, а какое то свое созданное в женевских кофейнях..
Я бы не вылез и за Сталина или за Троцкого, Бухарина, Деникина или Государя Императора, а только за Родину, а она у меня была и в СССР и сейчас, одна и та же..режимы, власть, названия государств, могут меняться, но моя страна никуда не исчезает, я не отождествляю ее с вышеперечисленным и в случае, если на нее нападет внешний враг, то я пойду ее защищать..

(Sorques @ 17-03-2017 - 19:54)
если на нее нападет внешний враг, то я пойду ее защищать..
А какая вам разница , кто будет командовать Москвой Собянин , или ставленник ЕС Собяникус , если вас будут хорошо кормить и сохранят ваши права на вашу недвижимость ?

(muse 55 @ 17-03-2017 - 20:04)
А какая вам разница , кто будет командовать Москвой Собянин , или ставленник ЕС Собяникус , если вас будут хорошо кормить и сохранят ваши права на вашу недвижимость ?
Исходя из исторического опыта человечества, обычно ставленники других государств проводят политику не в интересах граждан тех стран, в которых они начинают рулить, а тех кто их поставил..поэтому разница есть..

(Sorques @ 17-03-2017 - 20:11)
(muse 55 @ 17-03-2017 - 20:04)
А какая вам разница , кто будет командовать Москвой Собянин , или ставленник ЕС Собяникус , если вас будут хорошо кормить и сохранят ваши права на вашу недвижимость ? Исходя из исторического опыта человечества, обычно ставленники других государств проводят политику не в интересах граждан тех стран, в которых они начинают рулить, а тех кто их поставил..поэтому разница есть..
Да ... жить будет чуть хуже , но вполне приемлимо , что и показали Франции, Дании , Голландии во время ВМВ. Голландцы были согласны на жизнь под Германией , а почему Александр Матросов был не согласный ? Может потому , что Сталин и его сын были не согласные... ? И Матросов знал , чем Сталин оплатил свои призывы ? А не простой болтовней ?

(Sorques @ 17-03-2017 - 20:54)
Я бы не вылез и за Сталина или за Троцкого, Бухарина, Деникина или Государя Императора, а только за Родину, а она у меня была и в СССР и сейчас, одна и та же..режимы, власть, названия государств, могут меняться, но моя страна никуда не исчезает, я не отождествляю ее с вышеперечисленным и в случае, если на нее нападет внешний враг, то я пойду ее защищать..
Получается, что вы за людей пойдете

А если эти люди не слишком культурны, не слишком честны, не слишком приятны сами по себе. Если ты понимаешь, что в самом деле - в плохой жизни страны виноват никакой не Сталин, не Ленин и не виртуальный "Большой Брат" - а твои соседи - хамы, твой начальник - подлец и ворюга?

За них идти под пули?

(muse 55 @ 17-03-2017 - 18:17)
(avp @ 17-03-2017 - 18:07)
Вам не приходит в голову, что верить в Отчизну и любить Родину надо без всякой связи с тем, что говорят и делают Сами? Т.е. " Если завтра война , если завтра в поход" и вы узнаете , что Роттенберги с Тимченками свалили на Багамы до Победы , вы все равно закроете амбразуру своей грудью ?
Очень странно, что страну Россию вы ассоциируете только с этими фигурами.

(avp @ 17-03-2017 - 21:54)
(muse 55 @ 17-03-2017 - 18:17)
(avp @ 17-03-2017 - 18:07)
Вам не приходит в голову, что верить в Отчизну и любить Родину надо без всякой связи с тем, что говорят и делают Сами? Т.е. " Если завтра война , если завтра в поход" и вы узнаете , что Роттенберги с Тимченками свалили на Багамы до Победы , вы все равно закроете амбразуру своей грудью ? Очень странно, что страну Россию вы ассоциируете только с этими фигурами.
Ну а с кем еще - если они фактические хозяева страны, хозяева вас, меня и остальных рабов

(muse 55 @ 17-03-2017 - 19:45)
(Sorques @ 17-03-2017 - 19:20)
(muse 55 @ 17-03-2017 - 18:17)
Т.е. " Если завтра война , если завтра в поход" и вы узнаете , что Роттенберги с Тимченками свалили на Багамы до Победы , вы все равно закроете амбразуру своей грудью ? А разве так не должно быть? Отчизна не элиты, не власть и не государственная машина.. Сложный вопрос... Склоняюсь к тому , что Ильич был прав , что при капитализме у пролетариата нету Родины...
Это не Ильич, а "Манифест коммунистической партии": призрак бродит по Европе... ну и так далее. Нельзя понимать эти слова в отрыве от конкретно-исторических условий и не учитывать, с кем вели полемику Отцы-Основатели коммунизма.

(King Candy @ 17-03-2017 - 20:55)
(avp @ 17-03-2017 - 21:54)
(muse 55 @ 17-03-2017 - 18:17)
Т.е. " Если завтра война , если завтра в поход" и вы узнаете , что Роттенберги с Тимченками свалили на Багамы до Победы , вы все равно закроете амбразуру своей грудью ? Очень странно, что страну Россию вы ассоциируете только с этими фигурами. Ну а с кем еще - если они фактические хозяева страны, хозяева вас, меня и остальных рабов
Рабы - не мы, мы - не рабы.

(avp @ 17-03-2017 - 22:04)
(King Candy @ 17-03-2017 - 20:55)
(avp @ 17-03-2017 - 21:54)
Очень странно, что страну Россию вы ассоциируете только с этими фигурами. Ну а с кем еще - если они фактические хозяева страны, хозяева вас, меня и остальных рабов Рабы - не мы, мы - не рабы.
По факту - таки "мы рабы", хотя и очень обидно

(muse 55 @ 17-03-2017 - 20:25)
... а почему Александр Матросов был не согласный ?
потому что он был пьян. подскользнулся, упал и не встал.

(King Candy @ 17-03-2017 - 20:51)
Вообще как-то слабо верится в то, что реально был такой подвиг, что это не очередной миф Сталинской пропаганды

Броситься на амбразуру ДОТа - а что - немцы не могли просто столкнуть труп человека от стены укрепления, палкой или винтовкой через бойницу?

Как человек легший на окно ДЗОТа мог заблокировать его огонь, если пулеметные пули спокойно прошивают насквозь тело и летят дальше, почти не потеряв убойной силы? Немцы ведь могли совершенно спокойно продолжать огонь, даже не сталкивая тело героя от окна, вслепую (с меньшей эффективностью конечно - но тем не менее, ДЗОТ бы не был выведен наким образом из строя

Вот если бы напротив бойницы поставить железный лист, подогнать танк или БМП - тогда да, огонь бы стал невозможен... А через тело человека, пулеметом? Легко!
Верить или не верить - ваше право, но таких "матросовых" за время войны было много десятков, если не сотен.