Гуманность.

Ларри , а как ты относишься к эфтаназии ?

Ларри , а как ты относишься к эфтаназии ?
помоему сие очевидно. я против. Это убийство, пускаи и узаконенное...
Тут еще больши проблемы с точки зрения религии. =\

Ларри , а как ты относишься к эфтаназии ?
помоему сие очевидно. я против. Это убийство, пускаи и узаконенное...
Тут еще больши проблемы с точки зрения религии. =\
Твоя точка зрения мне ясна, и я уважаю твое мнение.

...Но все равно не могу представить, что люди допускают (допустим) неделю адских болей и смерть в больших муках, нежли , неделей раньше...но более умиротворенно покинуть этот мир.

для таких больных и онкологических больных считаю оттягивание смерти негуманным

Я считаю, что когда врачи поставили смертельный диагноз, то у больного должен быть выбор мучиться до конца или принять какой-нибудь препарат и умереть. Когда моя бабушка умирала от рака, у нее были такие боли, что она, как потом рассказывал дед, хотела лечь на рельсы, но ее только сдерживало то, что она не хотела чтобы ее дети посчитали ее самоубийцей. Промучившись несколько месяцев и привыкнув к дозе морфия, который постепенно уже не помогал ей, она так и умерла в муках ... я не видел самого страшного, это видел только мой дед, но и то, что я видел мне хватило бы самому ей дать этот препарат, конечно если бы она была бы не против ... жалко что закон не запрещает подобное ...

жалко что закон не запрещает подобное ...
Вообщето запрещает не только закон общества, но и законы любой (нормальной) религии. Самоубийство большой грех, ещё больший чем убийство, причём грех непрощаемый. Так что как ни крути нужен врач - убийца. А вообще мне кажется такого закона никогда не будет, не только по морально-этическим нормам, но и возможность применения такого закона для легальных убийств здоровых людей...

2Unicorn
Хм, откопал в одном из топиков... Ваше?
Про меня могут сказать, что я индуист, раз я верю в переселение душ. Но ведь учение о реинкарнации присутствует и у христиан-гностиков, и у мусульман-суфиев, эти знания просто утрачены или сознательно замалчиваются официальной церковью.
Можно уточнить? Так к кому Вы точно относитесь... или просто "верю, но по своему и пусть меня никто не понимает"? Хм, в любом случае гностицизм считался (и поныне считается) ересью в христианстве... Ни в коем случае не хочу Вас оскорбить... верьте во что нравится, но, боюсь, даже будучи христианином, я вас не пойму и не приму за аксиому "реинкарнациию как эволюционную цепь"...

Доказать же тебе правоту своей точки зрения на интеллектуальном уровне я не могу - мои выводы являются результатом 12-летней духовной практики
Простите, можно ли толковать это как "Вам этого всё равно не понять... а я чувствовал... и я знаю"?

Вот и есть люди, которые на то, чтобы этим неполноценным ребятишкам устроить более-менее полноценную жизнь - именно жизнь, а не существование - собственные жизни кладут. Если ты к этому не готов - тебя и не заставляет никто, у тебя наверняка другое призвание.
Вот я и спрашиваю - зачем?! Зачем гробить собственные жизни, зарывать свои таланты ради других людей (в данном случае я уже говорю не о детях с синдромом Дауна конкретно, а в общем). Жизнь нам один раз даётся, это божественный (если изволите) дар... а мы его отдаём кому-то... считай против Бога идём... Хм, я, конечно, сильно перегнул палку, но в принципе... Таким даром нужно распорядиться с умом...

Они, конечно, умственно совершенно полноценные, а вот физически - нет

за это существо с развитием 5-летнего ребёнка (а им обоим было уже за 30 к тому времени)
Сорри... не понял... В тридцать лет иметь уровень развития 5-летнего ребёнка, значит быть совершенно полноценным?

Человек несовершенен в частности и в том, что он не может принять законы мирового устройства как данность, он постоянно пытается что-то изменить и в конечном счёте натыкается на творение собственных рук....
А я думал, что раз человек создан по образу и подобию Бога, то он совершенен... И потом, что плохого в том, чтобы пытаться что-то изменить? Если бы мы не изменяли мир, не использовали природу... то так и жили бы в Каменном веке... а то, что теперь натыкаемся на творение собственных рук... Так это вполне приемлемая цена за нашу нынешнюю жизнь...

В чём-то я поддерживаю igore... гуманность в том виде, в котором мы её сейчас видим не более чем шоры на глазах нашей совести... Как только что-то не так, раз... мы ничего не видим... совесть спокойна... гуманность победила...

2Кикимора
Я понимаю... и, наверное, я просто неточно выразился... конечно, по медицинским показаниям детей-уродов следует убивать потому что они проживут максимум несколько недель... НО с другой стороны... пусть живут, проявим гуманность, ничего, что мучаются, зато живут... Я ведь не за то, чтобы детей убивали... И ребёнок-даун, если родился, то должен жить... И родители (друзья, знакомые) должны помогать ему, ведь он им не посторонний человек... Отнимать у человека жизнь только по причине того, что ему будет непросто жить - нельзя (про муки от болезней и эвтаназию я не говорю, это совсем другое), но если есть возможность не допустить такую жизнь, то ей нужно воспользоваться...

Хочется отметить, что, размышляя над перспективами и сущностью охраны жизни человека, мы неизбежно приходим к выводу о том, что жизнь каждого конкретного индивида приобретает абсолютную ценность только в консенсусе принятия ценности жизни всех без исключения людей. Пренебрегая жизнью эмбрионов, тяжело больных и стариков, можно постепенно расширять этот список приговоренных к смерти, не способных защитить себя, и уничтожаемых по праву сильного. Но тогда может оказаться, что однажды в этом списке окажемся мы сами...
Мммм... в который раз убедился, что ты очень умная женщина... только вот... я, наверное, опять не так выразился, но... я ведь говорил не о том, что мы должны решать жить или не жить, а сам человек... имхо, это разные вещи... Да и насчёт эмбрионов... Я не понял, а зачем же тогда поддерживать 15-летнюю девочку сделать аборт... да, ей будет трудно жить, но... это её выбор... или она в 15 лет не человек и не личность?

И последнее... по теме эвтаназии... прямо заявляю: если человек сильно мучается и желает прекратить эти муки, то такая мера - необходимость...

жалко что закон не запрещает подобное ...
Вообщето запрещает не только закон общества, но и законы любой (нормальной) религии. Самоубийство большой грех, ещё больший чем убийство, причём грех непрощаемый. Так что как ни крути нужен врач - убийца. А вообще мне кажется такого закона никогда не будет, не только по морально-этическим нормам, но и возможность применения такого закона для легальных убийств здоровых людей...
Если уж о религии говорить, то и наркотики ( в том числе применяемые для облегчения страданий больным) - грех... причём большой... Ну неужели теперь нужно просто бросать людей на произвол судьбы и говорить им... терпи... так Бог велит...хотя, откуда мы знаем что он велит... Сомневаюсь, что Бог с кем-то делился своим личным мнением...

2 Азазелло
Младенцы-рестения...гмм...тут труднее. Не вырубаем же мы леса, из гуманности.
Есть такое понятие - "санитарные рубки"...

Строго по теме: человека можно рекомендовать лишить жизни из гуманных соображений - а)если он находится в здравом уме и твердой памяти по его воле (эвтаназия) б)по медицинским показаниям, в случае несовместимых с жизнью уродств (у новорожденного).
Животных почему-то, обычно, усыпляют не задумываясь...

Вообщето запрещает не только закон общества, но и законы любой (нормальной) религии. Самоубийство большой грех, ещё больший чем убийство, причём грех непрощаемый. Так что как ни крути нужен врач - убийца. .
А как же сострадание к ближнему? Если изменить нельзя ничего, а только отодвинуть... Нужны ли лишние часы, недели или месяцы адских мучений ?

Никому не дано право лишать другого человека жизни, даже если есть весомые причины на это.

Попробую ответить на некоторые вопросы, хотя боюсь, что сильно отклонюсь от темы данного раздела.

Первое. Официальная точка зрения христианской церкви на гностицизм известна. Но известно так же и то, что до 5-го века нашей эры (до Никейского собора) учение о реинкарнации было в христианстве практически нормой. Никейский собор это положение из христианства выбросил, утвердив догмат веры, носящий название этого собора. Можно ли серьёзно относиться к принятию за истину положения, принятые кучкой священников и навязанные всему христианскому миру только потому, что они (священники) занимали в обществе более высокое положение? Гностическая школа с их же благословения была физически истреблена... Разве это праведные методы ведения споров?

Доказать же тебе правоту своей точки зрения на интеллектуальном уровне я не могу - мои выводы являются результатом 12-летней духовной практики
Простите, можно ли толковать это как "Вам этого всё равно не понять... а я чувствовал... и я знаю"?

Ни в коем случае! Имелось ввиду только лишь то, что рациональные аргументы в таких выводах не подходят. Мы не подберём таких слов, которыми можно было бы описать явления, происходящие во время медитаций. Если нужна более подробная информация - я готов её предоставить в приватном общении. На форум это выносить не очень хотелось бы, всё-таки это вещи очень интимные, специфические.

А я думал, что раз человек создан по образу и подобию Бога, то он совершенен... И потом, что плохого в том, чтобы пытаться что-то изменить? Если бы мы не изменяли мир, не использовали природу... то так и жили бы в Каменном веке... а то, что теперь натыкаемся на творение собственных рук... Так это вполне приемлемая цена за нашу нынешнюю жизнь...

Иисус сказал:"Кто безгрешен, пусть первый бросит в меня камень!" И после этого мы будем утверждать, что человек совершенен? Да, он создан Богом по образу и подобию его. Но до совершенства человеку надо пройти огромный эволюционный путь. Пока мы очень мало знаем из того, что нам положено знать.......

А природу мы уже так "использовали", что она нам мстит за такое обращение с ней. Вот и разгребаем, как обходиться с онкологическими больными - жертвами той экологической ситуации, которую мы сами и создали.... Да много очень примеров неразумности и несовершенства человека, всё же перед нашими глазами!

Можно уточнить? Так к кому Вы точно относитесь...
Мне всегда казалось, что для того, чтобы познавать Божественную и свою собственную природу, необязательно относиться к какой-либо конфессии или течению. Отностиельно непонятости... ты не очень прав, довольно много таких же людей, которые идут к Богу своим путём - мы в этом все единомышленники.

Прошу простить за оффтоп....

Первое. Официальная точка зрения христианской церкви на гностицизм известна. Но известно так же и то, что до 5-го века нашей эры (до Никейского собора) учение о реинкарнации было в христианстве практически нормой. Никейский собор это положение из христианства выбросил, утвердив догмат веры, носящий название этого собора. Можно ли серьёзно относиться к принятию за истину положения, принятые кучкой священников и навязанные всему христианскому миру только потому, что они (священники) занимали в обществе более высокое положение? Гностическая школа с их же благословения была физически истреблена... Разве это праведные методы ведения споров?
Не секрет, что гностицизм возник в христианстве под воздействием зороастризма (сразу оговорюсь, что в тонкостях зороастризма не разбираюсь... только общие понятия)... меня это уже наводит на неприятные мысли...

Иисус сказал:"Кто безгрешен, пусть первый бросит в меня камень!" И после этого мы будем утверждать, что человек совершенен? Да, он создан Богом по образу и подобию его. Но до совершенства человеку надо пройти огромный эволюционный путь. Пока мы очень мало знаем из того, что нам положено знать.......
Ну пускай не совсес совершенен... но уж точно не далёк от совершенства... Человек рождается с минимумом грехов, а с возрастом обрастает новыми, как снежный ком... И насчёт знания... Человек знает всё, что ему необходимо для самосовершенствования, другое дело что использовать не хочет...

А природу мы уже так "использовали", что она нам мстит за такое обращение с ней. Вот и разгребаем, как обходиться с онкологическими больными - жертвами той экологической ситуации, которую мы сами и создали.... Да много очень примеров неразумности и несовершенства человека, всё же перед нашими глазами!
И что теперь... уйти в тайгу, как старообрядцы? Жить с медведЯми... ты ведь и сам не в глуши в согласии с природой находишься... а дома... и в интернете...=))) И потом, онкология не так сильно зависит от экоситуации как нам может показаться, я занимаюсь экологией и немного изучаю этот вопрос... Рак, как "приз в лотерее" (ужасное сравнение ), можно всю жизнь покупать лотерейные билеты и ничего, а можно купить раз в жизни и "выйграть"...=((

Мне всегда казалось, что для того, чтобы познавать Божественную и свою собственную природу, необязательно относиться к какой-либо конфессии или течению. Отностиельно непонятости... ты не очень прав, довольно много таких же людей, которые идут к Богу своим путём - мы в этом все единомышленники.
Не согласен... почему сейчас столько протестантских сект? Потому что каждый пытается "идти к Богу своим путём"... А уж Библию трактуют... мама не горюй... кто как хочет...

И правда оффтопик пошёл...

Так что мы о гуманности говорили?

Не секрет, что гностицизм возник в христианстве под воздействием зороастризма (сразу оговорюсь, что в тонкостях зороастризма не разбираюсь... только общие понятия)... меня это уже наводит на неприятные мысли...

Это очень похоже на "Я Пастернака не читал, но он мне не нравится" Попробуй почитать Авесту - ничего предосудительного там нет, напротив - очень мудрая книга.

Человек знает всё, что ему необходимо для самосовершенствования, другое дело что использовать не хочет...

Если ьы это было так, то мы давно бы уже решили проблему неполноценных детей и раковых больных - ни тех, ни других просто не было бы в природе, все бы рождались здоровыми, со светлым сознанием и умом, откоытым к познанию мира и самих себя. К сожалению, это не так - вон сколько препон нагородили сами себе, да ещё на конфессии разделились и спорят, какая из них лучше.

Не согласен... почему сейчас столько протестантских сект? Потому что каждый пытается "идти к Богу своим путём"... А уж Библию трактуют... мама не горюй... кто как хочет...

Великий индийский поэт Кабир говорил: "Чтение книг может сделать человека дураком". Библия - это книга, и до тех пор, пока знания, описанные в ней, не подтверждены духовной практикой, она так книгой и останется. Вот тебе и результат - секты и свободные трактовки Священного писания. Которое к тому же ещё и отредактировано старательно тем же Никейским собором.........

И последнее: предложение - для обсуждения таких вопросов можем с тобой организовать соответствующий раздел в теме "Религия". С этого момента печатаем посты строго по теме. Договорились?

Никому не дано право лишать другого человека жизни, даже если есть весомые причины на это.
А чем ты это обосновал? Самые большие ошибки на Земле, имхо, совершаются со словами: "Так надо!!!"

2Unicorn
Ок, напишу в религии... только вот в какой теме...

Напоминаю, что мы обсуждаем... гуманность....

Однозначно нет, не правильно. Выбор смерти - важная часть свободы человека (а как по Кириллову из Бесов Достоевского, так единственный свободный выбор). Я до сих пор не понимаю почему эвтанезия запрещена и что тут такого страшного.
В общем-то согласна, однако бывают случаи, в частности с детьми,
чей мозг совершенно нормально функционирует, когда невозможно ре-
шать так категорично...и что нам делать с нашей верой. если там ясно
сказано - не убий?...

Да...это тяжело...очень..и не хочу и боюсь, тебя о чем либо спрашивать...
....И мы не берем конкретные случаи, а берем проблему вообщем...нужен ли он гуманизм ? А тем более в нашей стране....
...Да, все имеют право на жизнь...но кому кроме матери, нужен этот ребенок.
..Что.. о нем заботится государство? Или оно дает какую-нибудь реальную помощь в воспитании и лечении?

Да и насчёт эмбрионов... Я не понял, а зачем же тогда поддерживать 15-летнюю девочку сделать аборт... да, ей будет трудно жить, но... это её выбор... или она в 15 лет не человек и не личность?

Ты просто не понял. Речь не о том, ЛИЧНОСТЬ 15-летняя мать или нет (1000% - НЕ личность в контектсте требований, предъявляемых к материнству), речь о том, имеет ли право зарождённая ЖИЗНЬ на существование ВНЕ желания матери (вне зависимости - личность она или нет).
И последнее... по теме эвтаназии... прямо заявляю: если человек сильно мучается и желает прекратить эти муки, то такая мера - необходимость...

Тема эвтаназии - это отдельная тема. И ИМХО, она вроде бы существует на нашем форуме (если не ошибаюсь).