Государственная религия

ниkтo
Грандмастер
7/24/2013, 5:05:28 PM
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 12:02)
концепция..
"что такое протестантизм? это - а давайте из наших догм вот это уберём..
что такое католицизм? это - а давайте к нашим догмам это вот добавим..
что такое православие? это - как было с момента зарождения, и по сей день всё то же самое.." (с)
святоша какой-то объяснял..
и что же в православии есть такого, что тянет назад, и чего нету в католицизме и протестантизме?
концепция..
"что такое протестантизм? это - а давайте из наших догм вот это уберём..
что такое католицизм? это - а давайте к нашим догмам это вот добавим..
что такое православие? это - как было с момента зарождения, и по сей день всё то же самое.." (с)
святоша какой-то объяснял..

Sinnerbi
Акула пера
7/24/2013, 5:15:40 PM
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 12:41)
В каждом селе была церковь и батюшка знал всех в лицо и беседовал с каждым. Эта система отлаживалась веками. Агитпроп СССР по сравнению с ней художественная самодеятельность при домкоме.
проблема в "православии" которое вытекло из ссср. у них тот же менталитет что и у советских людей: пипл схавает.
Эти люди воспитывались в тысячелетних традициях Православия в духовных семинариях и академиях. Неужели воззрения этих 70 лет оставили в них такой неизгладимый отпечаток, что их не смогла победить система с тысячелетней историей?
мы о разных вещах говорим. 1000 лет большинство населения было неграмотным, не было тех средств пропаганды которые появились у ссср.
В каждом селе была церковь и батюшка знал всех в лицо и беседовал с каждым. Эта система отлаживалась веками. Агитпроп СССР по сравнению с ней художественная самодеятельность при домкоме.
проблема в "православии" которое вытекло из ссср. у них тот же менталитет что и у советских людей: пипл схавает.
Эти люди воспитывались в тысячелетних традициях Православия в духовных семинариях и академиях. Неужели воззрения этих 70 лет оставили в них такой неизгладимый отпечаток, что их не смогла победить система с тысячелетней историей?

srg2003
supermoderator
7/24/2013, 5:40:32 PM
(Sinnerbi @ 24.07.2013 - время: 13:15)
те люди, которые воспитывались в дореволюционных духовных семинариях и академиях к сожалению, в большинстве были убиты или посажены в лагеря, церкви взорваны или переданы подо что угодно, вплоть до свинарников, новые поколения воспитывались в духе воинствующего атеизма и только трагедия войны заставила прекратить истребление церкви и религии
Эти люди воспитывались в тысячелетних традициях Православия в духовных семинариях и академиях. Неужели воззрения этих 70 лет оставили в них такой неизгладимый отпечаток, что их не смогла победить система с тысячелетней историей?
те люди, которые воспитывались в дореволюционных духовных семинариях и академиях к сожалению, в большинстве были убиты или посажены в лагеря, церкви взорваны или переданы подо что угодно, вплоть до свинарников, новые поколения воспитывались в духе воинствующего атеизма и только трагедия войны заставила прекратить истребление церкви и религии

