Гастарбайтеры

Работаю на стройке, главный инженер. Работал в Москве, сейчас в 300 верстах от Москвы, в длительной командировке, та же стройка.
Так вот стройка в Москве, без "гастеров" встанет, по крайней мере половина.
Вы в курсе, что строительная стоимость среднего дома всего 25% от общей сметы затрат, так вот на деньги которые доходят до строителей, нормальную з\п обеспечить невозможно, строят на уровне окупаемости.
Был у нас объект, на котором заказчик оговорил в договоре, что рабочие только граждане России, Белоруссии или Казахстана. Так вот мы не смогли обеспечить этот пункт договора, в конце концов пришлось заказчику заявить, что за полученный откат, он мог бы на этот пункт закрыть глаза.
За 15 лет работы на стройке, не попалось ни одной бригады монолитчиков, состоящей из москвичей. Исключение только структуры бывшего Главмосстроя, да и то у них сейчас половина "гастеры" у которых з\п одинаковая с москвичами - 15 - 25 т.р. Все держится на льготах, по проживанию, (общежития). Есть отдельные высококлассные специалисты, по крайней мере сварщики получающие нормальную з\п, но среди них нет ни одного моложе 50 лет.
А в 300-400 верст от Мкада, вообще мрак. центр занятости присылает таких перцев, которым не то, что технику, лопату нельзя доверить. Пришлось покупать квоты, завести централизовано гастеров. При средней з\п по региону 12-15 т.р. Мы готовы платить 20-30 т.р. некому платить, нет специалистов. Берешь на работу тракториста, он до этого более 10 т.р. не получал, оформление по ТК, з\п 20 т.р., причем оклад, не зависимо от выработки. Одно условие, за пьянку увольнение сразу, без всяких предупреждений, выдерживают неделю, две. Тех кто работает дольше, ловим на воровстве д\топлива. Хотя прекрасно знают, что на всей технике установлена система мониторинга, до них просто дойти не может, что механик сидя в офисе может отследить эти моменты. Конечно с гастерами свои проблемы, но решение их проблем, гораздо менее затратно. Частному инвестору, абсолютно по барабану, чьими конкретно руками это построено. Кстати про квалификацию. К приезду местного генерал-губернатора, местная администрация попросила технику, как обычно к приезду высокого начальства навести порядок. Послали опытнейшего грейдериста, гастера. Глава администрации, сразу звонить кого прислали, щас тут все запорет и прочее. в итоге, вечером уже перезвонил, сказал, что местные спецы сказали, что такого класса грейдериста в районе просто нет. Оценили при своем "фи" к гастерам.
Сей пост ни в коем случае не является дифирамбом гастерам. Просто на мой непросвещенный взгляд, на стройке вот такая ситуация. с гастерами свои проблемы, прежде всего языковые, пришлось и прорабов и мастеров набирать из них же. Да и кормить только говядиной или птицей. Как то вот так мне все это видится.

Харут-Марут Во Франции иммигрантами, называют всех не родившихся в ней, пусть и имеющих гражданство. Их приток возможно и меньше становится, а вот иностранцев (это официальный статус лиц без гражданства), плюс нелегалов, вроде бы нисколько...всех вместе их 10 миллионов, при 65 млн населения Франции...Интересная цифра...

Грузчик в сельмаге Вас послушать, так застройщики чуть ли не в убыток работают или из 20 %...50 минимум, а так 70-100%...если вы в теме, то знаете что зарплаты, это далеко не главная статья расходов, есть коррупционная составляющая, стройматериалы и т.д. Не будет сверхприбылей...
Да и сколько строителей в Москве, а сколько гастарбайтеров? Строителей, еще в пик процессов, Лужков называл цифру примерно 50 000, а приезжих 2.5 млн...

(Харут-Марут @ 27.11.2012 - время: 00:37)
иммигрант получивший гражданство уже воспринимается как француз. выяснять этническое происхождение людей им запрещено. поэтому просто "француз" "не француз".
но я тоже считаю что такое количество иностренцев это много для франции. но как сказать, это их ошибка, их слабость.
Не знаю как кто воспринимается, но дело не в этносе (кстати забавно, что выяснять этнос запрещено, хорошо что пока еще пол можно.), но есть граждане, есть иммигранты, а есть со статусом иностранцы. Поправьте меня, если я не прав.

