Главная беда России на сегодняшний день

А вырастить урожай - это не день, и не неделя, и даже не месяц. А еще бывают природные катаклизмы.
Да уж, землетрясение на Гаити показало, как это бывает. Такой же катаклизьм легко устроить искуственно; с отдельно взятым городом или страной. Народ пару дней поголодает и такой беспридел начнёца....
Поэтому промышленность и сельское хозяйство должны быть независимы от других стран. Промышленность--это не Таз, Газ и Уаз, без них обойдёмся, а тяжёлая и станкостроение. Чтоб сами могли строить для себя турбины для атом-электростанций, заводы и фабрики, корабли и ракеты.
Где щас будут делать турбину для Саяно-шушенской станции, интересно, если единственное уникальное предприятие в мире практически обанкротили.
А нам ссут в уши из зомбиящиков про энергосберегающие лампочки, вместо строительства новых станций.
В инете появились сведения, что ничего не делаеца для спасения Саяно-шушенской станции от наледи, если она не выдержит, звездец будет и Красноярской ГЭС ниже по течению, тогда вернёмся в каменный век, будем жить при свечах.

(мойша сигизмундович @ 30.01.2010 - время: 12:21) А вырастить урожай - это не день, и не неделя, и даже не месяц. А еще бывают природные катаклизмы.
Да уж, землетрясение на Гаити показало, как это бывает. Такой же катаклизьм легко устроить искуственно; с отдельно взятым городом или страной. Народ пару дней поголодает и такой беспридел начнёца....
Поэтому промышленность и сельское хозяйство должны быть независимы от других стран. Промышленность--это не Таз, Газ и Уаз, без них обойдёмся, а тяжёлая и станкостроение. Чтоб сами могли строить для себя турбины для атом-электростанций, заводы и фабрики, корабли и ракеты.
Где щас будут делать турбину для Саяно-шушенской станции, интересно, если единственное уникальное предприятие в мире практически обанкротили.
А нам ссут в уши из зомбиящиков про энергосберегающие лампочки, вместо строительства новых станций.
В инете появились сведения, что ничего не делаеца для спасения Саяно-шушенской станции от наледи, если она не выдержит, звездец будет и Красноярской ГЭС ниже по течению, тогда вернёмся в каменный век, будем жить при свечах.
Может не все так плохо? Думаю, до свечей не дойдет. Что-нибудь придумают. А лампочки энергосберегающие, тоже нужны. Кстати, мы реально экономим, да и долговечнее они.

Потому что колхозы развалили, и не субсидируют. Во всем мире сельское хозяйство убыточно, во всяком случае, в наших широтах.
Выращивание одной картошки ни куда не приведет, как есть так и будем сырьевым придатком, собирающими консервные банки.
Кто-то здесь уже писал, что сначала людей надо накормить.

Да, оно убыточно, но при этом высокотехнологично! А у нас тут решили, что раз оно убыточное, то есть не даёт сиюминутной и лёгкой выгоды, то тем для него, этого сельхозяйства, хуже! Пропади оно пропадом. Что и произошло. Отсутствие государственной заинтересованности в собственном сельском хозяйстве. Импорт рулит. Посредники. Отсюда рост цен на продукты.

(tutsi @ 30.01.2010 - время: 16:46)
Потому что колхозы развалили, и не субсидируют. Во всем мире сельское хозяйство убыточно, во всяком случае, в наших широтах.
Выращивание одной картошки ни куда не приведет, как есть так и будем сырьевым придатком, собирающими консервные банки.
Кто-то здесь уже писал, что сначала людей надо накормить.

Да, оно убыточно, но при этом высокотехнологично! А у нас тут решили, что раз оно убыточное, то есть не даёт сиюминутной и лёгкой выгоды, то тем для него, этого сельхозяйства, хуже! Пропади оно пропадом. Что и произошло. Отсутствие государственной заинтересованности в собственном сельском хозяйстве. Импорт рулит. Посредники. Отсюда рост цен на продукты.
Малость не в тему, но пример того, до чего доводят дешёвые продукты из за бугра.....

“Знаете, как Запад оказывает гуманитарную помощь голодающим? Казалось бы, что тут “знать” – оказывает и всё. На самом деле ничто не показывает нам так ярко и так наглядно, с кем приходится иметь дело России на мировой арене, как это, казалось бы, благое дело. Когда погружаешься в процесс американской благотворительности, исчезают последние иллюзии.

Обычный, нормальный человек ответит на вопрос, “как США помогают голодающим Африки”, достаточно предсказуемо. Проверял на своих знакомых – почти все они отвечали одинаково, представляя себе механизм благотворительности полным человеколюбия и здравого смысла.

Сначала собирают деньги на помощь голодающим чернокожим детям. Потом закупают продукты. Затем привозят их в страну, где свирепствует голод. И, наконец, раздают еду голодающим.

