Гастарбайтеры
DELETED
Акула пера
12/2/2012, 9:58:27 PM
(Косолапый @ 02.12.2012 - время: 09:59)
<q>Вот как? Рецепт, оказывается, совсем прост.
Всего-то и нужно, сущая мелочь: изменить моральные ценности у нескольких десятков миллионов разноплеменных граждан на территории огромной страны.
Одна только заковыка. Непростое это дело.</q>
Не то слово непростое
А я даже, по правде сказать, не понимаю, при чём здесь именно мораль. Можно подумать, что именно из-за каких-то не тех моральных ценностей люди и не рожают... И нет, скажем, причин финансового характера или ещё каких-то...
<q>Вот как? Рецепт, оказывается, совсем прост.
Всего-то и нужно, сущая мелочь: изменить моральные ценности у нескольких десятков миллионов разноплеменных граждан на территории огромной страны.
Одна только заковыка. Непростое это дело.</q>
Не то слово непростое
А я даже, по правде сказать, не понимаю, при чём здесь именно мораль. Можно подумать, что именно из-за каких-то не тех моральных ценностей люди и не рожают... И нет, скажем, причин финансового характера или ещё каких-то...
Falcok
Грандмастер
12/2/2012, 10:33:05 PM
У вас без договора работать не получается,
а я нормального официального договора не помню видел когда!
Я по образованию энергетик, во всем приличных конторах энергетики работают по белому договору... Исключения составляют лишь совсем левые ИП
Могу привести собственные воспоминания про питерские Кресты.
У нас ПОКА не так остро этнические проблемы, как во Франции, у них "завоз" мигрантов начался еще в 60-е годы..
Вот нашел тот фильм с переводом ОНЛАЙН, рекомендую:
https://www.kino-domik.ru/news/prorok_un_pr...2011-04-07-3791
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2012, 1:42:29 AM
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 18:33)
А в России другие народности живут еще с царских времен.
У нас ПОКА не так остро этнические проблемы, как во Франции, у них "завоз" мигрантов начался еще в 60-е годы..
А в России другие народности живут еще с царских времен.
Falcok
Грандмастер
12/3/2012, 1:59:29 AM
(Crazy Ivan @ 02.12.2012 - время: 21:42)
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 18:33)
Вы не понимаете даже основ проблемы..
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 18:33)
У нас ПОКА не так остро этнические проблемы, как во Франции, у них "завоз" мигрантов начался еще в 60-е годы..
А в России другие народности живут еще с царских времен.
Вы не понимаете даже основ проблемы..
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2012, 3:56:25 AM
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 21:59)
Ну так озвучьте ее. Преступность отпадает. Среди гастарбайтеров преступников в процентном отношении столько же сколько у нас.
Вы не понимаете даже основ проблемы..
Ну так озвучьте ее. Преступность отпадает. Среди гастарбайтеров преступников в процентном отношении столько же сколько у нас.
дамисс
Акула пера
12/3/2012, 4:21:37 AM
(Crazy Ivan @ 02.12.2012 - время: 23:56)
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 21:59)
Ошибаешься, Иван."гастарбайтерская" преступность достигает 30-40%, и это естесственное явление.То что приводил Косолапый- просто вывертыш цифр Рамадановского.
В России сейчас 9.5 млн зарегистрированных и 3.5млн незарегистрированных гастров(по данным ФМС).
В России 3,4% преступлений совершают иностранцы. В Москве этот показатель составляет 18,6%, а в Московской области – 9,2%.
Пропорции можешь сам посчитать.
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 21:59)
Вы не понимаете даже основ проблемы..
Ну так озвучьте ее. Преступность отпадает. Среди гастарбайтеров преступников в процентном отношении столько же сколько у нас.
Ошибаешься, Иван."гастарбайтерская" преступность достигает 30-40%, и это естесственное явление.То что приводил Косолапый- просто вывертыш цифр Рамадановского.
В России сейчас 9.5 млн зарегистрированных и 3.5млн незарегистрированных гастров(по данным ФМС).
В России 3,4% преступлений совершают иностранцы. В Москве этот показатель составляет 18,6%, а в Московской области – 9,2%.
Пропорции можешь сам посчитать.
