Государство Израиль

Чо опять так на евреев и американцев наседают, срут в подъезде и довели все до полного дерьма свои.
п.с. отношение к еврям для меня тест. на дерьмо

(Искатель наслаждений @ 28.05.2011 - время: 15:04) Они НЕ БЕСПЛАТНО нам все это дали - мы это у них просто КУПИЛИ (вернее, кредит взяли), когда это было нужно.
Но до сих пор вернули менее одного процента от стоимости полученного. Возможно чуть больше, если учесть, что американцы по закону о ленд-лизе изначально не собирались требовать компенсации за технику, разрушенную на полях боёв.

Никто не говорит, что не победили бы без США. Конечно победили бы, но на пару лет позже и потеряв ещё пару миллионов людей. Неужели два года мира и и два миллиона человеческих жизней мало стоят, что о помощи США, долг по которой практически не возвращён за 65 лет, нужно говорить с таким пренебрежением?

Про повальную моторизацию РККА силами американских бронетранспортеров может расскажете тут, хотя наша пехота вплоть до Берлина пешком в основном и топала?

Знаменитые советские "катюши", заставлявшие оправляться кирпичами нацистов, были установлены на "Стюдебекккерах" - 600 "катюш" на ЗИСах и 20000 - на "стюдебеккерах". Или шасси фигня, главное ракета?

(k-113 @ 28.05.2011 - время: 00:08) В Израиле совершенно официально одна нация более равна, чем другие.
Я не ожидаю от Вас ссылок на законы на языке оригинала(хотя буду очень благодарен, если всё-таки предоставите), но хотя бы конкретно в чём проявляется тот факт, что одна нация более равна, чем другая?

(zLoyyyy @ 28.05.2011 - время: 17:21) Никто не говорит, что не победили бы без США. Конечно победили бы, но на пару лет позже и потеряв ещё пару миллионов людей. Неужели два года мира и и два миллиона человеческих жизней мало стоят, что о помощи США, долг по которой практически не возвращён за 65 лет, нужно говорить с таким пренебрежением?


Все это конечно хорошо и правильно, есть только пара нюансов. Ну во первых Россия так и будет расплачиваться по ленд-лизу, это не помощь, это кредит. И не просто кредит а с процентами. И во вторых этот самый ленд-лиз был возможен по закону принятому в США 11 марта 1941 года, и называется этот закон «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» («An Act to Promote the Defense of the United States»). Этот закон давал президенту власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США. То есть американцы прекрасно понимали кто следующий, если СССР падет. И что стоит их оборона они тоже понимали - Перл-Харбор. Так, что выглядит это всё с этической точки зрения мягко говоря не красиво, защищать себя чужими руками, да еще и зарабатывать деньги на чужой крови.
Но до сих пор вернули менее одного процента от стоимости полученного.
Из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.

(zLoyyyy @ 28.05.2011 - время: 18:21)

нужно говорить с таким пренебрежением?


Дак никто и не говорит с пренебрежением.
Наоборот благодарны.
Просто надоедает слушать глупые утверждения, что без ленд лиза пропали бы.

rattus
Обясняю ещё проще. 25% от всего производства. А вот поставки алюминия были больше, чем производство оного в СССР.
Вы с математикой дружите?
Кобальта например было поставлено на 138 % больше от производства.
Но он тоже входит именно в 25%
У СССР была возможность заменить его сплавом ферроникеля, но это привело бы к временным задержкам, соответственно к увеличению сроков войны.Поэтому и была выбрана эта позиция к поставке.

(zLoyyyy @ 28.05.2011 - время: 18:33) (k-113 @ 28.05.2011 - время: 00:08) В Израиле совершенно официально одна нация более равна, чем другие.
Я не ожидаю от Вас ссылок на законы на языке оригинала(хотя буду очень благодарен, если всё-таки предоставите), но хотя бы конкретно в чём проявляется тот факт, что одна нация более равна, чем другая?
Ну например вспомним так называемый Холокост. За его отрицание предусмотрено даже уголовная статья, все историки, кто отвергал это, сели или умерли.
Лень искать сцылки.

Но забывают при этом, что белорусов погибло больше в процентном отношении, 1,5 млн. армян, вырезанных османами.

(zLoyyyy @ 28.05.2011 - время: 18:21) (Искатель наслаждений @ 28.05.2011 - время: 15:04) Они  НЕ БЕСПЛАТНО нам все это дали - мы это у них просто КУПИЛИ (вернее, кредит взяли), когда это было нужно.
Но до сих пор вернули менее одного процента от стоимости полученного. Возможно чуть больше, если учесть, что американцы по закону о ленд-лизе изначально не собирались требовать компенсации за технику, разрушенную на полях боёв.

