Государство Израиль

(gucker @ 23.02.2011 - время: 15:17) (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 15:13) Понятно дело, что это было с подачи США, желающего иметь страну-сотрудницу
Как раз-то с подачи СССР.
Первоначально - да, Сталин считал создание Израиля отвечающим внешнеполитическим интересам СССР и противопоставлял США и Англии, которые в то время сотрудничали с арабами и Англия имела мандат на эти земли до 47 года. Так что, таки да, без участия Сталина государство Израиль не было бы создано в 48 году).
Однако, уже в ходе войны 48-49 годов наряду с СССР и США явились союзниками Израиля.

(marushka666 @ 23.02.2011 - время: 15:30) Первоначально - да, Сталин считал создание Израиля отвечающим внешнеполитическим интересам СССР и противопоставлял США и Англии, которые в то время сотрудничали с арабами и Англия имела мандат на эти земли до 47 года. Так что, таки да, без участия Сталина государство Израиль не было бы создано в 48 году).
Однако, уже в ходе войны 48-49 годов наряду с СССР и США явились союзниками Израиля.
И примерно в те же годы им отдал лучшие земли в плодородной долине Амура. ))))

(marushka666 @ 23.02.2011 - время: 15:13) Правда, некоторая ремарка, заставляющая задуматься сторонников "ущемленных" арабов - на шекеле написано и арабской вязью....
Арабский язык в Израиле - один из официальных языков наряду с ивритом и английским. Я видел дорожные указатели на трех языках. Выходцы из России хотели, чтоб такой же статус был дан русскому языку. Кстати, есть арабы с израильским гражданством, они только не могут служить в Армии обороны Израиля. В Тель-Авиве я видел мечати
Как помирить эти родственные народы - я не знаю. Можно только молиться о мире в Иерусалиме. Как оно в псалме "молитесь о мире в Иерусалиме, да благоденствуют любящие тебя".

(ЛЕОНИД ОМ @ 23.02.2011 - время: 16:39) (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 15:13) Правда, некоторая ремарка, заставляющая задуматься сторонников "ущемленных" арабов - на шекеле написано и арабской вязью....
Арабский язык в Израиле - один из официальных языков наряду с ивритом и английским. Я видел дорожные указатели на трех языках. Выходцы из России хотели, чтоб такой же статус был дан русскому языку. Кстати, есть арабы с израильским гражданством, они только не могут служить в Армии обороны Израиля. В Тель-Авиве я видел мечати
Как помирить эти родственные народы - я не знаю. Можно только молиться о мире в Иерусалиме. Как оно в псалме "молитесь о мире в Иерусалиме, да благоденствуют любящие тебя".
Ну вот о том и речь - арабы в Израиле живут, а вот еврей в Палестине - ну это из разряда мистики и фантастики(((((.
И ведь самое ужасное - это ведь один и тот же народ....
Может, попробовать не вмешиваться? Или это приведёт к ещё более ужасным последствиям?

(marushka666 @ 23.02.2011 - время: 17:05) Ну вот о том и речь - арабы в Израиле живут, а вот еврей в Палестине - ну это из разряда мистики и фантастики(((((
Вовсе нет. Пол-Иерусалима арабский. А в Палестине живут евреи-поселенцы. Каждый вооружён до зубов.

Палестина не вмещается в очерченные и признанные границы Израиля.

(marushka666 @ 23.02.2011 - время: 14:38)
Да хотя бы для того, чтоб удовлетворить самолюбие палестинцев, охладить их пыл.
Даже если убрать в сторону вопрос по поводу того, куда переселить евреев, то встаёт такой вопрос - вы уверены, что это "остудит пыл палестинцев"??? Не нужно забывать, что это люди с особым менталитетом и не факт,что пойдя им на уступки, ситуация нормализуется....Вот сколько мы на Кавказ вкладываем ресурсов...И что? Сильно помогло? Да ни фига!! Вот и тут так же может быть. Ситуация в Тунисе, Ливии и Египте говорит о том, что им (арабам) только дай повод, а они уж волнения,революции, войны устроить - только так.
Потом, по поводу того,что является исконными землями, что не является... Вот ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос - вы считаете, что Курилы являются нашей территорией?
В Кавказ ресурсы вкладываем и не помогает? Власти у нас нет, потому и порядка там нет!!! А не потому что кавказские горячие парни сильны и непобедимы! Миф о ихней непокорности разрушил ещё товарищ Сталин. Просто сейчас у наших идиотов там свои интересы. А курилы мы ЗАВОЕВАЛИ!!! Понимаете? Завоевали находясь с Японией в состоянии войны. Не забывайте, что Япония была союзником Гитлера. А евреи, по сути сами начали новую войну, ворвавшись на чужие земли!

Вынуждена вас огорчить - мирный договор был подписан между США и Японией. ДВУСТОРОННИЙ. И по этому договору мы получили Курилы, но СССР так и не подписали договор с Японией, вот поэтому мы сейчас и имеем эти проблемы....
Ок, не та политика на Кавказе - допустим. А какая нужна? Политика силы? Ну так Сталин, таки, выселил их в Сибирь, отдав их земли для поселения( крымские татары, к примеру, были так выселены), а потом их вернули... Вот оттуда проблемы и начались...
По поводу Израиля- и куда переселить евреев? Или сразу в гетто?

(marushka666 @ 23.02.2011 - время: 21:46) но СССР так и не подписали договор с Японией, вот поэтому мы сейчас и имеем эти проблемы....
Проблем у России из-за Курил нет. Проблемы у япошек и они в голове. Были бы умнее, делали бы свой гешефт как китайцы.

Ну отрицать проблему по Курилам - как мне кажется, не совсем дальновидно...
Ситуация в чём там была - Япония сдалась НЕ НАМ!!!! На тот момент императору вообще на всё было наплевать - его условие было одно - сохранение власти, так что договор с США был подписан. По нему Япония теряла суверенитет над рядом островов. Потом к этой Декларации присоединились СССР, но прямо о передачи этих островов СССР не было написано. Это вкратце. Хотите подробней - велком в личку).
В общем, мы про Израиль - там всё было подписано правильно (документально). Какие варианты урегулирования вы видите?

(marushka666 @ 23.02.2011 - время: 22:09) В общем, мы про Израиль - там всё было подписано правильно (документально). Какие варианты урегулирования вы видите?
Палестинские территории конкретно оккупированы и блокированы со всех сторон.

Решения нет и не будет. Будет вечная война как в античности.

Если бы японцы сделали шаги то и россия бы сделала. Интересно что бы было если бы разграничение было по суше с общей границей?

(marushka666 @ 23.02.2011 - время: 21:46) Вынуждена вас огорчить - мирный договор был подписан между США и Японией. ДВУСТОРОННИЙ. И по этому договору мы получили Курилы, но СССР так и не подписали договор с Японией, вот поэтому мы сейчас и имеем эти проблемы....
Ок, не та политика на Кавказе - допустим. А какая нужна? Политика силы? Ну так Сталин, таки, выселил их в Сибирь, отдав их земли для поселения( крымские татары, к примеру, были так выселены), а потом их вернули... Вот оттуда проблемы и начались...
По поводу Израиля- и куда переселить евреев? Или сразу в гетто?
Насчёт Курил, ладно, пусть будет так. Нет с Японией мирного договора, и хрен с ним. Теперь скажу вам дорогая, что Сталин, во первых выселил их не в Сибирь, а в степи Казахстана, во вторых, кроме языка силы, больше никакой язык они не понимают, это показывает история. И наконец те, кто был депортирован, все как один признают, что Сталин этой депортацией их просто спас. Повторяю, это говорят те старики, которые были депортированы, а не ихние оголтелые отмороженные потомки.

(gucker @ 23.02.2011 - время: 22:17) (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 22:09) В общем, мы про Израиль - там всё было подписано правильно (документально). Какие варианты урегулирования вы видите?
Палестинские территории конкретно оккупированы и блокированы со всех сторон.

Решения нет и не будет. Будет вечная война как в античности.
Решения не будет, это ясно.

(dunne @ 23.02.2011 - время: 23:22) Если бы японцы сделали шаги то и россия бы сделала. Интересно что бы было если бы разграничение было по суше с общей границей?
Где-то слышал, что им предлагали часть + мирный договор. Но им надо было все и за просто так.

Блин, с китайцами ведь о границе договорились!

(gucker @ 23.02.2011 - время: 23:56) (dunne @ 23.02.2011 - время: 23:22) Если бы японцы сделали шаги то и россия бы сделала. Интересно что бы было если бы разграничение было по суше с общей границей?
Где-то слышал, что им предлагали часть + мирный договор. Но им надо было все и за просто так.

Блин, с китайцами ведь о границе договорились!
Так им же вроде как не так давно осторова и земли отдали некоторые.

По истории с Курилами:
Как я уже писала, мирный договор был подписан между США и Японией и НЕ подписан СССР.
А в 56 году был подписан Московский договор, по которому Японии возвращалось два острова, в случае подписания мирного договора.
Мирный договор так и не был подписан. До сих пор, кстати....

(marushka666 @ 24.02.2011 - время: 01:09) По истории с Курилами:
Как я уже писала, мирный договор был подписан между США и Японией и НЕ подписан СССР.
А в 56 году был подписан Московский договор, по которому Японии возвращалось два острова, в случае подписания мирного договора.
Мирный договор так и не был подписан. До сих пор, кстати....
Правильно. Так как япошики передумали - 2 острова им мало. А у самих их под сотню. Жадность фрайера сгубила.

(marushka666 @ 23.02.2011 - время: 22:09) Ну отрицать проблему по Курилам - как мне кажется, не совсем дальновидно...
Ситуация в чём там была - Япония сдалась НЕ НАМ!!!! На тот момент императору вообще на всё было наплевать - его условие было одно - сохранение власти, так что договор с США был подписан. По нему Япония теряла суверенитет над рядом островов. Потом к этой Декларации присоединились СССР, но прямо о передачи этих островов СССР не было написано. Это вкратце. Хотите подробней - велком в личку).
В общем, мы про Израиль - там всё было подписано правильно (документально). Какие варианты урегулирования вы видите?
Насчет Курил проблема гораздо глубже. Был договор меж Российской империей и Японией при первых дипломатических контактах, по которому часть Курильских островов была признана за Японией. Ни тогда, ни сейчас сами по себе эти острова Японии не нужны. Сейчас - это доступ к рыболовству и промыслу морепродуктов. В принципе Сахалин посещали одновременно русские и японцы в начале XIX века. И двум империям он был малоинтересен. Хотя Япония относительно перенаселена, но для японцев на Сахалине климат уже не тот. В тех исторических условиях привычное аграрное хозяйство на Сахалине японцы вести не смогли бы. И именно по темже климатическим основаниям Дальний Восток и Восточная Сибирь российские, а не китайские.
А относительно государства Израиль нет и не может быть никаких вариантов, кроме сохранения нынешнего положения. Статус-кво.

По мнению некоторых аналитиков события, который сейчас происходят в арабских странах, могут стать началом конца существования Израиля

(ЛЕОНИД ОМ @ 23.02.2011 - время: 17:39) Кстати, есть арабы с израильским гражданством, они только не могут служить в Армии обороны Израиля.
Не "не могут", а "имеют право не служить, если не хотят".