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2012, 4:43:53 AM
(дамисс @ 03.12.2012 - время: 00:21)
Для подсчетов необходимо знать сколько гастеров в Москве, и насколько соответствуют истине эти цифры.
Ошибаешься, Иван."гастарбайтерская" преступность достигает 30-40%, и это естесственное явление.То что приводил Косолапый- просто вывертыш цифр Рамадановского.
В России сейчас 9.5 млн зарегистрированных и 3.5млн незарегистрированных гастров(по данным ФМС).
В России 3,4% преступлений совершают иностранцы. В Москве этот показатель составляет 18,6%, а в Московской области – 9,2%.
Пропорции можешь сам посчитать.
Для подсчетов необходимо знать сколько гастеров в Москве, и насколько соответствуют истине эти цифры.
дамисс
Акула пера
12/3/2012, 4:58:13 AM
(Crazy Ivan @ 03.12.2012 - время: 00:43)
(дамисс @ 03.12.2012 - время: 00:21)
На 2012 г в Москве выделено 200 000 квот. По оценке департамента труда и занятости, в Москве работают нелегально около миллиона приезжих.
Считай дальше.
И заметочка в тему
(дамисс @ 03.12.2012 - время: 00:21)
Ошибаешься, Иван."гастарбайтерская" преступность достигает 30-40%, и это естесственное явление.То что приводил Косолапый- просто вывертыш цифр Рамадановского.
В России сейчас 9.5 млн зарегистрированных и 3.5млн незарегистрированных гастров(по данным ФМС).
В России 3,4% преступлений совершают иностранцы. В Москве этот показатель составляет 18,6%, а в Московской области – 9,2%.
Пропорции можешь сам посчитать.
Для подсчетов необходимо знать сколько гастеров в Москве, и насколько соответствуют истине эти цифры.
На 2012 г в Москве выделено 200 000 квот. По оценке департамента труда и занятости, в Москве работают нелегально около миллиона приезжих.
Считай дальше.
И заметочка в тему
Sorques
Удален 12/3/2012, 5:05:38 AM
(дамисс @ 03.12.2012 - время: 00:58)
Это при наличии 2.5 млн приезжих...еще миллион, занимается так называемым бизнесом...
На 2012 г в Москве выделено 200 000 квот. По оценке департамента труда и занятости, в Москве работают нелегально около миллиона приезжих.
Это при наличии 2.5 млн приезжих...еще миллион, занимается так называемым бизнесом...
Falcok
Грандмастер
12/3/2012, 11:57:45 AM
(Crazy Ivan @ 02.12.2012 - время: 23:56)
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 21:59)
Вы не понимаете даже основ проблемы.. Ну так озвучьте ее. Преступность отпадает. Среди гастарбайтеров преступников в процентном отношении столько же сколько у нас. Вам самое место в современном правительстве РФ - все проблемы будете решать методом страуса..
А давно ли Вы Крэйзи Иван стали ярым либералом??.. Это кстати либеральная позиция уравнивать нелегалов с гражданами,, даже крайне либеральная
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 21:59)
Вы не понимаете даже основ проблемы.. Ну так озвучьте ее. Преступность отпадает. Среди гастарбайтеров преступников в процентном отношении столько же сколько у нас. Вам самое место в современном правительстве РФ - все проблемы будете решать методом страуса..
А давно ли Вы Крэйзи Иван стали ярым либералом??.. Это кстати либеральная позиция уравнивать нелегалов с гражданами,, даже крайне либеральная
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2012, 12:47:33 PM
(Falcok @ 03.12.2012 - время: 07:57)
Я не знаю что такое метод страуса.
Я не считаю жителей других регионов РФ нелегалами.
Вам самое место в современном правительстве РФ - все проблемы будете решать методом страуса..
А давно ли Вы Крэйзи Иван стали ярым либералом??.. Это кстати либеральная позиция уравнивать нелегалов с гражданами,, даже крайне либеральная
Я не знаю что такое метод страуса.
Я не считаю жителей других регионов РФ нелегалами.
superfoot
Новичок
12/3/2012, 5:17:31 PM
Вчера в вечерних новостях по каналу Россия прошла новость про Данию.