Проверьте себя, именно так вы представляете себе американскую благотворительность? Если да, то вы нормальный человек. Но в политики совершенно не годитесь, потому что думаете, что США оказывают помощь голодающим, чтобы спасти несчастных детей от страшной смерти. А они это делают совершенно с другой целью.

Сначала американцы с большой помпой выделяют огромные суммы на продовольственную помощь голодающей Африке. Устраивается целое шоу, с показом фотографий и фильмов ужасающего содержания. Похожие на скелеты африканские дети едва передвигают ноги или лежат облепленные мухами. Средства собирают благотворительные организации, но основную массу денег выделяет правительство Соединенных Штатов. Это миллионы и десятки миллионов долларов. Однако эти деньги не покидают США. На них закупаются продукты. Что же тут странного? Оказывается, по американскому закону вся продовольственная помощь должна состоять продовольствия, произведенного на территории США.

Начинаете понимать? Идем дальше.

Гуманитарную помощь можно вывозить только на судах под флагом США. Итак, американцы дали скрытую дотацию своему аграрному сектору, своим фермерам, дали рабочие места для моряков и портовых рабочих. Но это еще цветочки. Ягодки начинаются, когда продукты, призванные спасти голодающих, прибывают к месту назначения.



Гуманитарные организации не раздают продовольственную помощь голодающим. Они ее … продают!

Вот этого поворота мозг нормального человека представить себе не может. Как это можно продавать продукты голодающим? А вот так. Прибывшее американское продовольствие продается странам, где свирепствует голод, по демпинговым ценам. А вот уже на вырученные от продажи деньги тратят на борьбу с бедностью и подъем сельского хозяйства бедствующей страны. Только поднимать в Эфиопии или Мозамбике уже некого: дешевая заморская еда на корню уничтожает в африканских странах местных производителей. Африканские фермеры не могут конкурировать с продуктами дотированных Вашингтоном гигантов сельхозиндустрии США. В итоге бывшие фермеры и крестьяне сами переходят в разряд нищих и голодных и становятся получателями американской помощи.

Не взять “гуманитарную помощь” африканские режимы не могут.

В случае отказа США сразу начнут заниматься правами человека в голодающей стране, и правящему режиму не поздоровится. Кроме того, выкашивающая местного производителя еда плывет в Африку под благородным лозунгом спасения голодающих. Как можно отказаться принять продукты для умирающих детей? Это значит их убить! Убийцы детей! Примерно такие заголовки украсят первые полосы западных газет, рядом с крупными цветными снимками детских трупиков. О том, что помощь продается, а не раздается, в тех газетах стыдливо не напишут. А если кто-то и поднимет тему странности такой помощи, гордые правозащитники и человеколюбивые либералы логично объяснят, что продажа продуктов по сверхнизким ценам есть огромное благо. Ведь на одну сумму можно купить вдвое больше еды и, значит, спасти вдвое больше умирающих детей! Да и вырученные деньги пойдут на подъем сельского хозяйства. Все логично, все красиво, все благородно.

Результат налицо: рынок сбыта американских продуктов все расширяется, все больше судов под звездно-полосатым флагом занимаются делом, фермеры Аризоны и Арканзаса спокойны за сбыт своей кукурузы и пшеницы. А то, что от такой благотворительности ежегодно умирают миллионы жителей нашей планеты, никто не говорит.

(Lena _3 @ 27.01.2010 - время: 22:00) Я нигде не писала о "гражданской позиции", я писала о человеческом факторе.
Дия Lena_3.
Поясните разницу. И что, по вашему мнению, влияет на этот "человеческий фактор". Не надо перечисления проблем, назовите причину.

Правительство. У руля стоят торгаши. Мы умудряемся продавать больше, чем можем производить. Продаем технологии, земли, научные разработки, оружие... причем странам, которые в ближайшем будущем (лет этак через 10-20) будут нашими врагами...А родное производство стоит. Мы превратились в мировой сырьевой придаток.

(ondulin @ 30.01.2010 - время: 23:19) (Lena _3 @ 27.01.2010 - время: 22:00) Я нигде не писала о "гражданской позиции", я писала о человеческом факторе.
Дия Lena_3.
Поясните разницу. И что, по вашему мнению, влияет на этот "человеческий фактор". Не надо перечисления проблем, назовите причину.
Основная причина НИЗКИЙ УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ (отсутствие порядочности, невоспитанность).
Чиновниками не рождаются, ими становятся, и если в детстве в него не заложили элементарные азы порядочности то, скорее всего, уже их и не будет, к тому же окружающая действительность (беззаконие, безалаберность чиновников и т.п.) пагубно влияет на подрастающего молодого человека (потенциального чиновника). Вот что я имела в виду под человеческим фактором (именно, не рядовых граждан и не руководителей в отдельности друг от друга, а людей вообще).

для tutsi
Совершенно согласна.

