Хроники обнищания - 12
Валя2
Акула пера
3/7/2017, 7:07:25 PM
(King Candy @ 07-03-2017 - 16:59)
естественная смертность в элите- всегда на стороне общества )) И она вечна ибо бессмертие пока не изобрели.
зато становится всё более и более понятно, почему бессмертия нету, и откуда в русских сказках самый страшный злодей имеет именно такое злодейское "свойство"- Кащей Бессмертный ))
Цуг-цванг общественный, когда любой ход только ведет к проигрышу... Оттого и депрессия в обществе, что нет выхода
естественная смертность в элите- всегда на стороне общества )) И она вечна ибо бессмертие пока не изобрели.
зато становится всё более и более понятно, почему бессмертия нету, и откуда в русских сказках самый страшный злодей имеет именно такое злодейское "свойство"- Кащей Бессмертный ))
King Candy
Акула пера
3/7/2017, 7:08:43 PM
(Victor665 @ 07-03-2017 - 18:07)
Главный гад, потому что его убить нельзя
Как в старом советском анекдоте
"- если бы проблема так просто решалась - Армянское радио ею бы не занялось"
зато становится всё более и более понятно, почему бессмертия нету, и откуда в русских сказках самый страшный злодей имеет именно такое злодейское "свойство"- Кащей Бессмертный ))
Главный гад, потому что его убить нельзя
Как в старом советском анекдоте
"- если бы проблема так просто решалась - Армянское радио ею бы не занялось"
Т-90
Акула пера
3/7/2017, 7:23:17 PM
(Victor665 @ 07-03-2017 - 17:03)
А что случилось ,как думаешь-здесь много раз пишут об этом.
Люди сейчас думают, где на жизнь заработать, и им не до хвальбы стало, тех у кого все есть.
Тем более для улучшения жизни в денежном довольствие, те не чего не делают ,а только еще больше стараются содрать с народа.
Чтобы народ тебя любил, надо чтобы народ твой был обеспечен работой и так далее.
Люди они на своей шкуре сейчас чувствуют ,благодать.
И они сравнивают, как в Европе живут и как у нас.
Время подошло к концу, навешивания лапши.
На этом форуме и вовсе упоминания Украины стали редкостью. Гаснет ура-патриотизм на глазах...
Может что-то случилось? ))
А что случилось ,как думаешь-здесь много раз пишут об этом.
Люди сейчас думают, где на жизнь заработать, и им не до хвальбы стало, тех у кого все есть.
Тем более для улучшения жизни в денежном довольствие, те не чего не делают ,а только еще больше стараются содрать с народа.
Чтобы народ тебя любил, надо чтобы народ твой был обеспечен работой и так далее.
Люди они на своей шкуре сейчас чувствуют ,благодать.
И они сравнивают, как в Европе живут и как у нас.
Время подошло к концу, навешивания лапши.
yellowfox
Акула пера
3/7/2017, 8:18:10 PM
(Sorques @ 07-03-2017 - 14:37)
(yellowfox @ 07-03-2017 - 14:59)
Причем здесь трактаты о медицине? При том, что к 21 веку в медицине узнали много нового, по сравнению с XVIII или XIX веком.
Русские историки в то время не знали, что Ивана Грозного более 10 лет травили ртутью, а она сильно действует на головной мозг, но эпизодически, приступами, поэтому и действия Ивана Грозного легко можно объяснить.
(yellowfox @ 07-03-2017 - 14:59)
Если почитать средневековые трактаты по медицине, то можно узнать много нового...
Причем здесь трактаты о медицине? Вы написали, что Грозного, только западные историки таким образом критиковали..
Причем здесь трактаты о медицине? При том, что к 21 веку в медицине узнали много нового, по сравнению с XVIII или XIX веком.
Русские историки в то время не знали, что Ивана Грозного более 10 лет травили ртутью, а она сильно действует на головной мозг, но эпизодически, приступами, поэтому и действия Ивана Грозного легко можно объяснить.
