Государственная религия

(srg2003 @ 29.07.2013 - время: 16:03)
молодой человек, вы хотя бы в матчасти немного разберитесь, а то будете путаться в терминологии как сейчас, соборы это собрания клириков и мирян, на которых избирают иерархов. очередное бла-бла-бла.
Юноша, вам обясняют простые вещи. Церковники в названных вами странах - госслужащие. Получают зарплату. Государство строго следит за их деятельностью. Часики дорогие им носить не положено.
Миряне могут хоть негритянского раввина выбрать иерархом, но если государство не даст добро - он должность не получит.
А если он ещё и бутлегерсвом занимался и табаком необандероленым приторговывал - так его вообще на нары отправят.

(rattus @ 29.07.2013 - время: 22:21)
(srg2003 @ 29.07.2013 - время: 16:03)
молодой человек, вы хотя бы в матчасти немного разберитесь, а то будете путаться в терминологии как сейчас, соборы это собрания клириков и мирян, на которых избирают иерархов. очередное бла-бла-бла.
Юноша, вам обясняют простые вещи. Церковники в названных вами странах - госслужащие. Получают зарплату. Государство строго следит за их деятельностью. Часики дорогие им носить не положено.
Миряне могут хоть негритянского раввина выбрать иерархом, но если государство не даст добро - он должность не получит.
А если он ещё и бутлегерсвом занимался и табаком необандероленым приторговывал - так его вообще на нары отправят.
Я не знаю как это обстоит в Европе, но в Америке видел своими глазами: для понимания позиции протестантов, считающих, что чем больше у тебя материальных благ, тем более Бог тебя любит, очень советую пересмотреть фильм "Сердце Ангела" с Микки Рурком и Робертом Де Ниро. Там есть эпизод с проповедью некого "пастыря" - очень характерно. Сейчас, конечно, всё не так брутально как в 50-е, но суть осталась та же.

(Naruchniki @ 29.07.2013 - время: 15:24)
РПЦ тоже фактически госструктура.
Нет. РПЦ ОДНОСТОРОННЯЯ структура. Она на государство и общество влиять хочет, а влияние государства и общества расценивает как военную агрессию. Моё - это моё, а твоё - это тоже моё - вот как ведёт себя РПЦ. За что и нежно любима народом - так, что пахан без броневика и взвода охраны шагу ступить не может.

(rattus @ 29.07.2013 - время: 00:02)
(srg2003 @ 28.07.2013 - время: 22:22)
например в Швейцарии, где в ряде кантонов есть государственная религия, в Финляндии, в Великобритании, где церковь поставили в надлежащее место, установив государственную религию)) Совершенно верно. Дело в том, что там религия подчинена государству. И государство строго контролирует религиозные огранизации.
А в тех странах, где религия начинает подчинять себе государственные структуры - начинаются побивание камнями и судилища над Пусси райт.
Даже так: там где религиозные учреждения подчинены обществу и контролируются обществом. Там, где церковь - это не только "служители культа" но и прихожане.
Потому что там где церковь становиться "министрством" - как у нас до революции или сейчас, ничего хорошего из этой затеи не получается.

(rattus @ 29.07.2013 - время: 17:21)
очередное бла-бла-бла.
Юноша, вам обясняют простые вещи. Церковники в названных вами странах - госслужащие. Получают зарплату. Государство строго следит за их деятельностью. Часики дорогие им носить не положено.
Миряне могут хоть негритянского раввина выбрать иерархом, но если государство не даст добро - он должность не получит.
А если он ещё и бутлегерсвом занимался и табаком необандероленым приторговывал - так его вообще на нары отправят.
зарплату получают, но назначение клириков это уже внутреннее дело церкви, так что учите матчасть))
Может для Вас факты и бла-бла-бла, но объективно есть они, а не Ваши фантазии))

(srg2003 @ 29.07.2013 - время: 21:35)
зарплату получают, но назначение клириков это уже внутреннее дело церкви, так что учите матчасть
Обясняю вам, как человеку в руководстве малосведущему на простом примере. Бригадира каменщиков в государственной организации тоже внутри организации назначают, президента или министра про это не спрашивая. "Внутренее дело" организации так сказать.

(rattus @ 29.07.2013 - время: 22:05)
(srg2003 @ 29.07.2013 - время: 21:35)
зарплату получают, но назначение клириков это уже внутреннее дело церкви, так что учите матчасть Обясняю вам, как человеку в руководстве малосведущему на простом примере. Бригадира каменщиков в государственной организации тоже внутри организации назначают, президента или министра про это не спрашивая. "Внутренее дело" организации так сказать.
у Вас уже не просто невежество, у Вас даже мракобесие какое-то воинствующее)) Вы разницу между терминами "назначают" и "избирают" не понимаете?

(srg2003 @ 29.07.2013 - время: 23:53)
Вы разницу между терминами "назначают" и "избирают" не понимаете?
Кто вам сказал такую глупость что кого-то там "избирают"? Кого приказало государство зарплату платящее - того и "избрали". Потому, что в цивилизованных странах государство сурово контролирует религию. А в нецивилизованных типа Афганистана времён талибов наоборот, религия контролирует государство. И ваша страна семимильными шагами шагает во времена средневековья.