для мойша сигизмундович
Поддерживаю вашу точку зрения. Именно за это ругают Лукашенко, за то, что не отдал на откуп американцам страну, в то время, когда руководители всех республик бывшего Союза не знали куда их лизнуть. Лукашенко одиозная фигура, не о нем речь, но не отдал американцам полномочия и стал врагом. Если б в республике правил американский капитал, он (Лукашенко) мог бы быть хоть каким диктатором, и ему все бы сходило с рук.

(Lena _3 @ 28.01.2010 - время: 02:54) (maservant @ 28.01.2010 - время: 02:18) а уменя тут взникла мыль по поводу беды нашей страны. если чисто эгоистично, чтобы упрощенно смотреть на мир, то очевидно что ни я ни мои дети, не говоря уже о родителях и пожилых родственниках не нужны государству- это факт.

а объяснение простое: государство, точнее его руководство, зарабатывает на нефти, для добычи которой достаточно пары миллионов человек, а вот нормальные государства, в т.ч. США у которых своих запасов нефти не меньше нашего, зарабатывает на производстве товаров и услуг для которого нужны люди, и люди качественные, поэтому и заботятся о населении страны, а мы всю жизнь как бедные родственники...........

так что беда России- руководство страны!
В таком случае государству (или как вы пишите "его руководству") необходимо уничтожить остальные сто с лишним миллионов и не париться.
Совершенно верно- и именно уничтожение населения у нас было во время перестройки да сейчас и происходит! Десятилетия сокращения численности населения России- это и есть уничтожение, тоже самое что и Сталин делал когда надо было отнять у крестьян продукты и отдать рабочим ради военнизированной (т.е неокупаемой ничем кроме захватов других территорий) индустриализации.

Позорнейшая продолжительность жизни (особенно у мужчин которые только и могут изничтожить властную элиту) и постоянные стрессы, неуверенность в завтрашнем дне (до такой степени что многие опять вспомнили про СССР в котором "нищие молятся, молятся на то что их нищета гарантирована") и невозможность что-либо поменять в своей жизни не присосавшись к кому-то из сильных мира сего (т.е к входящим в элиту паразитам, став одним из них)- всё это и есть уничтожение населения.

И никаких внешних врагов о которых так упорно пишет Мойша и не надо, свои внутренние справляются! Так смешно когда ребят типа Сталина которые и организуют такое вражеское уничтожение (причем в первую очередь активной части населения) считают борцами с врагами народа : ))

Всё же просто- власть которая не соблюдает общественный договор, не развивает конкурентную экономику, не создаёт конкурентную систему ротации самой власти, не соблюдает равенство всех перед законом и не стремится к неотвратимости наказания- это и есть те самые враги которых так упорно пытается найти но в упор не видит Мойша : ))

Фактически страна под такой властью- как под оккупантами! И как раз внешние "враги" будут врагами оккупационной власти т.е друзьями населения, воинами- освободителями : ))
Думаю понятно что нынче воевать за интересы Газпрома и Мегафона будут далеко не все, как бы Мойша не призывал к такому : )) И ура-патриоты как впрочем и все кто подвержен идеологическому манипулированию- всё равно проигрывают естественный отбор как бы этого не боялись.

И возможно единственная причина по котрой всё у нас так затягивается это как раз тот факт что совпадают интересы по уменьшению количества населения- у всех сторон процесса совпадают... И власти это выгодно и внешним конкурентам (которые в отличе от наших властей давно поняли что важнее не контроль над природными ресурсами а производство товаров из этих ресурсов котрое только с помощью квалифицированных работников возможно) и даже немалой части самого населения в целом это выгодно ибо в первую очередь "сокращаются" а попросту вымирают (ну или мало размножаются и плохие семьи создают а значит их дети проиграют и вымрут) те кто как раз верит власти и мешает развитию общества.
Если руководитель на своем месте и болеет за свое дело, то там и порядок и зарплата. Так же и в масштабах поселка, города, области. Жизненный опыт подсказывает, что думающих руководителей не очень много, в основном те, кто отбывает номер
Полное противоречие двух предложений. Полное нежелание даже несмотря на свой опыт увидеть что НЕТ такого варианта как непойми откуда взявшийся руководитель который "болеет за СВОЁ дело" : ))
Всё просто- это НЕ ЕГО дело, руководитель это НЕ хозяин! Хозяин это общество : )) А руководитель это наёмный слуга, он думает ТОЛЬКО о своей выгоде и это нормально, иначе он был бы психически болен типа Сталина или Ленина, и принес бы гораздо больше ужасов.
Вот их и надо трясти, проверять, снимать, сажать и т.п
Надо не руководителя- а систему власти менять. Независимость судов, конкурентная экономика и квалифицированный труд вместо упора на добычу сырья, запрет на идеологическое зомбирование всех типов от религиозного до патриотического.
А в нашем случае винить в проблемах страны одного Президента - недопустимо.
Очень даже допустимо! В любом случае он организатор и его ответственность максимальна, его надо винить в первую очередь.