В каком-то городке управа отказалась пожертвовать 1 тыс евро на Рождественскую елку, хотя перед этим истратили около 10 тысяч евро на празднование мусульманского праздника Курбан-байрам.
Журналист потом сказал, что европейцы может теперь поймут, что толерантными являются только они. Приезжие не собираются терпеть наши традиции рядом с собой.
подробнее здесь
Мусульмане запретили ставить елку на Рождество
В каком-то городке управа отказалась пожертвовать 1 тыс евро на Рождественскую елку, хотя перед этим истратили около 10 тысяч евро на празднование мусульманского праздника Курбан-байрам.
Журналист потом сказал, что европейцы может теперь поймут, что толерантными являются только они. Приезжие не собираются терпеть наши традиции рядом с собой.
подробнее здесь
Мусульмане запретили ставить елку на Рождество
superfoot
Новичок
12/3/2012, 5:40:05 PM
Сначала мигрантам подавай мечети для намаза - им дали, приговаривая "мы же многоконфессиональное государство".
потом их, оказывается, оскорбляет то, что мы носим нательные кресты и подчеркиваем тем самым своё христианское вероисповедание. Сейчас им елка не нравится - она же символ христианского праздника. Скоро крашенные яйца и куличи на Пасху начнут оскорблять ранимых мусульман.
А нужна просто политическая воля. Запрет на использование труда мигрантов одновременно поможет решить несколько внутриполитических задач:
1) Снизится напряженность в обществе
2) Не нужно будет тратить огромные деньги для интеграции мигрантов в наше общество.
3) Работодатели будут вынуждены либо поднимать зарплату для сотрудников, либо использовать механизацию и автоматизацию труда. Выгоды всего этого, думаю, очевидны для всех.
Вот могут ведь и так шведы против миграции
и так японцы против миграции
потом их, оказывается, оскорбляет то, что мы носим нательные кресты и подчеркиваем тем самым своё христианское вероисповедание. Сейчас им елка не нравится - она же символ христианского праздника. Скоро крашенные яйца и куличи на Пасху начнут оскорблять ранимых мусульман.
А нужна просто политическая воля. Запрет на использование труда мигрантов одновременно поможет решить несколько внутриполитических задач:
1) Снизится напряженность в обществе
2) Не нужно будет тратить огромные деньги для интеграции мигрантов в наше общество.
3) Работодатели будут вынуждены либо поднимать зарплату для сотрудников, либо использовать механизацию и автоматизацию труда. Выгоды всего этого, думаю, очевидны для всех.
Вот могут ведь и так шведы против миграции
и так японцы против миграции
Грузчик в сельмаге
Интересующийся
12/4/2012, 6:48:24 PM
Можно сколько угодно бояться или не бояться гастарбайтеров.
Но в основе всего происходящего экономика.
Если на какой-то территории существуют дефицит кадров, а на соседней территории имеется избыток, а территории сообщаются (безвизовый режим), то в любом случае будет иметь место переток кадров.
Например, мне, по крайней мере, ни разу не встретились казахи - гастарбайтеры, а почему? Просто потому что у них рост экономики превышает российский.
И задачей 2-х государств является цивилизованное регулирование этого процесса. Излишняя бюрократизация этого процесса, ведет к росту коррупции и увеличению теневого оборота рабочих ресурсов.
Неконтролируемый процесс миграции ведет к образованию «шанхайчиков» с этническими преступными группировками.
Если на сравнительно небольшой территории концентрируется 60% бюджета страны, то по законам экономики там должны сконцентрироваться 40-50% трудовых ресурсов. Но территория Москвы не может вместить столько народу, отсюда и приращение территории города в 2,5 раза.
И еще, по-моему, в головах многих имеет место быть путаница в понятиях и терминологии. К гастарбайтерам относят и представителей граждан РФ, работающих вне своих национальных образований. Северный Кавказ является частью РФ, и если они трудоустраиваются в Москве, почему они гастарбайтеры? А чуваши, мордва, и т.д. А русские, татары которые остались гражданами стран СНГ, и приезжают на заработки в РФ, потому что там у них совсем невыносимо, их тоже надо гнать?