Так вот стройка в Москве, без "гастеров" встанет, по крайней мере половина.
Вы в курсе, что строительная стоимость среднего дома всего 25% от общей сметы затрат, так вот на деньги которые доходят до строителей, нормальную з\п обеспечить невозможно, строят на уровне окупаемости.

Общались с главой одной известной строительной компании.
С его слов, строим в Масквабаде дом, продаём треть дома, раздаём все кредиты и долги и спим спокойно, не спеша распродавая всё остальное.
При стоимости московского квадратного метра, не имеет значения, какую платить зарплату работнику, 20 или 50 тыщ, ибо в общеей сумме строительства, зарплата состовляет 1-2%%.
Вопрос другой, что существуют строительные организации, которых нанимают под строительство конкретного объекта, а есть строительные гиганты, которые сами осуществляют свои проекты, как правило они близки к власти.

(Sorques @ 27.11.2012 - время: 00:04)
Грузчик в сельмаге Вас послушать, так застройщики чуть ли не в убыток работают или из 20 %...50 минимум, а так 70-100%...если вы в теме, то знаете что зарплаты, это далеко не главная статья расходов, есть коррупционная составляющая, стройматериалы и т.д. Не будет сверхприбылей... Лужков нес по ТВ такую же ахинею, типа его женужка по себестоимости продает... И чисто случайно она регулярно оказывается среди самых богаты женщин мира..

ЗЫ. у нас в регионе новострой в элитном доме стоит 40-50 т.р за квадрат при таких же ценах на стройматериалы... Т.е. еще по качеству выше московской панельки


но есть граждане, есть иммигранты, а есть со статусом иностранцы. Поправьте меня, если я не прав.
Скорее у них деление либо есть паспорт, либо нет..

Кстати у нас в Иванове все специалисты на стройках - славяне... Это сразу видно, гастрабайтеры только подай принеси

ришлось покупать квоты, завести централизовано гастеров. При средней з\п по региону 12-15 т.р. Мы готовы платить 20-30 т.р. некому платить, нет специалистов.
12 - 15 - это наверно средняя для профессий не занятых особым физическим трудом. 20-30 тыщ - это очень мало для любого региона, если речь идет о стройке

(Falcok @ 27.11.2012 - время: 12:54)

ришлось покупать квоты, завести централизовано гастеров. При средней з\п по региону 12-15 т.р. Мы готовы платить 20-30 т.р. некому платить, нет специалистов.12 - 15 - это наверно средняя для профессий не занятых особым физическим трудом. 20-30 тыщ - это очень мало для любого региона, если речь идет о стройке
Тракторист на комбайне, бульдозерист, это не физический труд?

Falcok
Сейчас в убыток не работают, хотя 2-3 года назад работали на уровне самоокупаемости.
Не путайте строителей и девелоперов, это разный бизнес.

мойша сизизмундович....
Стоимость квадратного метра и строительная стоимость категории несоотносимые.

(Грузчик в сельмаге @ 27.11.2012 - время: 17:09)
(Falcok @ 27.11.2012 - время: 12:54)

ришлось покупать квоты, завести централизовано гастеров. При средней з\п по региону 12-15 т.р. Мы готовы платить 20-30 т.р. некому платить, нет специалистов.12 - 15 - это наверно средняя для профессий не занятых особым физическим трудом. 20-30 тыщ - это очень мало для любого региона, если речь идет о стройке Тракторист на комбайне, бульдозерист, это не физический труд?
Они еще колымами подрабатывают вполне возможно, так что не лукавьте. Гастреры нужны в РФ только строительным фирмам, которые хотят захалявить на зарплате..