DELETED
Акула пера
7/24/2013, 6:02:27 PM
(ниkтo @ 24.07.2013 - время: 13:05)
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 12:02)
а когда православие зародилось, патриарх носил ролексы?
Sinnerbi
В каждом селе была церковь и батюшка знал всех в лицо и беседовал с каждым. Эта система отлаживалась веками.
какая разница "веками" или нет? батюшка обьясняет одному, наставил его на путь истинный. тот состарился и здох. батюшка начинает его сыну обьяснять по новой.
Агитпроп СССР по сравнению с ней художественная самодеятельность при домкоме.
у ссср были другие технологии.
вот смотрите, ваш род допустим 1000 лет были русскими. и вдруг, не дай бог, ребенок из вашей семьи оказывает в дали от вас, и растет без вас в какой нибудь папуа новой гвинеи. он что, вырастет как русский?
Эти люди воспитывались в тысячелетних традициях
нет, тысячилетиями воспитывались те что были до них.
Неужели воззрения этих 70 лет оставили в них такой неизгладимый отпечаток, что их не смогла победить система с тысячелетней историей?
система была разрушена. возьмите к примеру феномен маугли. пускай хоть за его предками 500 тысячилетний культурный опыт. все равно он вырастет животных. и вернутся обратно в обществе уже не сможет.
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 12:02)
и что же в православии есть такого, что тянет назад, и чего нету в католицизме и протестантизме?
концепция..
"что такое протестантизм? это - а давайте из наших догм вот это уберём..
что такое католицизм? это - а давайте к нашим догмам это вот добавим..
что такое православие? это - как было с момента зарождения, и по сей день всё то же самое.." (с)
святоша какой-то объяснял..
а когда православие зародилось, патриарх носил ролексы?
Sinnerbi
В каждом селе была церковь и батюшка знал всех в лицо и беседовал с каждым. Эта система отлаживалась веками.
какая разница "веками" или нет? батюшка обьясняет одному, наставил его на путь истинный. тот состарился и здох. батюшка начинает его сыну обьяснять по новой.
Агитпроп СССР по сравнению с ней художественная самодеятельность при домкоме.
у ссср были другие технологии.
вот смотрите, ваш род допустим 1000 лет были русскими. и вдруг, не дай бог, ребенок из вашей семьи оказывает в дали от вас, и растет без вас в какой нибудь папуа новой гвинеи. он что, вырастет как русский?
Эти люди воспитывались в тысячелетних традициях
нет, тысячилетиями воспитывались те что были до них.
Неужели воззрения этих 70 лет оставили в них такой неизгладимый отпечаток, что их не смогла победить система с тысячелетней историей?
система была разрушена. возьмите к примеру феномен маугли. пускай хоть за его предками 500 тысячилетний культурный опыт. все равно он вырастет животных. и вернутся обратно в обществе уже не сможет.

ниkтo
Грандмастер
7/24/2013, 6:06:40 PM
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 14:02)
ролексы - не догмы..
а вот рядиться, аки ёлка новогодняя, да штоб побольше золота, эт у них в трэнде..
а когда православие зародилось, патриарх носил ролексы?
ролексы - не догмы..
а вот рядиться, аки ёлка новогодняя, да штоб побольше золота, эт у них в трэнде..

Martin_Keiner
moderator
7/24/2013, 6:16:28 PM
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 01:52)
Научный атеизм так же являлся религией и это позволило объединить под одним знаменем множество разных конфессий. Сейчас такого нет.
оставим эти средневековые замашки сша. явный пример тому как религия вредит экономике и развитию страны.
а с другой стороны атеистический ссср, развитая такая и продвинутая страна...
Научный атеизм так же являлся религией и это позволило объединить под одним знаменем множество разных конфессий. Сейчас такого нет.

DELETED
Акула пера
7/24/2013, 6:43:19 PM
(ниkтo @ 24.07.2013 - время: 14:06)
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 14:02)
какие догмы мешают прогрессу?
martin.keiner
Научный атеизм так же являлся религией и это позволило объединить под одним знаменем множество разных конфессий.
в моем понимании "атеизм", и то как мне это обьяснили в школе, это борьба с религией. поэтому атеизм обьединить религии не может.
Dr. El Andre
В настоящее время, ислам в Албании исповедует подавляющая часть населения.
Согласно CIA World Factbook, 70 % населения страны являются мусульманами. Однако, по данным Pew Research Center (англ.)русск. по состоянию на 2009 год процентное количество мусульман в Албании было даже 79,9 %.
спросите у этих "мусульман" сколько раз они молятся в день. они удивятся и спросят в ответ "а зачем молится?". ну или прочитать какую нибудь суру.
хотя... это я замахнулся... спросите чем они поддераются.
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 14:02)
а когда православие зародилось, патриарх носил ролексы?
ролексы - не догмы..
какие догмы мешают прогрессу?
martin.keiner
Научный атеизм так же являлся религией и это позволило объединить под одним знаменем множество разных конфессий.
в моем понимании "атеизм", и то как мне это обьяснили в школе, это борьба с религией. поэтому атеизм обьединить религии не может.
Dr. El Andre
В настоящее время, ислам в Албании исповедует подавляющая часть населения.
Согласно CIA World Factbook, 70 % населения страны являются мусульманами. Однако, по данным Pew Research Center (англ.)русск. по состоянию на 2009 год процентное количество мусульман в Албании было даже 79,9 %.
спросите у этих "мусульман" сколько раз они молятся в день. они удивятся и спросят в ответ "а зачем молится?". ну или прочитать какую нибудь суру.
хотя... это я замахнулся... спросите чем они поддераются.

Sinnerbi
Акула пера
7/24/2013, 6:44:53 PM
(srg2003 @ 24.07.2013 - время: 13:40)
Последний из преподавательского состава имевший дореволюционное богословское образование бывший ректор Духовной Академии Троицко Печорской Лавры протоирей Михаил Сперанский умер в 1984г. Еще в 20х годах уже после закрытия Академии в Лавре защищались диссертации по богословию. Академия переехала назад в Лавру в 1949. Так что полного разрыва поколений не было и традиции не прерывались. Райкомы батюшек в приходы не назначали и на бюро райкома не утверждали на должность.
те люди, которые воспитывались в дореволюционных духовных семинариях и академиях к сожалению, в большинстве были убиты или посажены в лагеря, церкви взорваны или переданы подо что угодно, вплоть до свинарников, новые поколения воспитывались в духе воинствующего атеизма и только трагедия войны заставила прекратить истребление церкви и религии
Последний из преподавательского состава имевший дореволюционное богословское образование бывший ректор Духовной Академии Троицко Печорской Лавры протоирей Михаил Сперанский умер в 1984г. Еще в 20х годах уже после закрытия Академии в Лавре защищались диссертации по богословию. Академия переехала назад в Лавру в 1949. Так что полного разрыва поколений не было и традиции не прерывались. Райкомы батюшек в приходы не назначали и на бюро райкома не утверждали на должность.

Martin_Keiner
moderator
7/24/2013, 6:49:46 PM
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 14:43)
Но это и единственный способ борьбы с религиозным мракобесием и фанатизмом.
в моем понимании "атеизм", и то как мне это обьяснили в школе, это борьба с религией. поэтому атеизм обьединить религии не может.
Но это и единственный способ борьбы с религиозным мракобесием и фанатизмом.

DELETED
Акула пера
7/24/2013, 6:54:14 PM
(martin.keiner @ 24.07.2013 - время: 14:49)
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 14:43)
у подобных движей и "освободителей" всегда бывает хорошее начало. в начале все такие правильные бывают.
а сводится все к тому что говорил руссо: "тогда мы заставим их быть свободными!"
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 14:43)
в моем понимании "атеизм", и то как мне это обьяснили в школе, это борьба с религией. поэтому атеизм обьединить религии не может.
Но это и единственный способ борьбы с религиозным мракобесием и фанатизмом.
у подобных движей и "освободителей" всегда бывает хорошее начало. в начале все такие правильные бывают.
а сводится все к тому что говорил руссо: "тогда мы заставим их быть свободными!"

Лузга
Грандмастер
7/24/2013, 7:41:45 PM
(Victor665 @ 24.07.2013 - время: 16:01)
(srg2003 @ 24.07.2013 - время: 01:37)
Как мне кажется, в странах, где христианство является государственной религией жизнь весьма комфортна, побывал в Греции,несмотря на бушующий экономический кризис, народ в основном очень спокоен, доброжелателен, преступность минимальна. Как думаете? странно что атеисты спорят )) исключительно точно подмеченный факт, я например думаю что государственная религия действительно влияет на такую вот доброжелательность при кризисе!
Этож совершенно логично- страна в полной жопе, власть залезла в долговую кабалу, бушует экономический кризис который придется разгребать следующим поколениям- а нынынешние религиозники полностью оболваненные государственной религией- даже не понимают в какой жопе находятся, не понимают в какую позу их поставили раком, и даже не понимают что их уже трахают.
Идеальные рабы, вроде еще люди но при этом по факту уже овцы полностью вверившие свои жизни пастырям. По всей видимости это от непонимания что они рабы, греки пол столицы весной разнесли..
Если такую вот ситуацию (когда тебя трахают как хотят а ты ниче не сооображаешь, не имеешь никаких переспектив, наплевал на свою жизнь и жизнь своих детей, родных и близких) называть "комфортом"- то автор темы действительно подметил суть!
Это и есть суть религии- тебя трахают и уничтожают твою жизнь, а тебе "комфортно", ибо разум полностью отключен. Паства и Пастыри в самом явном виде- на уровне общества и государства.
Верно. Только это не религия, а индивидуализм. Атомизированный потребитель с промытыми рекламой мозгами именно так себя и ведёт
(srg2003 @ 24.07.2013 - время: 01:37)
Как мне кажется, в странах, где христианство является государственной религией жизнь весьма комфортна, побывал в Греции,несмотря на бушующий экономический кризис, народ в основном очень спокоен, доброжелателен, преступность минимальна. Как думаете? странно что атеисты спорят )) исключительно точно подмеченный факт, я например думаю что государственная религия действительно влияет на такую вот доброжелательность при кризисе!
Этож совершенно логично- страна в полной жопе, власть залезла в долговую кабалу, бушует экономический кризис который придется разгребать следующим поколениям- а нынынешние религиозники полностью оболваненные государственной религией- даже не понимают в какой жопе находятся, не понимают в какую позу их поставили раком, и даже не понимают что их уже трахают.
Идеальные рабы, вроде еще люди но при этом по факту уже овцы полностью вверившие свои жизни пастырям. По всей видимости это от непонимания что они рабы, греки пол столицы весной разнесли..
Если такую вот ситуацию (когда тебя трахают как хотят а ты ниче не сооображаешь, не имеешь никаких переспектив, наплевал на свою жизнь и жизнь своих детей, родных и близких) называть "комфортом"- то автор темы действительно подметил суть!
Это и есть суть религии- тебя трахают и уничтожают твою жизнь, а тебе "комфортно", ибо разум полностью отключен. Паства и Пастыри в самом явном виде- на уровне общества и государства.
Верно. Только это не религия, а индивидуализм. Атомизированный потребитель с промытыми рекламой мозгами именно так себя и ведёт

Лузга
Грандмастер
7/24/2013, 7:47:49 PM
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 19:43)
Атеизм это отрицание существования Бога. Борьба с религией называется антиклерикализмом.
в моем понимании "атеизм", и то как мне это обьяснили в школе, это борьба с религией. поэтому атеизм обьединить религии не может.
Атеизм это отрицание существования Бога. Борьба с религией называется антиклерикализмом.

Хотен
Мастер
7/24/2013, 7:58:49 PM
(srg2003 @ 24.07.2013 - время: 12:23)
(k-113 @ 24.07.2013 - время: 01:42)
Нет, не религия.
(k-113 @ 24.07.2013 - время: 01:42)
Думаем, что средневековью место в музее. А чтобы жить по-человечески - надо стараться жить по человечески, а не поклоны отвешивать.
Вы думаете, "жить по-человечески" не религия привнесла?
Нет, не религия.

mjo
Удален 7/24/2013, 7:59:16 PM
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 11:21)
В США нет государственной религии.
а зато отсталые сша и норвегию, которые находятся в рабстве у религии, я все еще могу посетить.
В США нет государственной религии.

Лузга
Грандмастер
7/24/2013, 8:13:09 PM
(Хотен @ 24.07.2013 - время: 20:58)
(srg2003 @ 24.07.2013 - время: 12:23)
(k-113 @ 24.07.2013 - время: 01:42)
А кто тогда?
(srg2003 @ 24.07.2013 - время: 12:23)
(k-113 @ 24.07.2013 - время: 01:42)
Думаем, что средневековью место в музее. А чтобы жить по-человечески - надо стараться жить по человечески, а не поклоны отвешивать.
Вы думаете, "жить по-человечески" не религия привнесла?
Нет, не религия.
А кто тогда?

Лузга
Грандмастер
7/24/2013, 8:17:22 PM

Хотен
Мастер
7/24/2013, 8:39:58 PM
(Лузга @ 24.07.2013 - время: 17:13)
Это совершенно над-религиозная установка. Более того, установка которая часто продвигалась помимо и вопреки религии. Безусловно, многие моральные установки становились частью установок религиозных. Но это - философия, а не религия. Мораль - следствие не откровения свыше, не следствие религиозности, а логики и здравого смысла. Бывают религии разные, в них бывают разные запреты, и, часто, жестокие обязанности, но они далеко не всегда связаны с этикой.
Вы думаете, "жить по-человечески" не религия привнесла?
Нет, не религия.
А кто тогда?
Это совершенно над-религиозная установка. Более того, установка которая часто продвигалась помимо и вопреки религии. Безусловно, многие моральные установки становились частью установок религиозных. Но это - философия, а не религия. Мораль - следствие не откровения свыше, не следствие религиозности, а логики и здравого смысла. Бывают религии разные, в них бывают разные запреты, и, часто, жестокие обязанности, но они далеко не всегда связаны с этикой.

Хотен
Мастер
7/24/2013, 8:42:31 PM
(Лузга @ 24.07.2013 - время: 17:17)
(mjo @ 24.07.2013 - время: 20:59)
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 11:21)
И что? Это только девиз. Конечно, 96% граждан США - верующие люди. Но в США нет государственной религии и все религии равноудалены от государства.
(mjo @ 24.07.2013 - время: 20:59)
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 11:21)
а зато отсталые сша и норвегию, которые находятся в рабстве у религии, я все еще могу посетить.
В США нет государственной религии.
Есть
И что? Это только девиз. Конечно, 96% граждан США - верующие люди. Но в США нет государственной религии и все религии равноудалены от государства.

King Candy
Акула пера
7/24/2013, 8:58:56 PM
(Лузга @ 24.07.2013 - время: 17:17)
Там смешнее - неверующим (атеистам) эмигрантам не дадут американского гражданства!
На эту тему в америке недавно рядом с памятником библии поставили памятник атеизму - такой вот кукиш
В США нет государственной религии.
Есть
Там смешнее - неверующим (атеистам) эмигрантам не дадут американского гражданства!
На эту тему в америке недавно рядом с памятником библии поставили памятник атеизму - такой вот кукиш

Лузга
Грандмастер
7/24/2013, 9:44:12 PM
(Хотен @ 24.07.2013 - время: 21:39)
Это совершенно над-религиозная установка. Более того, установка которая часто продвигалась помимо и вопреки религии. Безусловно, многие моральные установки становились частью установок религиозных. Но это - философия, а не религия. Мораль - следствие не откровения свыше, не следствие религиозности, а логики и здравого смысла. Бывают религии разные, в них бывают разные запреты, и, часто, жестокие обязанности, но они далеко не всегда связаны с этикой. Логика и здравый смысл французских Просветителей привели к Французской Революции. Логика и здравый смысл Маркса-Энгельса-Ленина привели к Революции Октябрьской. Ещё примеры нужны?
Это совершенно над-религиозная установка. Более того, установка которая часто продвигалась помимо и вопреки религии. Безусловно, многие моральные установки становились частью установок религиозных. Но это - философия, а не религия. Мораль - следствие не откровения свыше, не следствие религиозности, а логики и здравого смысла. Бывают религии разные, в них бывают разные запреты, и, часто, жестокие обязанности, но они далеко не всегда связаны с этикой. Логика и здравый смысл французских Просветителей привели к Французской Революции. Логика и здравый смысл Маркса-Энгельса-Ленина привели к Революции Октябрьской. Ещё примеры нужны?