О преступности, возведение бюрократических шлагбаумов, для бандитов ни разу не является преградой. Он усложняет только жизнь простых обывателей.
К росту преступности среди гастарбайтеров, ведет большей степени неконтролируемый процесс миграции, и наше неисполнение собственных законов. Вроде, казалось бы, чего проще, ты – работодатель, нанимаешь иностранную рабочую силу, ты обязан отвечать за них. Медицинская страховка и, по крайней мере, деньги на обратный билет. Ведь зачастую пользуясь их полным бесправием, работодатель выбрасывает людей на улицу без зарплаты и без денег. Волк в западне становится во сто крат опаснее.
Ни в коей мере не хочу представить всех гастарбайтеров белыми и пушистыми, многим из них я бы не доверил посторожить веревочку, найденную на улице. Нельзя всех мешать в одну кучу. В процентном отношении количество быдла среди них может быть как раз и поменьше, чем среди коренных россиян, просто в силу обычаев и воспитания.
Вот такое ИМХО, натурализовавшегося гастарбайтера, ныне эксплуатирующего труд гастарбайтеров, к тому же представителя не титульной нации РФ.
Но в основе всего происходящего экономика.
Если на какой-то территории существуют дефицит кадров, а на соседней территории имеется избыток, а территории сообщаются (безвизовый режим), то в любом случае будет иметь место переток кадров.
Например, мне, по крайней мере, ни разу не встретились казахи - гастарбайтеры, а почему? Просто потому что у них рост экономики превышает российский.
И задачей 2-х государств является цивилизованное регулирование этого процесса. Излишняя бюрократизация этого процесса, ведет к росту коррупции и увеличению теневого оборота рабочих ресурсов.
Неконтролируемый процесс миграции ведет к образованию «шанхайчиков» с этническими преступными группировками.
Если на сравнительно небольшой территории концентрируется 60% бюджета страны, то по законам экономики там должны сконцентрироваться 40-50% трудовых ресурсов. Но территория Москвы не может вместить столько народу, отсюда и приращение территории города в 2,5 раза.
И еще, по-моему, в головах многих имеет место быть путаница в понятиях и терминологии. К гастарбайтерам относят и представителей граждан РФ, работающих вне своих национальных образований. Северный Кавказ является частью РФ, и если они трудоустраиваются в Москве, почему они гастарбайтеры? А чуваши, мордва, и т.д. А русские, татары которые остались гражданами стран СНГ, и приезжают на заработки в РФ, потому что там у них совсем невыносимо, их тоже надо гнать?
О преступности, возведение бюрократических шлагбаумов, для бандитов ни разу не является преградой. Он усложняет только жизнь простых обывателей.
К росту преступности среди гастарбайтеров, ведет большей степени неконтролируемый процесс миграции, и наше неисполнение собственных законов. Вроде, казалось бы, чего проще, ты – работодатель, нанимаешь иностранную рабочую силу, ты обязан отвечать за них. Медицинская страховка и, по крайней мере, деньги на обратный билет. Ведь зачастую пользуясь их полным бесправием, работодатель выбрасывает людей на улицу без зарплаты и без денег. Волк в западне становится во сто крат опаснее.
Ни в коей мере не хочу представить всех гастарбайтеров белыми и пушистыми, многим из них я бы не доверил посторожить веревочку, найденную на улице. Нельзя всех мешать в одну кучу. В процентном отношении количество быдла среди них может быть как раз и поменьше, чем среди коренных россиян, просто в силу обычаев и воспитания.
Вот такое ИМХО, натурализовавшегося гастарбайтера, ныне эксплуатирующего труд гастарбайтеров, к тому же представителя не титульной нации РФ.
Дарю нежность
Удален 12/4/2012, 7:06:21 PM
интересное мнение у грузчика,только идет целенаправленная политика,а по мне сделать жесткий контроль въезда со сдачей знания русского языка и обычаев.Объясните зачем мои налоги должны на обучение русскому языку какого-то узбека или таджика и Ваши кстати тоже? Почему я православный должен смотреть в новостях про баранов которым режут голову в Питере и в Москве,толерантность? А ну ее в .....,ага туда и глубоко. Идет сдача национальных интересов России,скоро мы станем нацменьшинством...дожились бандит и убийца Герой России...
Sorques
Удален 12/4/2012, 7:47:43 PM
(Грузчик в сельмаге @ 04.12.2012 - время: 14:48)
Изначально не верный посыл...в России нет дефицита кадров, так как во многих регионах огромный процент трудоспособного населения не имеет работы, про то что они не хотят работать это байки толерастов.
Если на какой-то территории существуют дефицит кадров, а на соседней территории имеется избыток, а территории сообщаются (безвизовый режим), то в любом случае будет иметь место переток кадров.
Изначально не верный посыл...в России нет дефицита кадров, так как во многих регионах огромный процент трудоспособного населения не имеет работы, про то что они не хотят работать это байки толерастов.
yellowfox
Акула пера
12/4/2012, 9:02:16 PM
(Sorques @ 04.12.2012 - время: 15:47)
(Грузчик в сельмаге @ 04.12.2012 - время: 14:48)
Кто захочет работать за зарплату, которой на оплату жилья не хватает?
(Грузчик в сельмаге @ 04.12.2012 - время: 14:48)
Если на какой-то территории существуют дефицит кадров, а на соседней территории имеется избыток, а территории сообщаются (безвизовый режим), то в любом случае будет иметь место переток кадров.
Изначально не верный посыл...в России нет дефицита кадров, так как во многих регионах огромный процент трудоспособного населения не имеет работы, про то что они не хотят работать это байки толерастов.
Кто захочет работать за зарплату, которой на оплату жилья не хватает?
Грузчик в сельмаге
Интересующийся
12/4/2012, 10:23:22 PM
(Sorques @ 04.12.2012 - время: 15:47)
(Грузчик в сельмаге @ 04.12.2012 - время: 14:48)
Цифры в студию. Сегодня имел аудиенцию у директора центра занятости. Российская глубинка.
У нее на учете стоят младший медперсонал, учителя, котельщики, сторожа, водители.
Нет сварщиков 6 разряда, нет даже просто с удостоверениями, обучение мы готовы взять на себя.
Нет экскаваторщиков с опытом работы.
Нет бульдозеристов.
Нет машинистов крана.
Нет водителей с категорией "Е"
За неделю были на собеседовании 4 человека из соседнего района.
Навели справки, 3 уволены за беспробудное пьянство с предыдушего места. Один закодированный, взяли с испытательным сроком, если не сорвется, отправим на обучение на категорию Е.
У меня нет статистических данных, просто из таких проблем состоит мой рабочий день.
У вас откуда данные, что нет дефицита кадров. Может вы просто о людских ресурсах, а я о квалифицированных рабочих, с нормальной мотивацией.
В районе, в котором мы работаем, реализуется 4 бизнес проекта, общее кол-во создаваемых рабочих мест 1350, после ввода всех объектов в эксплуатацию. (опять из беседы в центре занятости). Население райнного центра составляет 3 756 чел, включая пенсионеров и младенцев. Поэтому мы сразу строим обжежитие для работников строящегося предприятия.
Кстати сегодня нашу базу снимал один из каналов ЦТ, готовят передачу про гастарбайтеров, к нам направил губернатор. Мы все показали, они засняли картинку. А вот нарезка\монтаж видеоряда будет зависеть уже не от нас, подача материала будет зависеть от того, кто заказывает музыку. Мы же понимаем, что одну и ту же картинку можно подать по разному.
За сим "толераст"
(Грузчик в сельмаге @ 04.12.2012 - время: 14:48)
Если на какой-то территории существуют дефицит кадров, а на соседней территории имеется избыток, а территории сообщаются (безвизовый режим), то в любом случае будет иметь место переток кадров.
Изначально не верный посыл...в России нет дефицита кадров, так как во многих регионах огромный процент трудоспособного населения не имеет работы, про то что они не хотят работать это байки толерастов.
Цифры в студию. Сегодня имел аудиенцию у директора центра занятости. Российская глубинка.
У нее на учете стоят младший медперсонал, учителя, котельщики, сторожа, водители.
Нет сварщиков 6 разряда, нет даже просто с удостоверениями, обучение мы готовы взять на себя.
Нет экскаваторщиков с опытом работы.