Только не надо изображать что он ставленник внешних врагов, вся номенклатура это свои родные оккупанты : ))
Давайте предложения! Конкретные. Что надо делать, что бы жизнь изменилась. Осуждать все умеют, уже на 12 страницах рассказали, что чиновники - дураки, а власть преступна по сути. Что-нибудь новенькое хочется
Я вам уже четко сказал-
"Реально результат будет не раньше чем когда почти полностью умрут от старости те кто вырос в СССР и кто считает голову из зомбоящика авторитетом, кто не имеет самостоятельного критического мышления, кто зомбирован ура-патриотизмом или национализмом или религией или еще какой-нить догматичной идеологией... А это подавляющее большинство нынешнего электората.

Есть и еще более простое решение- надо просто выжить в период системного кризиса. Когда произойдет смена технологий и сырьё еще меньше станет стоить в общей стоимости мирового продукта, наши чинари уже не смогут ни сами получать матблага от продажи сырья ни тем более содержать необходимые для коррупционного управления структуры. Всё равно властям придется содействовать становлению конкурентной экономики и жить за счет уплаты налогов, т.е попросту стать слугами общества как и положено по должностной инструкции"
А это еще менее выполнимое. Всегда будет что-то ценное, не сырье так продукты, не продукты так что либо другое. И всегда будут люди распределяющие эти ценности или стоящие в основах их производства. И ничего не изменится
А ваш ответ мне был заведомо бессмысленный. Выжить в любом случае это уже хорошо даже если "еще менее выполнимо" : ))
Впрочем если вы не хотите выжить- нет проблем, я не против, меньше народа больше кислорода : ))

По сути же вопроса- да будут другие ценности вместо сырья, не полученные ранее запасы а НОВЫЕ ТОВАРЫ вот и всё : )) Как можно элементарные вещи не понимать : ))
И чтобы производить эти новые товары и иметь новый уровень жизни -властям придется (как это уже и произошло в развитом мире) договариваться с обществом, выполнять общественный договор, развивать эту самую конкурентную экономику, и даже придется служить а не изображать из себя хозяев- причем за зарплату : )) Так что всё очень даже изменится и возможно очень скоро- если конечно кризис именно системный а не временный спад.

Впрочем есть более базовый метод построения нетоталитарного государства, независмый от развития цивилизации. Надо дать людям право на свободное ношение оружия, потом начать проводить выборы шерифа имеющего право нанимать людей с оружием, начать судить не по "мнению судьи" а по прецендентному праву- и сразу появится независимость и объективность судов, ну и конкуренция в экономике тут же вернется : ))
Основная причина НИЗКИЙ УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ (отсутствие порядочности, невоспитанность).
Чиновниками не рождаются, ими становятся, и если в детстве в него не заложили элементарные азы порядочности то, скорее всего, уже их и не будет, к тому же окружающая действительность (беззаконие, безалаберность чиновников и т.п.) пагубно влияет на подрастающего молодого человека (потенциального чиновника). Вот что я имела в виду под человеческим фактором (именно, не рядовых граждан и не руководителей в отдельности друг от друга, а людей вообще).
Опять лозунги и пропаганда... Ну как может культура быть причиной?! Она по определению является следствием а не причной, она является описанием уже имеющихся закономерностей в обществе. А причиной появления закономерностей может быть только ВЫГОДА.

Любые разумные действия любого психологически здравого человека не подверженного внешнему манипулированию- это получение Долгосрочной выгоды. На данный момент выгодно беззаконие, а отлавливать миллионы мелких нарушителей уже невыгодно. И все равно правовую систему менять придется- и это уже делают.
А плохо будут менять- получат дело Юкоса в европейский суд на 100 млрд уе, да и обанкротится очередное государство рассейское.

Говорить же про какие-то "воспитательные" процессы и вовсе страшновато, именно этим ведь и занимается тоталитарная власть, создаёт Павликов Морозовых которые забесплатно, ради лапши на ушах принесут в клювике добычу... Окружающая действительность сама по себе не влияет пагубно! Такую оценку можно давать только сознательным действиям людей. А именно тех самых воспитателей роль которых вы так упорно тут превозносите хотя она просто преступна.

Ни учителя в школах, ни зомбоящик, ни пастыри в рясах ни инструкторы райкома партии по делам молодежи- не должны иметь возможности влиять на детей методами воспитания т.е указывания неких заведомо "полезных" (кому полезных? для чего полезных?) догматичных правил поведения! Только умение решать задачи, только самостоятельное критическое мышление можно прививать детям- и этого очень не хотят делать любые воспитатели, от мамочки до головы из телевизора. Ибо не хотят выращивать конкурентов за место под солнцем, хотят иметь возможность манипулировать рабочей силой (уважай родителей, уважай старших, уважай власть, президента лично и всю государственную струкутру ибо якобы именно это твоя "родина" а вовсе не люди вокруг тебя...) т.е попросту хотят иметь некие живые источники ресурсов да и всё.