Никто не говорит, что не победили бы без США. Конечно победили бы, но на пару лет позже и потеряв ещё пару миллионов людей. Неужели два года мира и и два миллиона человеческих жизней мало стоят, что о помощи США, долг по которой практически не возвращён за 65 лет, нужно говорить с таким пренебрежением?

Про повальную моторизацию РККА силами американских бронетранспортеров может расскажете тут, хотя наша пехота вплоть до Берлина пешком в основном и топала?

Знаменитые советские "катюши", заставлявшие оправляться кирпичами нацистов, были установлены на "Стюдебекккерах" - 600 "катюш" на ЗИСах и 20000 - на "стюдебеккерах". Или шасси фигня, главное ракета?
Не было бы "Студеров" - придумали бы, куда крепить, поверьте. Крепили на американское шасси их не потому, что наши - дерьмо, а потому-что советские заводы, производившие шасси для такой техники, были разрушены немцами. Поэтому "Студеры" подошли как нельзя лучше.

Союзники конечно нам помогли - ленд-лизом, не Вторым фронтом. За открытие Второго фронта спустя три года, чем их просил Сталин, их материть надо, а не благодарить. Хотя бы потому, что из-за провала их наступления в Арденнах, а затем из-за гонки, кто первей возьмет Берлин, наша армия потеряла на несколько сот тысяч солдат больше, чем могла бы - ибо вынуждена была спешить и начинать неподготовленные операции. И полученная по ленд-лизу техника там же и гробилась безбожно. Поэтому не особо уместно благодарить союзников за спасенные ленд-лизом миллионы советских солдат - благодаря открытию Второго фронта на 3 года позже, чем просил Сталин, и таким "доблестным" действиям союзников типа Арденнского провала, СССР потерял гораздо больше солдат. Что они там в Африке и на Сицилии воевали, по три выстрела в неделю делая - разгрому Германии и скорейшему завершению войны никак абсолютно не помогало.

Есть и такой вариант-медленно но уверенно,который тоже никто не отменял,и который был успешно реализован на Тихом океане.Но в стратегическом плане всем странам антигитлеровской коалиции пришлось произвести серьезное техническое перевооружение,и развертывание серийного производства совершенно новой техники,разработаннойво время войны.До качественного изменения своих вооруженных сил и нам и союзникам в основном приходилось вести борьбу с переменным результатом.И собственно перелом наступил только к второй половине 1944.-высадка в Нормандии и на юге Франции на западе,и грандиозное наступление в Белоруссии на востоке,когда советские войска остановились только уперевшись в берега Вислы.
До этого и наши и их успехи были разными-маленькими и большими,но не разгромными для противника.До 1944 мы воевали на своей территории,и только к второй половине года вторглись собственно на территорию противника,союзники тоже.

Конечно извиняюсь,а тема о чем,я тут зашел по ссылке на последний пост,все неуспел прочитать...

(vitha @ 28.05.2011 - время: 23:15)
Конечно извиняюсь,а тема о чем,я тут зашел по ссылке на последний пост,все неуспел прочитать...
Обо всем уже, похоже, но давайте все-таки лучше про Израиль, раз начали.

Про Израиль...Все равно он уже есть,как говориться "отмахнуться от этого факта невозможно"(с).Будет ли? А почему бы и нет.Римская империя тысячу лет существовала,с переменным успехом у Израиля все впереди.Будет ли жить хорошо?
Это уже пожалуй не только у израильтян надо спрашивать.Как бы ни складывались события после 1948,но решение ООН о создании двух палестинских государств-израильского и арабского-никто кажеться не отменял,поэтому для желающих упрекнуть Израиль повод всегда будет.И повод для ракетных обстрелов увы,тоже.

Бегло просмотрев верхние посты увидел сообщение,что Израиль ни разу войн не объявлял,разве? Операция "Мир Галилее" кажеться начата в односторонем порядке Израилем.

Собственно Израиль побеждал во всех войнах,однако бывает непросто находиться в мире-премьер-министр Ицхак Рабин как известно был убит именно радикально настроенным соотечествеником.Окуда и вопрос-сможет ли Израиль победить сам себя ?Возможно ли уйти от мировоззрения блокированных в крепости и "Хочешь мира-готовся к войне".КНДР кажеться тоже живет по этому принципу.

(vitha @ 28.05.2011 - время: 23:27)Бегло просмотрев верхние посты увидел сообщение,что Израиль ни разу войн не объявлял,разве? Операция "Мир Галилее" кажеться начата в односторонем порядке Израилем.


Формально да, вы правы. Однако, трудно сказать насколько Израиль начал эту войну. Еще раз повторюсь - формально это так. Но "Мир Галилее" началась в ответ на участившиеся нападения ООП. Причем с человеческими жертвами. Дипломатические попытки хоть как то унять военное крыло ООП не принесли успеха, гибли мирные люди. Так, что формально - вы правы, а по существу, ООП с момента своего начала своего существования объявила войну Израилю и это не пустые слова.

(BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 17:43) Вот такой вопрос. На законных ли основаниях образовали это государство? И будет-ли там когда-нибудь мир? Ведь по сути дела, кроме библейских преданий, больше никаких доказательств права на эту землю, у Израильтян нет.
а какие предания есть у России насчёт Курил и Кенигсберга/Калининграда ? :)
или у Литвы , Белоруссии насчёт Вильнюса/Вильно ?
на законных ли основаниях , какие доказательства права на эти земли есть у нынешних хозяев ? а Карелия ? финчики кстате помнят всё

вообще Израиль продержится как минимум столько сколько США . а дальше будет полный передел всего мира, и остатков России в том числе.

насчёт Чечни, Крыма спросить и подумать не надо ли сначала ? давайте еще до кучи Карабах, Приднестровье вспомним , имеют сепаратисты право ?
Баски , Кашмир . как им не стыдно ,и законно ли ??
а растерзанная Югославия ?
отчего вдруг с еврейчиков начали ? неужто далёкий Израиль мешает спать больше чем ближнее зарубежье ?

отчего вдруг с еврейчиков начали ? неужто далёкий Израиль мешает спать больше чем ближнее зарубежье ?

Тема просто про Израиль.

а какие предания есть у России насчёт Курил и Кенигсберга/Калининграда ? :)

Не мы ту войну начали, но мы потеряли больше всех, а это компенсация.

За открытие Второго фронта спустя три года, чем их просил Сталин, их материть надо, а не благодарить. Хотя бы потому, что из-за провала их наступления в Арденнах, а затем из-за гонки, кто первей возьмет Берлин, наша армия потеряла на несколько сот тысяч солдат больше, чем могла бы - ибо вынуждена была спешить и начинать неподготовленные операции.
Второй фронт открыли не помочь нам, а чтоб мы не захватили всю Европу и не распространили своё влияние на большую часть мира.

(BI-ZET @ 29.05.2011 - время: 10:53) а ВОТ ИНТЕРЕСНО, ПОЧЕМУ СТОИТ ТОЛЬКО ЗАВЕСТИ ВОПРОС О ЖИДАХ, СТОЛЬКО СРАЗУ НАРОДУ ВОЛНУЕТСЯ???
взволнованный жидами тока ты один тут походу )))
иш как Капсом перекосило тебя..

Позиция евреев по отношению к остальным народам(гоям)очень ёмко выразил не давно какой-то раввин(лень имя искать).Он сказал -на сколько человек стоит выше животных,на столько евреи стоят выше остальных народов.Вот вам и смысл агрессивной политики Израиля.Да,государство создано искуственно,на гребне волны еврейского вопроса после второй мировой.Сталин кстати,оченб поддержал эту инициативу,так как из страны пошёл отток евреев к которым он не испытывал особой любви(и у него были на то основания).Перспективы?Пока в мире правит еврейская община(а она правит),Израиль будет существовать как своеобразный символ могущества этой клики.Но если он пойдёт в разрез с интересами мирового правительства(что навряд ли),то будет стёрт как Гоммора и основан в другом Библейски обоснованном месте(да хоть на территории России).А вообще,беда евреев в том что они не могут остановиться и начинают просто глумиться над населением страны где живут,а потом после адекватного ответа начинают кричать про антисимметизм и фашизм.Интересно ,кто-то верит в росказни о фашизме в России?По моему он существует только в телепередачах и как искусственно поддерживаемое движение без особогой направленности-только атрибутика и лозунги(кто слышал про избитых или не дай бог убитых скинами евреях?Всё больше негры отдуваются,а кричат про угрозу евреям).

(Смеагол @ 28.05.2011 - время: 20:03)Ну например вспомним так называемый Холокост. За его отрицание  предусмотрено даже уголовная статья, все историки, кто отвергал это, сели или умерли.
Лень искать сцылки.
Я не буду спрашивать фамилии историков которые в Израиле осуждены, понятно лень искать , но объясните мне какое это отношение имеет к национализму? К тому, что одна нация равнее другой?

Но забывают при этом, что белорусов погибло больше в процентном отношении, 1,5 млн. армян, вырезанных османами.
У вас есть точное число проживающих в Европе и на оккупированных территориях СССР евреев? Ну что бы точно выяснить процентное отношение?
1,5 млн - это конечно, без всякого сомнения, вполне сопоставимо с 6 млн официальных жертв холокоста. ( По протоколу Нюренбергского трибунала).

