Гастарбайтеры

(gucker @ 16.09.2012 - время: 17:49) У меня давно сложилось мнение, видя, как Вы поплыли с аргументацией.


О какой аргументации речь?
Очевидно то, что иммигранты себя самостоятельной силой, с которой надо считаться,  не показали еще нигде. Им до власти как раз не хватает голоса коренного населения.
Пустой социалистический лозунг, для того что бы закрыть глаза на очевидные вещи.

(Sorques @ 16.09.2012 - время: 17:56) Пустой социалистический лозунг, для того что бы закрыть глаза на очевидные вещи.
Скоро пойдет вторая страница, как я добиваюсь от Вас пруфа этих очевидных вещей.

самостоятельной = политической в рамках конституционной законности.

(gucker @ 16.09.2012 - время: 18:03)
Скоро пойдет вторая страница, как я добиваюсь от Вас пруфа этих очевидных вещей.

Вы яснее можете выразить свои мысли. Что вы хотите узреть? Инфу о голосовании?

(Sorques @ 16.09.2012 - время: 18:11) (gucker @ 16.09.2012 - время: 18:03)
Скоро пойдет вторая страница, как я добиваюсь от Вас пруфа этих очевидных вещей.

Вы яснее можете выразить свои мысли. Что вы хотите узреть? Инфу о голосовании?
Участие иммигрантов в политической жизни с продвижением своих кандидатов.
Как у Вас в вопросе.
Еще раз, задаю вам простой вопрос. Вы не согласны с тем, что бывшие иммигранты продвигают своих представителей на выборах? Да/ нет...

(gucker @ 16.09.2012 - время: 18:14)
Вы яснее можете выразить свои мысли. Что вы хотите узреть? Инфу о голосовании?
Участие иммигрантов в политической жизни с продвижением своих кандидатов.
Как у Вас в вопросе.

Ссылка
Вам перевести общие тезисы?

(Sorques @ 16.09.2012 - время: 18:19) Ссылка
Вам перевести общие тезисы?
Знаете ли, я с таким же успехом могу привести в пример выходцев из французских колоний, политизирующих за Front Nacional. Где обещаные "свои" кандидаты?

А Саркози не простили 2005 год. Вот общих тезисов не надо. Уж больно на лозунги смахивают.

Иммиграционное давление ощущается уже столь остро, что в британском обществе иммиграция все чаще и чаще воспринимается как негативное явление. Социологический опрос, проведенный в апреле 2008 г. по заказу газеты The Daily Mail, показал следующее:

- 84% британцев выступают за сокращение притока иммигрантов, а 15% требуют вообще запретить иммиграцию в страну;

- 69% убеждены, что предпринимаемые правительством меры «по обустройству» прибывающих иностранцев ставят «в неравное положение» коренных жителей;

- 66% британцев уверены, что рабочие-мигранты отнимают у них рабочие места и что именно иммиграция является основной причиной ухудшения социального положения в стране;

- 60% считают, что иммиграция повышает уровень преступности в стране и наносит удар по безопасности граждан;

- 39% согласны с тем, что компактные поселения иммигрантов приводят к созданию «непривлекательных зон» и вытеснению коренных британцев из родных мест;

- 58% граждан страны полагают, что иммиграция подрывает британскую культуру и способствует распаду общества, а 69% - уверены в том, что насаждаемый властями мультикультурализм «не работает»; причем это мнение разделяют 45% мигрантов, уже проживающих в Великобритании, и 41% - вновь прибывших;

- у 51% все чаще возникает желание покинуть Великобританию и переехать в другую страну из-за того, что иммигранты, по их оценке, оказывают серьезное негативное воздействие на британское общество (при этом среди городских жителей численность лиц, заявляющих об этом, достигает 75%) (с)

Не понятно почему тогда голосуют за партии, которые продолжают ничего не делать с этой проблемой.

(gucker @ 16.09.2012 - время: 18:29)
Знаете ли, я с таким же успехом могу привести в пример выходцев из французских колоний, политизирующих за Front Nacional. Где обещаные "свои" кандидаты?


Свои кандидаты, это пока муниципальные выборы. Еще раз...искать мне лениво, да я вас и не смогу убедить (впрочем и не испытываю такого желания), так как вы скажите, что это частный случай...
А Саркози не простили 2005 год. Вот общих тезисов не надо. Уж больно на лозунги смахивают.
Вы видимо не очень хорошо, сегодня понимаете собеседников...я вам предложил перевести общие тезисы статьи.

(Sorques @ 16.09.2012 - время: 18:30) Не понятно почему тогда голосуют за партии, которые продолжают ничего не делать с этой проблемой.
У британцев только и есть, что 2 партии играющие в плюрализм. Кстати, ВВП со своим "фронтом" метит ввести ту же схему. Будут с ЕР местами в правительстве меняться.

Проблема по себе нерешаемая. Русским тут проще - привыкли жить бок о бок с чужими. Британцы же нос задирают. rains in Spain fall mainly in the plains. Отрыжка былой империи.

(Sorques @ 16.09.2012 - время: 18:34) я вам предложил перевести общие тезисы статьи.
Звиняйте, налету прочитал перевести как привести. Вот они.

Sarkozy has drawn the ire from French Muslims, estimated at six million, over a series of measures targeting their community.

He has toned up his rhetoric against Muslim immigration, an effort to win far-right votes.

Sarkozy has also expelled a number of imams following a spate of killing in Toulouse on claims of inciting hatred.
А началось с войнушке в "banlieues" когда он был министром внутренних дел у Ширака. На выборах исламцы ему как-то не помешали своими 100% против.

За Оланда голосовали не ЗА, а против Саркози. И против его дружбы с богатыми. И еле-еле хватило.

По французским законам, вроде, рожденный во Франции автоматом француз. Учитывая толпищи молодых арабов в пригородах, это должна бы быть сила в плане голосов. Но это не так. Как я писал.

(gucker @ 16.09.2012 - время: 18:42) За Оланда голосовали не ЗА, а против Саркози. И против его дружбы с богатыми. И еле-еле хватило.
За демократов в США, так же голосуют латиносы и прочие...

Из 661 депутата районных советов Брюсселя, 589 являются франкоязычными. 170 депутатов – новые бельгийцы.

В 460-тысячном Антверпене, где иммигранты составляют около четверти населения, социалисты получили 35,3% голосов по сравнению с 19,5% на прошлых выборах, 10% из них бывшие иммигранты.

(gucker @ 16.09.2012 - время: 18:37) Отрыжка былой империи.
А Швейцарцы, которые на последних выборах проголосовали за правые партии, чья отрыжка?

Вы что хотите доказать, что мультикультурность в ее современном виде, никого не волнует и причин для беспокойства нет?

(Sorques @ 16.09.2012 - время: 18:48) В 460-тысячном Антверпене, где  иммигранты  составляют около четверти населения, социалисты получили 35,3% голосов по сравнению с 19,5% на прошлых выборах, 10% из них бывшие иммигранты.
Выборы в 2009-ом? Аббравиатура sp.a

https://wahlen2009.belgium.be/DE/vla/result...h_VLK11002.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Socialistisch...incial_Politics

Откуда Ваши сведения?

(Sorques @ 16.09.2012 - время: 18:52) (gucker @ 16.09.2012 - время: 18:37) Отрыжка былой империи.
А Швейцарцы, которые на последних выборах проголосовали за правые партии, чья отрыжка?

Вы что хотите доказать, что мультикультурность в ее современном виде, никого не волнует и причин для беспокойства нет?
В Швейцарии все партии правые, кроме социалистов. Смешных зеленых можно не учитывать. Это не та сила, что в Германии.

Я лишь опроверг Ваши аргументы, что-де иммигранты продвигают своих кандидатов. На самом деле есть случаи участия натурализованных в традиционных политических партиях. Такого можно только желать. Это уже не "мультикультурность", а пример удачной интеграции в общество.

(gucker @ 16.09.2012 - время: 19:10)
Выборы в 2009-ом? Аббравиатура sp.a


Я вообще то про муниципалитет Антверпена говорил, но даже по вашей ссылке, правая Фламандский Интерес ( Vlaams Belang) только 22,95%, а социалисты вместе с зелеными более 30%.
Я лишь опроверг Ваши аргументы, что-де иммигранты продвигают своих кандидатов.
Например мэр Роттердама, Ахмед Абуталеб, марокканец.
Такого можно только желать. Это уже не "мультикультурность", а пример удачной интеграции в общество.
Если они ассимилировались и считают себя европейцами, то да...

(Sorques @ 16.09.2012 - время: 22:40) Например мэр Роттердама, Ахмед Абуталеб, марокканец.
Если они ассимилировались и считают себя европейцами, то да...
Как с ассимиляцией у сына имама?

(Sorques @ 16.09.2012 - время: 22:40) Я вообще то про муниципалитет Антверпена говорил, но даже по вашей ссылке, правая Фламандский Интерес ( Vlaams Belang) только 22,95%, а социалисты вместе с зелеными более 30%.
Если сложить Vlaams Belang с New Flemish Alliance (N-VA) (крайне правые) получим 36%.

(gucker @ 16.09.2012 - время: 23:09)
Как с ассимиляцией у сына имама?
Вы у меня спрашиваете?
Если сложить Vlaams Belang с New Flemish Alliance (N-VA) (крайне правые) получим 36%.
Остальных 64%...Бельгия, это искусственная страна, разделенная на французов (Валлония) и немцев (Фландрия), к единой политике внутри страны прийти весьма сложно в Валлонии ситуация вообще иная...

https://izvestia.ru/news/272438

(Sorques @ 16.09.2012 - время: 23:23)
Остальных 64%...Бельгия, это искусственная страна, разделенная на французов (Валлония) и немцев (Фландрия), к единой политике внутри страны прийти весьма сложно в Валлонии ситуация вообще иная...
фламанцев говорящих на голландском. С немцами у них отношения как у украинцев с русскими.

В Швейцарии вообще 4 гос. языка. Но никто ее искусственной не называет. И нет коалиций разношерстных партий.

(gucker @ 16.09.2012 - время: 23:29)
фламанцев говорящих на голландском.


Голландский, это во общем германский диалект.
С немцами у них отношения как у украинцев с русскими.
Гораздо хуже.
В Швейцарии вообще 4 гос. языка. Но никто ее искусственной не называет. И нет коалиций разношерстных партий.
Внимательно почитайте историю образования Бельгии, именно искусственная.