Вот был на стройке ростовской АЭС, там гастеров нет, туда берут только с паспортом РФ и ничего строят по срокам, проблем с кадрами вроде нет

Вы представляете себе на сегодня престижность рабочих профессий.
Молодежь туда просто не идет. Соответственно дефицит рабочих рук. Создавшийся вакуум заполняют гастеры. Вполне возможно, что на 1-2 крупные стройки в регионе можно набрать рабочих из местных, это просто означает, что на остальных объектах кол-во гастеров увеличится.
Добавьте к этому состояние с рождаемостью. Недавно промелькнуло сообщение, что впервые за сколько то лет в Москве рождаемость превысила смертность, я так думаю, чему не в малой степени поспособствовали те самые гастеры, которые как ни странно плодятся и множатся.
Семей с 2-мя детьми в Москве становится все меньше, мы не хотим проблем с детьми, "зачем плодить нищету"? А потом возмущаемся, вот понаехали. В сообщающихся сосудах выравнивается не только уровень, но и давление.
Кстати, или некстати у нас гастеры получают больше местных, так, что лично для нашей компании, гастеры не из-за дешевизны труда, а из-за отсутствия других.

Грузчик в сельмаге Про то, что не идут на рабочие профессии, это легенда...в регионах рады любой работе, только что бы платили вовремя и на эти деньги можно было бы жить, в Москве кстати тоже...но гастарбайтеры удобнее, как рабочая сила... именно работают на производствах, это меньшинство иностранцев, в основном они заняты в бизнесе, которые организовывают их земляки...ну если без шаумовых и автобомбил России никак, то наверное нужны в таких количествах...

(Sorques @ 27.11.2012 - время: 20:34)
Грузчик в сельмаге Про то, что не идут на рабочие профессии, это легенда...
Да, дегенда. Они вообще ни накакие специальности не идут.

(Caroline @ 27.11.2012 - время: 20:53)
Да, дегенда. Они вообще ни накакие специальности не идут.
Они, это кто?

Вы представляете себе на сегодня престижность рабочих профессий.
Молодежь туда просто не идет. Соответственно дефицит рабочих рук. Создавшийся вакуум заполняют гастеры.
Так почему же на стройках АЭС прекрасно без гастеров обходимся, ответите на вопрос? Вот 4 станции строится на данный момент, если не ошибаюсь,

Может потому что там платят по-человечески? Или уж совсем банально, что там жесткие требованию к гражданству?

(Falcok @ 27.11.2012 - время: 21:09)
<q>Так почему же на стройках АЭС прекрасно без гастеров обходимся, ответите на вопрос? Вот 4 станции строится на данный момент, если не ошибаюсь,

Может потому что там платят по-человечески? Или уж совсем банально, что там жесткие требованию к гражданству?</q>
Позвольте вам не поверить. В окрестностях Ростова столько рабочих рук не набрать. Вы точно уверены, что там нет проблем с кадрами и финансированием?
Вы находитесь внутри этого процесса, или вам так кажется? У нас на стройке, при взгляде со стороны тоже кажется все в шоколаде. Только как дается этот шоколад и его вкус, можно понять находясь внутри процессов.
Вы в курсе кто строит олимпийские объекты, какой там творится маразм. Там бетону, дано указание, набирать прочность за неделю

(Грузчик в сельмаге @ 27.11.2012 - время: 22:25)
Позвольте вам не поверить. В окрестностях Ростова столько рабочих рук не набрать. Вы точно уверены, что там нет проблем с кадрами и финансированием?
Вы находитесь внутри этого процесса, или вам так кажется? Находился лично там 1.5 месяца, ел с рабочими в столовке при стройке...

Стройка как раз была в Ростовской области... Есть в РФ рабочие руки, просто частникам проще найти нелегала и ни копейки за него не платить ни в пенсионный фонд, ни в налоговую, вообще никуда..

И чтобы себя выгородить они раздувают эти бредни, что нет в РФ рабочих рук


И главное в том, что для гос-ва экономии никакой: выделил тендер на строительство АЭС допустим 15 млрд руб.... Эти деньги УЖЕ выделили, если работодатель сэкономит на труде работников, эти деньги всего лишь осядут в кармане фирмы - подрядчика и не более того..

(Falcok @ 27.11.2012 - время: 23:32)

И главное в том, что для гос-ва экономии никакой: выделил тендер на строительство АЭС допустим 15 млрд руб.... Эти деньги УЖЕ выделили, если работодатель сэкономит на труде работников, эти деньги всего лишь осядут в кармане фирмы - подрядчика и не более того..
А то что иностранцы зарабатывают идёт не в регионы а в соседние страны, кстати один знакомый из Ферганы говорил что там цены ощутимо расти стали раз народ деньги из России везёт(присылает)

(Sorques @ 17.11.2012 - время: 21:09)
А как же быть, с конфликтом цивилизаций и культур? Некоторые цивилизации, вместе весьма проблемно сосуществуют... Иммигранты приехали в Россию вовсе не для того, чтобы свою культуру насаждать.
Приехали не от хорошей жизни, спасаясь от экономических и прочих невзгод у себя на родине.
Большинство из них с огромным удовольствием готовы учить язык, осваивать какие-то профессии и врастать в российскую жизнь на правах полноценных граждан.
Далеко не все из них являются носителями последовательных религиозных или специфических культурных традиций.
По опыту взаимодействия с этими людьми я вижу, что потенциально это вполне достойные граждане России и превосходные работники.
Большинство из них гораздо лучше мотивированы, чем коренные россияне.
Лично меня некоренные, "понаехавшие" россияне устраивают в качестве наемных работников гораздо больше, чем коренные россияне.
Мотивированный и работящий человек, невзирая на национальность и происхождение, лично у меня ничего, кроме уважения не вызывает.

Это с одной стороны.
А с другой стороны Россия обречена на вымирание, если не сумеет упорядочить миграционный поток и не научится уживаться с мигрантами.
Таковы выводы демографов.

А с другой стороны Россия обречена на вымирание, если не сумеет упорядочить миграционный поток и не научится уживаться с мигрантами.

Когда гос-во интересы страны ставит после меркантильных интересов фирм - подрдчиков, то конечно..

Вообще от гастрабайтеров может пострадать разве что Москва, в других город их либо мало, либо вообще нет..

ЗЫ. Косолапый не удивляйтесь, если эти "мотивированные работники" ваше предприятие сожгут, лет так через 10, требуя себе права, как это уже происходит в Европе

(Falcok @ 28.11.2012 - время: 12:25)
если эти "мотивированные работники" ваше предприятие сожгут, лет так через 10, требуя себе права, как это уже происходит в Европе
Какие предприятия в Европе были сожжены "мотивированными работниками"?

(Косолапый @ 28.11.2012 - время: 09:50)
Иммигранты приехали в Россию вовсе не для того, чтобы свою культуру насаждать.
Приехали не от хорошей жизни, спасаясь от экономических и прочих невзгод у себя на родине.


Наверное забота, о экономических проблемах граждан других стран, должна россиян волновать гораздо меньше, чем проблемы которые они создают.

Большинство из них с огромным удовольствием готовы учить язык, осваивать какие-то профессии и врастать в российскую жизнь на правах полноценных граждан.
Как показывает практика, это не так. Интегрируются и ассимилируются единицы , как и во всем мире.

Далеко не все из них являются носителями последовательных религиозных или специфических культурных традиций.
Но являются носителями другого/иного цивилизационного менталитета. Можно по разному относится к классификациям Тойнби или Хантингтона, но что конфликт цивилизаций существовал и существует, с этим наверное вряд ли кто будет спорить. Он исчез?

Большинство из них гораздо лучше мотивированы, чем коренные россияне.
Лично меня некоренные, "понаехавшие" россияне устраивают в качестве наемных работников гораздо больше, чем коренные россияне.
Это здорово! Осталось только заменить всех россиян, на гастарбайтеров.

А с другой стороны Россия обречена на вымирание, если не сумеет упорядочить миграционный поток и не научится уживаться с мигрантами.
Это опять же русофобская легенда, которую взяли на вооружение толерантисты и те, кто ради собственной выгоды использует труд иммигрантов.
Демографией, заниматься гораздо труднее, чем завозить иностранцев. Кроме того такого количества гастарбайтеров не требуется, в Москве 50 тысяч дворников и столько строителей, а что делают остальные?