а какие предания есть у России насчёт Курил и Кенигсберга/Калининграда ? :)
Не мы ту войну начали, но мы потеряли больше всех, а это компенсация.
Заметим, Израиль чуть ли не единственная страна, получившая землю по закону! Не завоевали,как это делало остальное большинство - а получили решением ООН.
Кстати по поводу преданий и компенсаций, ну вот так же интересует Чукотка, Камчатка, вообще вся Сибирь, Казань.. Это исконные места проживания русских? Опять жеж с Америкой интересно, там вообще нет законных государств. Не в Южной не в Северной.

(bobiorxxx @ 29.05.2011 - время: 14:30) государство создано искуственно,на гребне волны еврейского вопроса после второй мировой.Сталин кстати,оченб поддержал эту инициативу,так как из страны пошёл отток евреев к которым он не испытывал особой любви
Ну-ну , и как много евреев (в цифрах) утекло из Советского Союза в Израиль при Сталине ?? или опять голословные сплетни и вымыслы ?

вообще по мнению многих Сталин стал "спасителем еврейского народа"
вот ссылка - и опровергайте фактами , а не текущими слюнями и киданием какашками

https://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/S...TEL-EVREEV.html

Именно Сталин позволил евреям выполнить мечту нескольких поколений - создать государство Израиль: в 1948 году у евреев СССР и всего мира появилась вторая Родина (что отнюдь не способствовало росту их патриотизма по отношению к СССР). Сталин был сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше - без активной поддержки Сталиным проекта создания государства Израиль на территории Палестины, такого государства в настоящее время не существовало бы.

Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года самостоятельным государством именно СССР первым признал его "де-юре" и установил с ним дипломатические отношения. США также признали Израиль сразу, но только "де-факто", что предполагало создание в Израиле миссии, а не посольства. Дипломатическое признание Израиля Соединенными Штатами последовало только в 1949 году.

кроме того, странами Запада (США, Франция, Англия) было наложено эмбарго на поставку оружия в страну. Это привело к тому, что сразу после объявления о создании Государства Израиль на его территорию вторглись регулярные армии пяти сопредельных государств - Египта, Иордании, Ливана, Сирии, Ирака. Израиль выстоял только потому, что Чехословакия, с разрешения СССР (а точнее Сталина - АВТ.), поставила Израилю оружие (цит. по Мухин, 2005, с. 555-556*).

Именно Сталин, санкционировав поставки оружия Израилю из Чехословакии, по сути, спас новое государство Израиль от разгрома силами соседних арабских стран. В день провозглашения Израиля самостоятельным государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта. Ливана и Иордании вторглись на территорию Израиля. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию в Израиль было отправлено большое количество оружия всех видов. Поставки включали минометы, артиллерию и немецкие трофейные истребители "Мессершмитгы". Большая часть оружия и амуниции была из запасов немецкого трофейного оружия. Британия, напротив, поставляла оружие воевавшим с Израилем арабским странам.

(Vagator @ 29.05.2011 - время: 15:11)
Ну-ну , и как много евреев (в цифрах) утекло из Советского Союза в Израиль при Сталине ?? или опять голословные сплетни и вымыслы ?

вообще по мнению многих Сталин стал "спасителем еврейского народа"
вот ссылка - и опровергайте фактами , а не текущими слюнями и киданием какашками

https://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/S...TEL-EVREEV.html
Интересно от кого спас Сталин евреев ПОСЛЕ войны?Сколько утекло евреев не важно(если так интересно поищи сам),главное что он рассматривал создание Израиля как возможность разгрузить страну от них.Ссылка не на источник это не ссылка а просто чьё-то мнение выложенное в интернет.Завтра Вам кто-то даст ссылку на мой пост и Вы это примите без вопросов?И последнее,тон Ваших постов мне кажется несколько резким.Думаю что пока нет повода ТАК разговаривать.

(Билл Баклуши @ 29.05.2011 - время: 14:50)


У вас есть точное число проживающих в Европе и на оккупированных территориях СССР евреев? Ну что бы точно выяснить процентное отношение?
1,5 млн - это конечно, без всякого сомнения, вполне сопоставимо с 6 млн официальных жертв холокоста. ( По протоколу Нюренбергского трибунала).

А Вас никогда не смущали эти протоколы?Как-то уж больно быстро посчитали .Между тем существует аналитика пропускной способности крематориев лагерей и анализы опровергающие использование отравляющих веществ в помещениях позициониремых как газовые камеры.Если количество проживающих в Европе до войны евреев весьма спорно,то как можно на ура воспринимать цифры птерь?