И человеческий фактор это совсем другое чем вы имеете ввиду : )) Вот когда интересы получения выгоды для общества в целом противоречат интересам получения выгоды представителями государства (созданного обществом для защиты своих интересов) вот это и есть человеческий фактор.

Всегда интересы разных людей будут разными. И либо придется договариваться и соблюдать договоренности, либо кто-то кого-то будет принуждать или обманывать. Власть либерализма и свободно заключаемых договоров, либо власть грабителей либо власть мошенников, всего три варианта. Они могут переплетаться и агитаторы типа Мойши радостно указывают на имеющиеся проблемы в либеральном мире- но вот там суть управления развитем в том чтобы изживать такие явления а у нас суть управления государством в том чтобы поддерживать систему приводящую к грабежам и мошенничествам.
для мойша сигизмундович
Поддерживаю вашу точку зрения
ога поддерживаете, и это кстати вполне заметно... Впрочем вы даже еще "дальше" шагаете- вы и президента не даёте обвинить но зато всех людей (в том числе заведомо непричастных) обвиняете в создании какого-то "пагубного влияния" да еще и "порядочность" какую-то приплетаете, полнейшая копия идеологического зомбирования времен СССР...

На самом деле Мойша который так красочно описывает как дотации фермерам США приводят к голоду в других регионах- просто описывает обычный естественный отбор. Именно этого отбора и страшатся все идеологи и моралисты! : )) Именно в нём они не хотят участвовать и мечтают ловко и заранее его выиграть, хотят без труда выловить рыбку из пруда...

И когда не получается- то винят кого угодно кроме себя : ))

Так-то всё просто, если бы хотели какие-нить африканские негры и их правители НЕ получать продовольствие от США то наладили бы у себя нормальную жизнь да и всё, дали бы права активной части населения, вложили бы деньги в конкурентную экономику (которой тоже боятся и не хотят моралисты и идеологи ибо работать придется всегда) а не прятали бы их в тех же США, соблюдали бы законы и наказывали бы своих присных которые решат поживиться : ))

Впрочем можно еще опустить железный занавес и начать натуральное хозяйство как к этому призывает Лена_3 когда пишет про "свою" картошку- вместо участия в мировом разделении труда: )) Тогда можно "поднять" на костыли свои непригодные аграрные предприятия, ну и кушать самим то что будет производится ими, и на машинах своего производства ездить и компьютеры "самые большие в мире" использовать : ))
Да только вот не хотят современные правители такое делать, они первыми (ибо умные, чертяки...) перестали быть подвержены идеологии и просто хотят себе выгоду получать, а не как Сталин всю жизнь в кителе ходить и работать начальником концлагеря без права выезда на пляжи зарубежья- и в результате корупция, развал экономики, население голодает. И не только в Африке. Тут уже вспомнили про Гаити- вот типичный пример ДЛЯ Мойши (который сам его привел и как обычно не понял о чем этот пример) ну и для Лены_03, когда государство решило во всем обвинить внешних (ну точнее неких внешне инородных) врагов, общество поддержало и просто за пару дней убили всех белых и мулатов проживавших на Гаити... Типа "независимые" такие, своими негритянскими силами типа на своей картошке проживут...

В результате единственный вид "помощи" который сами негры смогли оказать своим жертвам землетрясения- выложить трупы посреди улиц столицы чтобы типа "внимание привлечь".
Что-то не очень вдохновляет такая вот самостоятельность : )) Ну а помощь от США всяко лучше голодной смерти.

Впрочем давно понятно что идеологам пофиг на чужие смерти, им надо любой ценой обвинить каких-нить американцев во всех неприятностях- ибо больше то некого винить кроме самих себя...

(Lena _3 @ 29.01.2010 - время: 21:13) Израильская картошка это хорошо, но завтра Израиль введет санкции и ее не будет, а мы соси лапу или жуй железо? Не говорите о других поставщиках, представьте нашу страну в окружении врагов, объявивших нам экономическую блокаду. Без чего мы раньше загнемся, без Форда с Опелем или без картошки с хлебом?
Израиль сам себе введет санкции и свою картошку не будет продавать, рассмешили)))

Не нужно ни каких блокад или врагов, если завтра мир найдет замену углеводородам то Россия останется с картошкой и ТАЗиками.

Я же не говорю забить на с/х, оно должно развиваться там где это выгодно климатически, а не на Урале или Сибири.

Под машиностроением имелось ввиду не только авто, а полностью весь сектор.

Страну может спасти только НТР, а не картошка.

(ПродавецКошмаров @ 01.02.2010 - время: 10:21) (Lena _3 @ 29.01.2010 - время: 21:13) Израильская картошка это хорошо, но завтра Израиль введет санкции и ее не будет, а мы соси лапу или жуй железо? Не говорите о других поставщиках, представьте нашу страну в окружении врагов, объявивших нам экономическую блокаду. Без чего мы раньше загнемся, без Форда с Опелем или без картошки с хлебом?
Израиль сам себе введет санкции и свою картошку не будет продавать, рассмешили)))

Не нужно ни каких блокад или врагов, если завтра мир найдет замену углеводородам то Россия останется с картошкой и ТАЗиками.