(rattus @ 30.07.2013 - время: 00:17)
Кто вам сказал такую глупость что кого-то там "избирают"? Кого приказало государство зарплату платящее - того и "избрали". Потому, что в цивилизованных странах государство сурово контролирует религию. А в нецивилизованных типа Афганистана времён талибов наоборот, религия контролирует государство. И ваша страна семимильными шагами шагает во времена средневековья.
матчасть учите, матчасть иерархов именно избирают на соборах, в которых участвуют клирики и миряне, а не назначают как министра в правительстве, в соответствии с принципами соборности православия. И в чем же все-таки "жесткий контроль" над церковью? Выдумка про назначение иерархов не прошла, придумайте что-нибудь другое.

(srg2003 @ 30.07.2013 - время: 00:33)
...матчасть иерархов именно избирают на соборах...
Прстите, какую часть иерархов избирают?
а не назначают как министра в правительствеВы забыли, религия в названных вами государствах подчиняеться государству, как министерство. Что сказало правительство - того и "избрали министром". Не угоден иерарх государству - заметает церковный двор до пенсии. Которую ему государство и будет платить.

(rattus @ 30.07.2013 - время: 01:17)
(srg2003 @ 29.07.2013 - время: 23:53)
Вы разницу между терминами "назначают" и "избирают" не понимаете? Кто вам сказал такую глупость что кого-то там "избирают"? Кого приказало государство зарплату платящее - того и "избрали". Потому, что в цивилизованных странах государство сурово контролирует религию. А в нецивилизованных типа Афганистана времён талибов наоборот, религия контролирует государство. И ваша страна семимильными шагами шагает во времена средневековья.
Нет никакого движения к средневековью. Есть движение к ситуации 18-19 веков. В средневековье, и в тех странах которые до сих пор пребывают в средневековье церковь не просто является самостоятельным государственным институтом и неотъемлемой частью общества, она и есть само общество. Вот возьмем в качестве примера средневековый Новгород. Определенные политические группировки выдвигают своих кандидатов на пост архиепископа (а это высшая судейская власть в республике, не говоря уже о контролировании огромных финансовых потоков и управления огромным количеством собственности), при этом кандидат не обязан был быть даже монахом. Ну а дальше все решала жеребьевка. Большинство храмов принадлежали прихожанам: жителям определенной улицы или целого городского конца. Иногда - определенному боярскому клану. В принципе, это картина в целом характерная для средневековья.
Нет, то что мы имеем сейчас в стране - это ЗАО "РПЦ" которое функционирует как определенная олигархическая группировка, как составная часть нынешней олигархической власти. Власть финансирует церковь, церковь отвечает верностью власти. Хотя везде и всегда важной ролью церкви было занимать роль третейского судьи и миротворца в любых общественных склоках.

(srg2003 @ 30.07.2013 - время: 01:33)
(rattus @ 30.07.2013 - время: 00:17)
Кто вам сказал такую глупость что кого-то там "избирают"? Кого приказало государство зарплату платящее - того и "избрали". Потому, что в цивилизованных странах государство сурово контролирует религию. А в нецивилизованных типа Афганистана времён талибов наоборот, религия контролирует государство. И ваша страна семимильными шагами шагает во времена средневековья. матчасть учите, матчасть иерархов именно избирают на соборах, в которых участвуют клирики и миряне, а не назначают как министра в правительстве, в соответствии с принципами соборности православия. И в чем же все-таки "жесткий контроль" над церковью? Выдумка про назначение иерархов не прошла, придумайте что-нибудь другое.
До тех пор пока церковь финансируется из Кремля, а не прихожанами, она не может быть самостоятельным институтом, а является всего-навсего "министерством пропаганды", собачкой, находящейся в услужении светской власти.

(srg2003 @ 30.07.2013 - время: 00:33)
матчасть учите, матчасть иерархов именно избирают на соборах,
Видно слухи о том, что Гундяева выбрали по огромной просьбе богопосланного Путина наглая ложь

(Хотен @ 30.07.2013 - время: 08:54)
До тех пор пока церковь финансируется из Кремля, а не прихожанами, она не может быть самостоятельным институтом, а является всего-навсего "министерством пропаганды", собачкой, находящейся в услужении светской власти.
Что-то я не вижу особого авторитета у населения этого "министерства пропаганды"

Сие означает, что деньги проедаются зазря, без особого выхлопа

Впрочем, ситуация, как и практически со всеми госпроектами последней десятилетки

Государства меняются , а церковь остается. Не надо думать, что за тысячу лет она не смогла выработать механизмов воздействия на то или иное государственное устройство. Ватикан так это вобще самая древняя спецслужба мира. Как Православие влияло на российскую власть наверное изучают не все семинаристы, но какие то изучают т.к. это их будущее служение. Запускать же такую структуру прямо во власть небезопасно. Хотя может быть теперешнюю российскую власть это меньше всего должно пугать. У некоторых служителей культа РПЦ тоже были погоны под рясой с теми же фиолетовыми просветами, что и у действующего президента.

В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта