Государство Израиль

(Смеагол @ 31.05.2011 - время: 10:17) После бегства от Навуходоносера часть евреев бежало на север, где поселилось на северном Кавказе, Прикаспии и Краснодарском крае, где основали Хазарию, занимались рекетом, разбоем и работорговлей.
В Краснодарском крае поселились хазары? ОМГ, а я живу тут и не знаю ничего...

Вообще-то как утверждает история, Краснодарский край был основан 13 сентября 1937 года. А рэкет, согласно словарю Ожегова - "преступное (путём угроз, шантажа) вымогательство чужих доходов". У кого и что хазары что-то вымогали и кого шантажировали - древнерусских купцов? Грабежом банальным они промышляли, как и все тогдашние кочевые народы - при чем тут рэкет, еще рейдерство, бутлегерство и киднеппинг припомните...

Вообще по хазарам у историков до сих пор нет единого мнения об их происхождении. То, что они родом с синайского полуострова (что вовсе не означает того, что они "евреи") - всего-лишь одна из версий, причем запущенная самими евреями. А так как до гуннского нашествия об этом народе вообще никто ничего не знал - вообще малореально установить их истинное происхождение.
Хотя бы здесь посмотрите, насколько неоднозначно мнение о них историков, а не приверженцев версии "во всем виноваты ивреи" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%...%B0%D1%80%D1%8B .
И "Хазарию" никакие евреи не основывали - так, на всякий случай: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%...%BD%D0%B0%D1%82 .
Сорри за ссылки на Википедию - но это вообще для "чайников", которые вообще слабо представляют себе вопрос.

(rattus @ 31.05.2011 - время: 12:39) (Смеагол @ 31.05.2011 - время: 10:41) А польша входила в Российскую империю.
В 1923 году Российской империи не существовало в природе, как мог в ней Шимон родиться? Вейцман родился в селении Мотоль (Мотыли) около Пинска в Российской империи, сегодня Беларусь. Юноша, Хайфа никогда не находилась на территории Беларуси и Эзер Вейцман никогда в Беларуси не был. Зачем вы обманываете форумчан и пишете все его президенты выходцы или потомки из России если Белфаст никакого отношения к России не имеет?
З.Ы.
И ее основатели, академики Готлиб Байер и Герард Миллер возвели ее не на голом месте, а исключительно на фундаменте русских летописей.
Шо это за чушь? Фоменко небось или один из его почитателей?
Дословно; все израильские президенты являются или выходцами из Российской империи или потомками выходцов из Российской империи.
Я никого не обманывал, почитай в Викепидии.

Ты rattus обосрался в очередной раз.

Шо это за чушь? Фоменко небось или один из его почитателей? 
Походу даунито хромосомо, медицина бессильна.

А мнение каждый имеет. Мое например мнение - Крым с Севастополем надо вернуть России, потому-что в составе Малороссии он никогда вообще не был, и чубато-шароварные потомки укров к нему вообще никакого отношения не имеют. Поэтому уж кому-бы молчать по поводу того, что и кому Россия должна вернуть - это до сих пор мастурбирующим на идеи Бандеры и УПА и верящим в "голодомор". 



Там полито всё русской кровью, но Крым на данном этапе не вернуть.

Вообще по хазарам у историков до сих пор нет единого мнения об их происхождении.

Вообще то уже давно всё известно. Я не могу тут трактаты выкладывать.
И краснодарский край, имеется в виду не название, а его территория.
Об происхождении народа есть в книгах Т.В. Грачёвой читается тяжело, ибо она преподователь академии генерального штаба, но с доказательствами.

(Смеагол @ 31.05.2011 - время: 15:18) Дословно; все израильские президенты являются или выходцами из Российской империи или потомками выходцов из Российской империи.
Я никого не обманывал, почитай в Викепидии.

Ты rattus обосрался в очередной раз.

Шо это за чушь? Фоменко небось или один из его почитателей? 
Походу даунито хромосомо, медицина бессильна.
Неужели в педивикии написано потомок испанских сефардских евреев Ицхак имеет какое-то отношение к территории Российской империи? А родители Моше наверное вообще об такой стране, Россия, не слышали.
Смеагол, вы значение слова все знаете?
Почему вы берётесь рассуждать об том, про что не имеете никакого представления?
З.Ы.
Там полито всё русской кровью, но Крым на данном этапе не вернуть.Опять попались на незнании предмета. Вы знаете такого героя обороны Севастополя, Кошку? Он - мой земляк, с Подолии. Тут русских отродясь не было. Вообще то уже давно всё известно. Я не могу тут трактаты выкладывать."Протоколы мудрецов или сочинения Фоменко?

(Искатель наслаждений @ 31.05.2011 - время: 14:58) Вообще по хазарам у историков до сих пор нет единого мнения об их происхождении. То, что они родом с синайского полуострова (что вовсе не означает того, что они "евреи") - всего-лишь одна из версий, причем запущенная самими евреями.
Глубокоуважаемый Искатель. Хазарский Каганат отличался веротерпимостью. Один из каганов и его семья приняли иудаизм. Да, было дело. Этот факт не превратил всё население Хазарии в иудеев. Хотя бы потому, что переход в иудаизм факт сугубо личный, максимум - семейный. Массового перехода в иудаизм, да ещё и насильственного никогда не было и нет. Это противоречит самому понятию еврейской богоизбранности. Никто не будет насильно загонять массу людей в эксклюзивный клуб.

Кроме этого во времена Хазарского Каганата в восточной Европе уже жили евреи: на территории современной Германии, например, они жили ещё со времён Римской империи.

Можно представить себе, что за всё время существования каганата несколько тысяч человек перешло в иудаизм, допустим даже десятков тысяч. Потом эти люди эмигрировали на территорию современной Польши и Германии. Это явно не то число, которое было бы заметно в миллионной общине ашкеназских евреев.

Так вы это не мне объясняйте, а Смеаголу и его единомышленникам. Я ему ссылки на элементарные знания из Википедии уже приводил - там вполне доходчивым русским языком написано, что принять иудаизм от местной еврейской общины решил один из каганов только в 8-м столетии, и сделал это исключительно по политическим мотивам, а не по "зову крови". И что к этому моменту Хазария как государство существовала уже пару веков, и создание ее никаким абсолютно боком не было связано хоть с чем-то родом из Иудеи.

(zLoyyyy @ 31.05.2011 - время: 08:33) (bobiorxxx @ 31.05.2011 - время: 02:35) посмотрите в сети фото бойцов еврейского легиона в составе английских войск.
Они были подданными Его Величества, объединённые в отдельные войсковые формирования по религиозному признаку, чтобы проще было соблюдать ежедневные иудейские религиозные предписания. В армии Соединённого Королевства это практиковалось.
Ну естественно были подданными Его Величества,не гражданами же Израиля.Но вот религиозные формирования в армии Великобритании не такое распространённое явление как Вы говорите(можно конечно же Индию вспомнить,но там страна особая,кастовая).У бритов как раз распространена территориальная система формирования полков.Ну а тезис про упрощённие таким образом религиозных отправлений ,извините,нелеп.Еврейский легион воевал как символическая боевая единица только в Палестине,в месте исторического проживания и практика не имела широкого применения.

(bobiorxxx @ 31.05.2011 - время: 23:06) Ну а тезис про упрощённие таким образом религиозных отправлений ,извините,нелеп.
Вы очень плохо знаете историю. Не только Израиля но и Великобритании.
Зачем вы как Смеагол пишете про то, об чём не имеете никакого представления?

(rattus @ 31.05.2011 - время: 23:41) (bobiorxxx @ 31.05.2011 - время: 23:06) Ну а тезис про упрощённие таким образом религиозных отправлений ,извините,нелеп.
Вы очень плохо знаете историю. Не только Израиля но и Великобритании.
Зачем вы как Смеагол пишете про то, об чём не имеете никакого представления?
Поясните.

(bobiorxxx @ 01.06.2011 - время: 00:03) (rattus @ 31.05.2011 - время: 23:41) (bobiorxxx @ 31.05.2011 - время: 23:06) Ну а тезис про упрощённие таким образом религиозных отправлений ,извините,нелеп.
Вы очень плохо знаете историю. Не только Израиля но и Великобритании.
Зачем вы как Смеагол пишете про то, об чём не имеете никакого представления?
Поясните.
перый попавшийся пример вашего незнания

(rattus @ 01.06.2011 - время: 00:28)
Поясните.
перый попавшийся пример вашего незнания
Очень смешно.А теперь скажите что конкретно Вас не устроило в моём утверждении?Или Вы считаете что британцы при формировании полков во главу угла ставили удобства отправления религиозных обрядов?Тогда Вы а не я плохо владеете вопросом.

(bobiorxxx @ 01.06.2011 - время: 00:38) Очень смешно.А теперь скажите что конкретно Вас не устроило в моём утверждении?
Для начала никто "в помощь местным формированиям" войска не посылал. Войска выполняли совсем другую задачу которая совсем не связана с созданием Израиля.
Или Вы считаете что британцы при формировании полков во главу угла ставили удобства отправления религиозных обрядов?Некоторые части формировались именно по такому принцыпу, по национальному. Согласитесь, мудрые британцы не включили бы в одну часть сикхов и гуркхов , ирландцев и шотландцев.

(rattus @ 01.06.2011 - время: 01:08) (bobiorxxx @ 01.06.2011 - время: 00:38) Очень смешно.А теперь скажите что конкретно Вас не устроило в моём утверждении?
Для начала никто "в помощь местным формированиям" фойска не посылал. Войска выполняли совсем другую задачу которая совсем не связана с созданием Израиля.
Или Вы считаете что британцы при формировании полков во главу угла ставили удобства отправления религиозных обрядов?Некоторые части формировались именно по такому принцыпу, по национальному. Согласитесь, мудрые британцы не включили бы в одну часть сикхов и гуркхов , ирландцев и шотландцев.
А какую задачу выполняли войска?Лига чётко обозначила задачу по созданию национального еврейского дома.Или Вы считаете что заявленые благие мотивы типа сохранения интересов других народов были первоочередными?Еврейскую автономию создавали с помощью Европы,а на арабов было наплевать(как и сейчас)и понимая что арабы просто так не отдадут земли послали армию,а не дипломатическое посольство.Что до мудрых британцев,так Вы сами только что подтвердили территориальный принцып формирования частей армии Её Величества.Они так всегда полки формировали,сейсас то же самое.Национальный принцып относится скорее к колониям,а шотландцы вообще по клановой принадлежности набирались и при этом делились на хайлэндеров(горцев)и лоулендэров(жителей равнин)которые были как правило лёгкой пехотой.И ещё раз говорю-удобство религиозных отправлений ни когда не ставилость в основу формирования полков.Это полнейшая нелепость.

(bobiorxxx @ 01.06.2011 - время: 01:25) А какую задачу выполняли войска?
С турками воевали. Война тогда Первая мировая шла.

(rattus @ 01.06.2011 - время: 01:40) (bobiorxxx @ 01.06.2011 - время: 01:25) А какую задачу выполняли войска?
С турками воевала. Война тогда Первая мировая шла.
Какая война?Лига Британии мандат на Палестину выдала уже после ПМВ.

(bobiorxxx @ 01.06.2011 - время: 01:42) (rattus @ 01.06.2011 - время: 01:40) (bobiorxxx @ 01.06.2011 - время: 01:25) А какую задачу выполняли войска?
С турками воевала. Война тогда Первая мировая шла.
Какая война?Лига Британии мандат на Палестину выдала уже после ПМВ.
Еврейский легион об котором вы писали вот тут принимал участие в войне с османской империей. После окончания Первой мировой был распущен, остался вроде только один батальон. Мандат на Палестину Лига выдала Британии потому, что Британия и так заняла ту территорию.

(rattus @ 01.06.2011 - время: 01:48) (bobiorxxx @ 01.06.2011 - время: 01:42) (rattus @ 01.06.2011 - время: 01:40) (bobiorxxx @ 01.06.2011 - время: 01:25) А какую задачу выполняли войска?
С турками воевала. Война тогда Первая мировая шла.
Какая война?Лига Британии мандат на Палестину выдала уже после ПМВ.
Еврейский легион об котором вы писали вот тут принимал участие в войне с османской империей. После окончания Первой мировой был распущен, остался вроде только один батальон. Мандат на Палестину Лига выдала Британии потому, что Британия и так заняла ту территорию.
Легион был распущен в 1921 году(в рамках действия мандата)когда вышел из под контроля британцев и самостоятельно вошёл в Яффу для помощи тамошним евреям.И пример его я привёл для того что бы подтвердить факт британского снабжения еврейских формирований.И не важно кому Лига выдала мандат,главное что в нём ставились конкретные задачи создания еврейской автономии.

(bobiorxxx @ 01.06.2011 - время: 02:01) Легион был распущен в 1921 году(в рамках действия мандата)когда вышел из под контроля британцев и самостоятельно вошёл в Яффу для помощи тамошним евреям.И пример его я привёл для того что бы подтвердить факт британского снабжения еврейских формирований.И не важно кому Лига выдала мандат,главное что в нём ставились конкретные задачи создания еврейской автономии.
Легион распустили в 1919. в 1921 году в беспорядках в Яффе принимали участие лишь некоторые бывшие военнослужащие легиона. А некоторые части этого соединения вообще никогда не были на территории Синайского полуострова.
А пример вы привели потому что не знаете некоторых вещей. Британия не снабжала еврейские формирования. Она создала из добровольцев воинскую часть британской армии.

(rattus @ 01.06.2011 - время: 02:20)
Легион распустили в 1919. в 1921 году в беспорядках в Яффе принимали участие лишь некоторые бывшие военнослужащие легиона. А некоторые части этого соединения вообще никогда не были на территории Синайского полуострова.
А пример вы привели потому что не знаете некоторых вещей. Британия не снабжала еврейские формирования. Она создала из добровольцев воинскую часть британской армии.
Почитайте про легион и поймёте что не правы.В 1919 британцы начали попытки роспуска но окончательно завершился он летом 1920 года.В Яффе,да,перепутал ,были уже смешаные милиционные арабо-еврейские формирования.Что до снабжения британцами евреев,то посмотрите на форму первых солдат еврейского государства,она британского образца.Наверное её получили из СССР,да?Воинская часть была создана во время ПМВ,а я говорю про период 1919-1948гг.Вы путаете потому что не знаете некоторых вещей.

(bobiorxxx @ 01.06.2011 - время: 02:42) Почитайте про легион и поймёте что не правы.В 1919 британцы начали попытки роспуска но окончательно завершился он летом 1920 года.
Летом 1920 года был распущен последний батальон, "Первые иудеи" кажеться. точно непомню.
А британская форма периода второй мировой обясняеться очень просто. На территории современного Израиля были британские склады которые остались в наследство израильтянам. Воинская часть была создана во время ПМВ,а я говорю про период 1919-1948гг.А какая связь между "Еврейским легионом" британской армии прекратившим существование в 1919 и 1948 годом?

(rattus @ 01.06.2011 - время: 02:48)
Летом 1920 года был распущен последний батальон, "Первые иудеи" кажеться. точно непомню.

Не непомните, а не знаете.Все части носили ЦИФРОВЫЕ обозначения батальонов королевских стрелков .Ну и часть считается окончательно распущеной когда расформирован последний батальон,не так ли?А это 1920 год,но не 1919.