Я же не говорю забить на с/х, оно должно развиваться там где это выгодно климатически, а не на Урале или Сибири.

Под машиностроением имелось ввиду не только авто, а полностью весь сектор.

Страну может спасти только НТР, а не картошка.
По-моему, спасти может только революция мысли. Т.к. устранение последствий, причину не решит)

Для Victor665
Совершенно верно- и именно уничтожение населения у нас было во время перестройки да сейчас и происходит! Десятилетия сокращения численности населения России- это и есть уничтожение, тоже самое что и Сталин делал когда надо было отнять у крестьян продукты и отдать рабочим ради военнизированной (т.е неокупаемой ничем кроме захватов других территорий) индустриализации.
Вы серьезно уверены, что это акция спланированная в верхних эшелонах власти?
Полное противоречие двух предложений. Полное нежелание даже несмотря на свой опыт увидеть что НЕТ такого варианта как непойми откуда взявшийся руководитель который "болеет за СВОЁ дело" : ))
Всё просто- это НЕ ЕГО дело, руководитель это НЕ хозяин! Хозяин это общество : )) А руководитель это наёмный слуга, он думает ТОЛЬКО о своей выгоде и это нормально, иначе он был бы психически болен типа Сталина или Ленина, и принес бы гораздо больше ужасов.
Чушь полнейшая. По вашему (первая пришедшая на ум фамилия) Сергей Королев – психопат? А сколько еще таких психопатов по стране было и есть до сих пор? А какую выгоду должен видеть главный врач станции скорой помощи (меньше обслужишь - больше сэкономишь?), или директор школы (вводить плату за обучение?), или командир воинской части (устраивать платные шоу с боевой стрельбой?). Вот наши руководители и действуют по вашему плану имея зарплату в десятки раз больше рабочих, а там трава не расти…
Говорить же про какие-то "воспитательные" процессы и вовсе страшновато, именно этим ведь и занимается тоталитарная власть, создаёт Павликов Морозовых которые забесплатно, ради лапши на ушах принесут в клювике добычу... Окружающая действительность сама по себе не влияет пагубно! Такую оценку можно давать только сознательным действиям людей. А именно тех самых воспитателей роль которых вы так упорно тут превозносите хотя она просто преступна.
Демократическая власть (западная) так вами восхваляемая уже создала таких Павликов. Я жила в Европе достаточно долго и знаю, что там стукач на стукаче, докладывают сразу, таким образом исполняют «свой гражданский долг».
Я вам уже четко сказал-
"Реально результат будет не раньше чем когда почти полностью умрут от старости те кто вырос в СССР и кто считает голову из зомбоящика авторитетом, кто не имеет самостоятельного критического мышления, кто зомбирован ура-патриотизмом или национализмом или религией или еще какой-нить догматичной идеологией... А это подавляющее большинство нынешнего электората.
Значит никогда? Тогда что мы здесь обсуждаем? Складывай ручки и плыви по течению!
Ни учителя в школах, ни зомбоящик, ни пастыри в рясах ни инструкторы райкома партии по делам молодежи- не должны иметь возможности влиять на детей методами воспитания т.е указывания неких заведомо "полезных" (кому полезных? для чего полезных?) догматичных правил поведения! Только умение решать задачи, только самостоятельное критическое мышление можно прививать детям- и этого очень не хотят делать любые воспитатели, от мамочки до головы из телевизора. Ибо не хотят выращивать конкурентов за место под солнцем, хотят иметь возможность манипулировать рабочей силой (уважай родителей, уважай старших, уважай власть, президента лично и всю государственную струкутру ибо якобы именно это твоя "родина" а вовсе не люди вокруг тебя...) т.е попросту хотят иметь некие живые источники ресурсов да и всё.
В автобусе едет мама с ребенком и этот четырехлетний мальчик кричит, становится ногами на сиденье, дергает окружающих, а мама всем объясняет, что она воспитывает ребенка в духе свободы и не ограничивает его права, ему все разрешено. С соседнего сиденья поднимается парень, достает изо рта жвачку и припечатывает ее к волосам этой мамаши со словами: и меня тоже так воспитывали!
Уважать никого не надо, выживает сильнейший, отбирайте то что вам понравилось у слабых – вот ваш лозунг. Так это было, если помните – «Грабь награбленное!»
И чтобы производить эти новые товары и иметь новый уровень жизни -властям придется (как это уже и произошло в развитом мире) договариваться с обществом, выполнять общественный договор, развивать эту самую конкурентную экономику, и даже придется служить а не изображать из себя хозяев- причем за зарплату : ))
Хотя бы один пример, из-за которого властям придется договариваться с обществом. В ином случае, ваша фраза – словоблудие.
А что такого есть в «развитом мире», чего нет у нас? Банкиры Уолд стрит договариваются с обществом? Не смешите публику!
право на свободное ношение оружия, потом начать проводить выборы шерифа имеющего право нанимать людей с оружием, начать судить не по "мнению судьи" а по прецендентному праву-
А я то думаю откуда ветер дует! Вы, господин, американист? Зачем нам американский сценарий жизни? Тогда уж лучше шведский или хотя бы финский! А американский нам не надо!
Любые разумные действия любого психологически здравого человека не подверженного внешнему манипулированию- это получение Долгосрочной выгоды. На данный момент выгодно беззаконие, а отлавливать миллионы мелких нарушителей уже невыгодно. И все равно правовую систему менять придется- и это уже делают.
А плохо будут менять- получат дело Юкоса в европейский суд на 100 млрд уе, да и обанкротится очередное государство рассейское.
Вы как будто даже радуетесь по этому поводу. Это как же надо ненавидеть свою страну, что бы злорадствовать по поводу ее банкротства. Вы наверное друг Валерии Ильиничны Новодворской? А может вы из этих... гайдаров-чубайсов? Или при дележе не самый жирный кусок достался и надеетесь на перераспределение? А я-то думаю откуда это "думает ТОЛЬКО о своей выгоде и это нормально".
Вы пожалуйста со своими советами в Правительство, там Вас поймут и там много единомышленников. А здесь люди, которые хотят поднять Россию, а не опустить.

Еще для Victor665, две ваши цитаты:

Впрочем давно понятно что идеологам пофиг на чужие смерти, им надо любой ценой обвинить каких-нить американцев во всех неприятностях- ибо больше то некого винить кроме самих себя...

Впрочем если вы не хотите выжить- нет проблем, я не против, меньше народа больше кислорода : ))
И кто вы после этого? Идеолог? Борец за Россию? Коньюктурщик? Или просто болтун?

Lena_3! Спасибо за антиамериканизм. А причина низкого уровня культуры не только в плохом образовании, которое получают в большинстве своём за деньги, а в том, что люди не видят смысла воспитывать детей "как надо", т.к.
скромные, работящие и порядочные люди никому не нужны, быть такими не выгодно. При Сталине например простой рабочий мог получать з.п. не только больше директора завода, но больше МИНИСТРА. Ещё раз повторю, что основная проблема России именно безнаказанность, если бы простые люди видели, что за воровство, взятки, беспредел и т.д. сажали, увольняли, штрафовали и расстреливали, то воспитание своих детей родители бы подкрепляли не только красивыми сказками, но примерами из жизни.
В своё время Петр 1 ввёл, так называемый, "табель о рангах", так вот например надо приравнять директора школы к директору заводу, командиру части. Что бы не было перекоса в профессиях, а то у нас юристов и экономистов больше чем трактористов, а это не правильно.

И чтобы производить эти новые товары и иметь новый уровень жизни -властям придется (как это уже и произошло в развитом мире) договариваться с обществом, выполнять общественный договор, развивать эту самую конкурентную экономику, и даже придется служить а не изображать из себя хозяев- причем за зарплату :
Властям не надо ни с кем договариваца. Они продадуд сырьё, получат баксы и купят за бугром всё жизненно необходимое для себя; майбахи, золотые унитазы, силиконовые сиськи....

Сталин делал когда надо было отнять у крестьян продукты и отдать рабочим ради военнизированной (т.е неокупаемой ничем кроме захватов других территорий) индустриализации.
Чё за бред??? Индустреализация--это способ выжить во враждебном окружении, кстати, мы пользуемся этим и сейчас, ибо при демократах не было создано и построено НИЧЕГО!!!
Так, для автомобилистов и хороший бензин, самый молодой нефтеперерабатывающий завод посторен в 1981 году!! Вся инфа "За рулём".

Совершенно верно- и именно уничтожение населения у нас было во время перестройки да сейчас и происходит! Десятилетия сокращения численности населения России- это и есть уничтожение, 


Толи ещё будет; к врачу не попадёш, денег вымогают, проф уровень никакой, образование падает, скоро не учить ни лечить будет некому. Да и общее снижение уровня жизни если и не убивает непосредственно, то не способствует размножению.

В противовес термину "Революция" предлагаю термин "Эволюция"...

(ondulin @ 01.02.2010 - время: 19:40) А причина низкого уровня культуры не только в плохом образовании, которое получают в большинстве своём за деньги, а в том, что люди не видят смысла воспитывать детей "как надо", т.к.
скромные, работящие и порядочные люди никому не нужны, быть такими не выгодно.
Ещё раз повторю, что основная проблема России именно безнаказанность, если бы простые люди видели, что за воровство, взятки, беспредел и т.д. сажали, увольняли, штрафовали и расстреливали, то воспитание своих детей родители бы подкрепляли не только красивыми сказками, но примерами из жизни.