King Candy
Акула пера
3/7/2017, 8:30:46 PM
(yellowfox @ 07-03-2017 - 19:18)
Откуда известно что его именно ртутью травили, а не мышьяком например?
При том, что к 21 веку в медицине узнали много нового, по сравнению с XVIII или XIX веком.
Русские историки в то время не знали, что Ивана Грозного более 10 лет травили ртутью, а она сильно действует на головной мозг, но эпизодически, приступами, поэтому и действия Ивана Грозного легко можно объяснить.
Откуда известно что его именно ртутью травили, а не мышьяком например?
Ramse$
Грандмастер
3/7/2017, 9:07:07 PM
Умники, блин. Не буду показывать пальцем т.к. имеющий глаза сам прочитает.
В этих ваших европах в одну только Варфоломеевскую ночь было уничтожено народу столько же, сколько было казнено за 39 лет правления Ивана IV. А именно, чуть более 3 (трёх) тысяч человек.
В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих.
В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.
В Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тыс. Из них было сожжено живьем 28 540 человек.
Если даже удвоить число казненных при Иване IV (в угоду тутошним «историкам») все равно разница колоссальная.
Тут принято давать ссылку на источник. Источников много. Очень много. Вот, например:
Источник: https://politikus.ru/articles/5676-ivan-gro...y-i-pravda.html
В этих ваших европах в одну только Варфоломеевскую ночь было уничтожено народу столько же, сколько было казнено за 39 лет правления Ивана IV. А именно, чуть более 3 (трёх) тысяч человек.
В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих.
В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.
В Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тыс. Из них было сожжено живьем 28 540 человек.
Если даже удвоить число казненных при Иване IV (в угоду тутошним «историкам») все равно разница колоссальная.
Тут принято давать ссылку на источник. Источников много. Очень много. Вот, например:
Источник: https://politikus.ru/articles/5676-ivan-gro...y-i-pravda.html
Vuego
Мастер
3/7/2017, 9:27:00 PM
(Т-90 @ 07-03-2017 - 16:46)
а я думаю сказались репрессии... очень много ушло в группы/перестало писать на общем форуме
Остались писать те, которых жизнь не коснулась.
Года 2 назад не помнишь сколько патриотизма было?
И сравни сейчас.
а я думаю сказались репрессии... очень много ушло в группы/перестало писать на общем форуме
yellowfox
Акула пера
3/7/2017, 9:40:14 PM
(King Candy @ 07-03-2017 - 17:30)
(yellowfox @ 07-03-2017 - 19:18)
Волосы человека сохраняют много информации о нем, долгое время после смерти.
Мышьяком отравили Наполеона. Британские агенты, возможно французские королевские, но это менее вероятно...
(yellowfox @ 07-03-2017 - 19:18)
При том, что к 21 веку в медицине узнали много нового, по сравнению с XVIII или XIX веком.
Русские историки в то время не знали, что Ивана Грозного более 10 лет травили ртутью, а она сильно действует на головной мозг, но эпизодически, приступами, поэтому и действия Ивана Грозного легко можно объяснить.
Откуда известно что его именно ртутью травили, а не мышьяком например?
Волосы человека сохраняют много информации о нем, долгое время после смерти.
Мышьяком отравили Наполеона. Британские агенты, возможно французские королевские, но это менее вероятно...
muse 55
Грандмастер
3/7/2017, 10:19:50 PM
(Ramse$ @ 07-03-2017 - 19:07)
Да кому это интересно , ведь САМ Карамзин сказал , что Иоанн Грозный - злодей. Странно, что рядящиеся в рясы защитников РИ , верят всяким Карамзинам ... , а не фактам... А ведь Иоанн Грозный - основоположник РИ ... И кто тут русофоб и русофил ?
Умники, блин. Не буду показывать пальцем т.к. имеющий глаза сам прочитает.
В этих ваших европах в одну только Варфоломеевскую ночь было уничтожено народу столько же, сколько было казнено за 39 лет правления Ивана IV. А именно, чуть более 3 (трёх) тысяч человек.
В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих.
В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.
В Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тыс. Из них было сожжено живьем 28 540 человек.
Если даже удвоить число казненных при Иване IV (в угоду тутошним «историкам») все равно разница колоссальная.
Тут принято давать ссылку на источник. Источников много. Очень много. Вот, например:
Источник: https://politikus.ru/articles/5676-ivan-gro...y-i-pravda.html
Да кому это интересно , ведь САМ Карамзин сказал , что Иоанн Грозный - злодей. Странно, что рядящиеся в рясы защитников РИ , верят всяким Карамзинам ... , а не фактам... А ведь Иоанн Грозный - основоположник РИ ... И кто тут русофоб и русофил ?
Фигасе
Мастер
3/7/2017, 10:59:32 PM
(Pretty Little Liar @ 06-03-2017 - 19:02)
Иван Грозный был и остается хрестоматийным злодеем для историков Конечно злодей, раз коллабороцианистскую элиту от власти да от кормушки оторвал
Зы. И про историков, советую осторожнее, ибо уже реабилитировали.
Иван Грозный был и остается хрестоматийным злодеем для историков Конечно злодей, раз коллабороцианистскую элиту от власти да от кормушки оторвал
Зы. И про историков, советую осторожнее, ибо уже реабилитировали.
DELETED
Акула пера
3/7/2017, 11:45:19 PM
(King Candy @ 07-03-2017 - 18:30)
Откуда известно что его именно ртутью травили, а не мышьяком например?
Есть такая версия (по результатам анализа останков), что одной из причин смерти стала интоксикация из-за того, что его сифилис хронический ртутью лечили, и умер он от сифилиса, и от такого лечения.
Правда, какого-то существенного значения в контексте нашего обсуждения это не имеет. Не столь важно, что могло повлиять (и насколько) на то, что он делал, а важно то, ЧТО он делал, и как к этому относится народ сейчас.
Речь-то изначально шла о странных симпатиях к тиранам, о попытках в порыве псевдопатриотической угара этих тиранов оправдать и не зря были названы конкретно Иван Грозный и Сталин, ибо именно им сейчас зачем-то устанавливаются памятники, их пытаются обелить особо упоротые ура-патриоты на зарплате (и им подыгрывает даже церковь). Большинство россиян (более 70 %) к Ивану Грозному относятся положительно и установку ему памятника большинство россиян также поддержали. Их, видимо, не смущает то, что царь жестоко уничтожал свой народ, а страна чудом пережила последствия его правления. Убивал народ пачками? Значит, в понимании большинства россиян крутой, сильный правитель.
Вообще случай с этим маленьким обсуждением в очередной раз показывает нам, как чудно работает ура-патриотическая голова.
Человек говорит: "Такой-то и такой был убийцей и садистом". Опровержение ура-патриота: "А вон по приказу того убили больше". С точки зрения человека: если некто убил пять человек, а другой убил 10, каким образом первый от этого перестает быть убийцей? Да, никаким. С точки зрения ура-патриота: если некто убил меньше, чем вон тот, значит утверждения о том, что первый был убийцей, неверны. Идиотизм как он есть.
Изначально были два тезиса: он убийца, ему симпатизирует народ. Ни один из них не был опровергнут, зато сколько же глупого ура-патриотического похрюкивания мы созерцали ))
Откуда известно что его именно ртутью травили, а не мышьяком например?
Есть такая версия (по результатам анализа останков), что одной из причин смерти стала интоксикация из-за того, что его сифилис хронический ртутью лечили, и умер он от сифилиса, и от такого лечения.
Правда, какого-то существенного значения в контексте нашего обсуждения это не имеет. Не столь важно, что могло повлиять (и насколько) на то, что он делал, а важно то, ЧТО он делал, и как к этому относится народ сейчас.
Речь-то изначально шла о странных симпатиях к тиранам, о попытках в порыве псевдопатриотической угара этих тиранов оправдать и не зря были названы конкретно Иван Грозный и Сталин, ибо именно им сейчас зачем-то устанавливаются памятники, их пытаются обелить особо упоротые ура-патриоты на зарплате (и им подыгрывает даже церковь). Большинство россиян (более 70 %) к Ивану Грозному относятся положительно и установку ему памятника большинство россиян также поддержали. Их, видимо, не смущает то, что царь жестоко уничтожал свой народ, а страна чудом пережила последствия его правления. Убивал народ пачками? Значит, в понимании большинства россиян крутой, сильный правитель.
Вообще случай с этим маленьким обсуждением в очередной раз показывает нам, как чудно работает ура-патриотическая голова.
Человек говорит: "Такой-то и такой был убийцей и садистом". Опровержение ура-патриота: "А вон по приказу того убили больше". С точки зрения человека: если некто убил пять человек, а другой убил 10, каким образом первый от этого перестает быть убийцей? Да, никаким. С точки зрения ура-патриота: если некто убил меньше, чем вон тот, значит утверждения о том, что первый был убийцей, неверны. Идиотизм как он есть.
Изначально были два тезиса: он убийца, ему симпатизирует народ. Ни один из них не был опровергнут, зато сколько же глупого ура-патриотического похрюкивания мы созерцали ))
muse 55
Грандмастер
3/7/2017, 11:57:59 PM
(Pretty Little Liar @ 07-03-2017 - 21:45)
И чего плохого он сделал ?
Не столь важно, что могло повлиять (и насколько) на то, что он делал, а важно то, ЧТО он делал, и как к этому относится народ сейчас.
И чего плохого он сделал ?
Sorques
Удален 3/8/2017, 12:19:01 AM
(muse 55 @ 07-03-2017 - 20:19)
Оригинально..Карамзин, которого наверное можно считать основоположником российской официальной истории и опирающийся в своих трудах на документы, это ВСЯКИЙ и не факт..а что тогда факт?
Ответите?
а не фактам... А ведь Иоанн Грозный - основоположник РИ .
У вас какие то странные представления об отношении к истории, как к пропаганде для широких масс трудящихся..Я поклонник Петра и реформ,позитивных и самых важных в истории России, при этом могу совершенно спокойно сказать, что у него руки по локоть в крови..а вы предлагаете видимо относится к политикам и правителям по следующей схеме..если сделал что то позитивное, то значит любил котят, друг детей и почти святой..
Странно, что рядящиеся в рясы защитников РИ , верят всяким Карамзинам ... ,
.. И кто тут русофоб и русофил ?
Оригинально..Карамзин, которого наверное можно считать основоположником российской официальной истории и опирающийся в своих трудах на документы, это ВСЯКИЙ и не факт..а что тогда факт?
Ответите?
а не фактам... А ведь Иоанн Грозный - основоположник РИ .
У вас какие то странные представления об отношении к истории, как к пропаганде для широких масс трудящихся..Я поклонник Петра и реформ,позитивных и самых важных в истории России, при этом могу совершенно спокойно сказать, что у него руки по локоть в крови..а вы предлагаете видимо относится к политикам и правителям по следующей схеме..если сделал что то позитивное, то значит любил котят, друг детей и почти святой..
Ramse$
Грандмастер
3/8/2017, 12:21:29 AM
(muse 55 @ 07-03-2017 - 19:19)
«Злодей» - это эмоции, а цифры - это задокументированные факты.
И кто тут русофоб и русофил ?вы у меня спрашиваете? ладно
Например, я - русофил, а Виктор665 - русофоб (мало того, он еще и ксенопатриот).
Да кому это интересно , ведь САМ Карамзин сказал , что Иоанн Грозный - злодей. Странно, что рядящиеся в рясы защитников РИ , верят всяким Карамзинам ... , а не фактам... А ведь Иоанн Грозный - основоположник РИ ...
«Злодей» - это эмоции, а цифры - это задокументированные факты.
И кто тут русофоб и русофил ?вы у меня спрашиваете? ладно
Например, я - русофил, а Виктор665 - русофоб (мало того, он еще и ксенопатриот).
Sorques
Удален 3/8/2017, 12:26:21 AM
(Ramse$ @ 07-03-2017 - 19:07)
Вот это действительно бредовые цифры..с учетом того, что население Голландии составляло 3млн..
И еще..народ, ваше дело конечно, но politikus.ru, это сайтик со статейками журналистов, которые делают компиляции из сети, которые мало чем отличаются от постов форумчан..поэтому не обижайтесь, но это не источник..
Это я как пользователь..
В Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тыс. Из них было сожжено живьем 28 540 человек.
Вот это действительно бредовые цифры..с учетом того, что население Голландии составляло 3млн..
И еще..народ, ваше дело конечно, но politikus.ru, это сайтик со статейками журналистов, которые делают компиляции из сети, которые мало чем отличаются от постов форумчан..поэтому не обижайтесь, но это не источник..
Это я как пользователь..
muse 55
Грандмастер
3/8/2017, 12:43:15 AM
(Sorques @ 07-03-2017 - 22:19)
(muse 55 @ 07-03-2017 - 20:19)
А факт - это количество казненных при Иоанне Грозном - 4 тыс. человек. Исходя из этих цифр и надо делать вывод о человеке... Учитывая время конечно...
(muse 55 @ 07-03-2017 - 20:19)
Странно, что рядящиеся в рясы защитников РИ , верят всяким Карамзинам ... ,
.. И кто тут русофоб и русофил ?
Оригинально..Карамзин, которого наверное можно считать основоположником российской официальной истории и опирающийся в своих трудах на документы, это ВСЯКИЙ и не факт..а что тогда факт?
Ответите?
А факт - это количество казненных при Иоанне Грозном - 4 тыс. человек. Исходя из этих цифр и надо делать вывод о человеке... Учитывая время конечно...
Sorques
Удален 3/8/2017, 1:35:30 AM
(muse 55 @ 07-03-2017 - 22:43)
Количество убитых, только во время погрома в Новгороде и Пскове, от 5-15тыс..сколько убили опричники, без всяких судебных проволочек, неизвестно, но это так же тысячи, с учем исчезновения целых дворянских родов..
Вы назвали цифры по синодикам Ивана Грозного о поминовении убитых..
А факт - это количество казненных при Иоанне Грозном - 4 тыс. человек. Исходя из этих цифр и надо делать вывод о человеке... Учитывая время конечно...
Количество убитых, только во время погрома в Новгороде и Пскове, от 5-15тыс..сколько убили опричники, без всяких судебных проволочек, неизвестно, но это так же тысячи, с учем исчезновения целых дворянских родов..
Вы назвали цифры по синодикам Ивана Грозного о поминовении убитых..
muse 55
Грандмастер
3/8/2017, 2:04:57 AM
(Sorques @ 07-03-2017 - 23:35)
(muse 55 @ 07-03-2017 - 22:43)
У страха глаза велики. В те времена население Великого Новгорода было около 15 тыс.
с учем исчезновения целых дворянских родов..
Тут вы правы , были вырезаны все сепаратисты ... в количестве ... где то 600 человек...
(muse 55 @ 07-03-2017 - 22:43)
А факт - это количество казненных при Иоанне Грозном - 4 тыс. человек. Исходя из этих цифр и надо делать вывод о человеке... Учитывая время конечно...
Количество убитых, только во время погрома в Новгороде и Пскове, от 5-15тыс.
У страха глаза велики. В те времена население Великого Новгорода было около 15 тыс.
с учем исчезновения целых дворянских родов..
Тут вы правы , были вырезаны все сепаратисты ... в количестве ... где то 600 человек...
King Candy
Акула пера
3/8/2017, 4:51:06 AM
(muse 55 @ 08-03-2017 - 01:04)
(Sorques @ 07-03-2017 - 23:35)
(muse 55 @ 07-03-2017 - 22:43)
Откуда вдруг столько сепаратистов появилось? И от кого сепаратисты... Куда сепаратисты
Чем-то напоминает, как при Сталине внезапно пол-страны оказались "врагами народа"..... Также фиг поймешь - в чем их враждебность, и какому народу они были враги
(Sorques @ 07-03-2017 - 23:35)
(muse 55 @ 07-03-2017 - 22:43)
А факт - это количество казненных при Иоанне Грозном - 4 тыс. человек. Исходя из этих цифр и надо делать вывод о человеке... Учитывая время конечно...
Количество убитых, только во время погрома в Новгороде и Пскове, от 5-15тыс.
У страха глаза велики. В те времена население Великого Новгорода было около 15 тыс.
с учем исчезновения целых дворянских родов..
Тут вы правы , были вырезаны все сепаратисты ... в количестве ... где то 600 человек...
Откуда вдруг столько сепаратистов появилось? И от кого сепаратисты... Куда сепаратисты
Чем-то напоминает, как при Сталине внезапно пол-страны оказались "врагами народа"..... Также фиг поймешь - в чем их враждебность, и какому народу они были враги
Ramse$
Грандмастер
3/8/2017, 5:08:03 AM
(Sorques @ 07-03-2017 - 21:26)
(Ramse$ @ 07-03-2017 - 19:07)
В Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тыс. Из них было сожжено живьем 28 540 человек. Вот это действительно бредовые цифры..с учетом того, что население Голландии составляло 3млн..
И что? Что тут бредового? Ничего, что я говорил о всём времени правления указанных монархов? Между прочим, Филипп-2 правил дольше, чем Иван IV, правивший 39 лет.
И еще..народ, ваше дело конечно, но politikus.ru, это сайтик со статейками журналистов, которые делают компиляции из сети, которые мало чем отличаются от постов форумчан..поэтому не обижайтесь, но это не источник..
Это я как пользователь..Обижаться в сети никаких нервов не хватит. А скажите мне, Sorques, как художник художнику, вы рисовать умеете по каким критериям делите инет на сайты и сайтики, а информацию на достоверную и ложную?
По моей ссылке лежит небольшой текст с цифрами. Эти же цифры (или очень близкие) были и на других сайтах....
Может быть, я не умею пользоваться поиском?
Или вы считаете, что я такой олух, что буду впрягаться тут за явную липу?
Или может, Грозный действительно лично посадил на кол миллионы как позже т.Сталин?
p.s. ведь к столбику в 20 ссылок вы тоже придеретесь, если вам не нравится информация, лежащая по ссылкам. а я, чего доброго, получу предупред за пиар сторонних ресурсов.
(Ramse$ @ 07-03-2017 - 19:07)
В Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тыс. Из них было сожжено живьем 28 540 человек. Вот это действительно бредовые цифры..с учетом того, что население Голландии составляло 3млн..
И что? Что тут бредового? Ничего, что я говорил о всём времени правления указанных монархов? Между прочим, Филипп-2 правил дольше, чем Иван IV, правивший 39 лет.
И еще..народ, ваше дело конечно, но politikus.ru, это сайтик со статейками журналистов, которые делают компиляции из сети, которые мало чем отличаются от постов форумчан..поэтому не обижайтесь, но это не источник..
Это я как пользователь..Обижаться в сети никаких нервов не хватит. А скажите мне, Sorques, как художник художнику, вы рисовать умеете по каким критериям делите инет на сайты и сайтики, а информацию на достоверную и ложную?
По моей ссылке лежит небольшой текст с цифрами. Эти же цифры (или очень близкие) были и на других сайтах....
Может быть, я не умею пользоваться поиском?
Или вы считаете, что я такой олух, что буду впрягаться тут за явную липу?
Или может, Грозный действительно лично посадил на кол миллионы как позже т.Сталин?
p.s. ведь к столбику в 20 ссылок вы тоже придеретесь, если вам не нравится информация, лежащая по ссылкам. а я, чего доброго, получу предупред за пиар сторонних ресурсов.