Нет бульдозеристов.
Нет машинистов крана.
Нет водителей с категорией "Е"
За неделю были на собеседовании 4 человека из соседнего района.
Навели справки, 3 уволены за беспробудное пьянство с предыдушего места. Один закодированный, взяли с испытательным сроком, если не сорвется, отправим на обучение на категорию Е.
У меня нет статистических данных, просто из таких проблем состоит мой рабочий день.
У вас откуда данные, что нет дефицита кадров. Может вы просто о людских ресурсах, а я о квалифицированных рабочих, с нормальной мотивацией.
В районе, в котором мы работаем, реализуется 4 бизнес проекта, общее кол-во создаваемых рабочих мест 1350, после ввода всех объектов в эксплуатацию. (опять из беседы в центре занятости). Население райнного центра составляет 3 756 чел, включая пенсионеров и младенцев. Поэтому мы сразу строим обжежитие для работников строящегося предприятия.
Кстати сегодня нашу базу снимал один из каналов ЦТ, готовят передачу про гастарбайтеров, к нам направил губернатор. Мы все показали, они засняли картинку. А вот нарезка\монтаж видеоряда будет зависеть уже не от нас, подача материала будет зависеть от того, кто заказывает музыку. Мы же понимаем, что одну и ту же картинку можно подать по разному.
За сим "толераст"
Falcok
Грандмастер
12/4/2012, 10:55:59 PM
Цифры в студию. Сегодня имел аудиенцию у директора центра занятости. Российская глубинка.
У нее на учете стоят младший медперсонал, учителя, котельщики, сторожа, водители.
Нет сварщиков 6 разряда, нет даже просто с удостоверениями, обучение мы готовы взять на себя.
Нет экскаваторщиков с опытом работы.
Нет бульдозеристов.
Нет машинистов крана.
Нет водителей с категорией "Е"
А больше 8 тыщ грязными они предлагать не пробовали?
У нас в Иваново требуется 150 врачей и 300 медсестре на зп 10 тыщ. и 5 тыщ. рублей, никто не идет, наверное работать не хотя.. Еще разнорабочие за 9 тыщ требуются
PS Россиянские "работодатели" привыкли в 90-е годы, что народ кидался на любую работу, лишь бы хватило денег на хлеб и коммуналку.. Эти времена прошли,
Sorques
Удален 12/5/2012, 1:50:00 AM
(Грузчик в сельмаге @ 04.12.2012 - время: 18:23)
Цифры в студию. Сегодня имел аудиенцию у директора центра занятости. Российская глубинка.
Официальная безработица, более 4 млн человек, неофициальная и частичная, которую никто не опровергает 10 млн...Например в Республика Алтай, официальная цифра 12.5%, но там есть квоты, для гастарбайтеров, причем не на высококлассных редких специалистов...Для чего?
У вас откуда данные, что нет дефицита кадров. Может вы просто о людских ресурсах, а я о квалифицированных рабочих, с нормальной мотивацией.
Есть доля истины в ваших словах...я в Москве, секретаря с французским и немецким языком, искал полгода, на весьма высокую зарплату, как оказалось не все так просто...и это в Москве, где гуманитариев как бы много...
Но с рабочими профессиями все несколько проще, нужно создавать центры по освоению новых специальностей, это практичнее чем завозить иностранцев...
Цифры в студию. Сегодня имел аудиенцию у директора центра занятости. Российская глубинка.
Официальная безработица, более 4 млн человек, неофициальная и частичная, которую никто не опровергает 10 млн...Например в Республика Алтай, официальная цифра 12.5%, но там есть квоты, для гастарбайтеров, причем не на высококлассных редких специалистов...Для чего?
У вас откуда данные, что нет дефицита кадров. Может вы просто о людских ресурсах, а я о квалифицированных рабочих, с нормальной мотивацией.
Есть доля истины в ваших словах...я в Москве, секретаря с французским и немецким языком, искал полгода, на весьма высокую зарплату, как оказалось не все так просто...и это в Москве, где гуманитариев как бы много...
Но с рабочими профессиями все несколько проще, нужно создавать центры по освоению новых специальностей, это практичнее чем завозить иностранцев...