Для ondulin
Слава творцу, что хоть в чем-то мы сошлись. Я тоже так думаю, только выражала свои мысли другими словами.

(Supergirl @ 01.02.2010 - время: 22:04) В противовес термину "Революция" предлагаю термин "Эволюция"...
Вы хотите сказать наше быдло способно эволюционировать?!

(ПродавецКошмаров @ 02.02.2010 - время: 10:21) Вы хотите сказать наше быдло способно эволюционировать?!
Я попытаюсь объяснить. Процесс эволюции, как таковой, независим и беспощаден. Но смотря вокруг, как все больше людей действительно задумываются обо всех вышеперечисленных проблемах, я начинаю думать, что возможно этот процесс не похоронит нас, как нацию. Но говорить о каких-то реальных изменениях сейчас нет смысла. Их не будет. Потому что нужна еще одна или две смены поколений, чтобы увидеть, сможем мы выбраться из этого или нет. Поскольку поколение, включая мое, не могут встать у руля. По одной простой причине. Все отягощены советским прошлым. А смотреть нужно в будущее. А мы смотрим назад. Плюс, мы на своем опыте учимся. Мы не учимся на опыте других.Вы заметили это? Отсюда, хорошо и правильно говорить о ЛИЧНОСТИ, которой будет по силам развернуть эту махину в другую сторону. Но сейчас ее просто нет. Хорошо и правильно говорить об аналитически-критическом мышлении. Но его пока мало кто может привить. Хорошо и правильно рассуждать об естественном отборе. Но мы нацелены на выживание, а не на выживание, развитие и укрепление. Большинство согласились с человеческим фактором. Вот еще одна сторона этой медали. Так что революция бессмысленна. Буду рада, если дальнейшее развитие беседы меня переубедит.

(Supergirl @ 02.02.2010 - время: 20:24) Я попытаюсь объяснить. Процесс эволюции, как таковой, независим и беспощаден. Но смотря вокруг, как все больше людей действительно задумываются обо всех вышеперечисленных проблемах, я начинаю думать, что возможно этот процесс не похоронит нас, как нацию. Но говорить о каких-то реальных изменениях сейчас нет смысла. Их не будет. Потому что нужна еще одна или две смены поколений, чтобы увидеть, сможем мы выбраться из этого или нет. Поскольку поколение, включая мое, не могут встать у руля. По одной простой причине. Все отягощены советским прошлым. А смотреть нужно в будущее. А мы смотрим назад. Плюс, мы на своем опыте учимся. Мы не учимся на опыте других.Вы заметили это? Отсюда, хорошо и правильно говорить о ЛИЧНОСТИ, которой будет по силам развернуть эту махину в другую сторону. Но сейчас ее просто нет. Хорошо и правильно говорить об аналитически-критическом мышлении. Но его пока мало кто может привить. Хорошо и правильно рассуждать об естественном отборе. Но мы нацелены на выживание, а не на выживание, развитие и укрепление. Большинство согласились с человеческим фактором. Вот еще одна сторона этой медали. Так что революция бессмысленна. Буду рада, если дальнейшее развитие беседы меня переубедит.
На этом форуме уже кто-то говорил: надо сначала определить, ЧТО МЫ ХОТИМ ПОСТРОИТЬ. А затем уже планировать под эту программу мероприятия и пути их выполнения. Для этого у государства должен быть документ (не конституция), а именно программа построения "чего-то там". В данный момент, насколько я знаю, ничего подобного нет (или есть, а я не в курсе?). Строить общество на пример американской или западноевропейской демократий не желательно. Во-первых они не эталонны, а во-вторых наш (опять это треклятое слово!) менталитет или образ жизни (моральные устои, исторические корни - любое подходит) не сможет благоденствовать в "их" условиях. (Я так думаю!) Вот отсюда и все проблемы, мы как флюгер, бросаемся из крайности в крайность и никакого поэтапного становления, во всяком случае на практике.

(Lena _3 @ 03.02.2010 - время: 00:28) Для этого у государства должен быть документ (не конституция), а именно программа построения "чего-то там". В данный момент, насколько я знаю, ничего подобного нет (или есть, а я не в курсе?).
Вот какая бумажка существует, утверждённая
Концепция социально-экономического развития России на период до 2020 года.
Полный текст с приложениями легко нагуглить.

вы его читали, вникали в текст или анализы текста?

на мой взгляд примечательно, что в таблице "Исходные условия и макроэкономические показатели инновационного развития экономики до 2020 года" первой строкой идёт:
Цены на нефть (мировые), долларов США за баррель
(2007 год 2008 -2010 годы 2011 -2015 годы 2016 -2020 годы)
69,3 99 91 108* для справки: Средняя цена на российскую нефть марки Urals за 2009 год сложилась в размере 61,065 доллара за баррель. (по таблице должна была быть около 99)

Далее введение документа: