Гастарбайтеры

Ерунда! Специально заходил в индустриальный колледж, пэтэу, тобишь. Полна коробочка контингента местного, пацанов, девушек.
Они граждане РФ, могут и в суд на оборзевшего хозяина подать и пожаловаться в трудовую инспекция, а что может нелегал? Ради этого их и берут с такой охотой..

(Falcok @ 01.12.2012 - время: 20:32)
Косолапый быстро изменит свою позицию, когда (не дай Бог) какой-нибудь таджик отберет у него телефон на улице или угонит машину
А большая разница - таджик или русский отберет телефон на улице или угонит машину?

(Falcok @ 01.12.2012 - время: 23:01)

Ерунда! Специально заходил в индустриальный колледж, пэтэу, тобишь. Полна коробочка контингента местного, пацанов, девушек.Они граждане РФ, могут и в суд на оборзевшего хозяина подать и пожаловаться в трудовую инспекция, а что может нелегал? Ради этого их и берут с такой охотой..
Не всё так просто. К тому же, Трудовая инспекция тут же разбираться отказывается, если ты без трудового договора. Как правило подобные отношения с работодателем- редкое исключение. Договор подряда сделают в лучшем случае. От этого не жарко, ни холодно. Или месяца три сделают срок испытательный, отишачишь и гуляй Вася. Ёлкин кот! У меня ощущение, что у гастарбайтеров выгоднее положение дел в эрэфии, нежели у местного населения.

(Sorques @ 01.12.2012 - время: 20:09)
Легенда не в том, что есть проблемы с демографией, а что ее невозможно решить.
Если кратко, то она решается не путем пополнения населения из других стран, а изменением моральных ценностей.
Материальное положение, здесь не причем, она при увеличении уровня жизни становится как раз меньше, например в Испании при Франко рождаемость была выше в два раза..
Вот как? Рецепт, оказывается, совсем прост.
Всего-то и нужно, сущая мелочь: изменить моральные ценности у нескольких десятков миллионов разноплеменных граждан на территории огромной страны.
Одна только заковыка. Непростое это дело.
Последний раз это в массовом масштабе удалось совершить примерно полторы тысячи лет назад некоему Абу аль-Касим Мухаммаду. А до него примерно за полтысячи лет некоему Иисусу из Назарета. А до него опять-таки за пять веков человеку по имени Сиддхартха Гаутама.
Раз в полтысячи лет удавалось. Но последние 1500 лет что-то не слыхать о таком.
И вот теперь, вы полагаете снова настал момент, когда ЭТО вновь свершится? Здесь и сейчас?
На просторах необъятной России?

Других прецендентов массовой корректировки моральных ценностей что-то не припоминается.
Коммунисты семьдесят лет старались, но не вышло. Молодежь почему-то намного эффективнее усваивала западные ценности, пренебрегая моральным кодексом строителя коммунизма.
А вы, стало быть, знаете рецепт?
Расскажите, это очень интересно.


Поэтому срочно нужны новые подданные, не важно из каких стран?

Нужны позарез. Просто необходимы. Другого способы выжить у страны нет.



Благие пожелания... Это пытались делать в Европах, но не получается, так как не ассимилируются и идет замена культуры местного населения.

В отличие от предложения "изменить моральные ценности", этот рецепт вполне рабочий.
Страна тратит на воспитание нового гражданина-налогоплательщика огромные деньги.
Медицина, образование, материнский капитал и так далее - многие сотни тысяч рублей.
Если направить такие же деньги на натурализацию предварительно отобранного мигранта (здорового и толкового молодого человека), то результат будет заведомо не хуже, чем при воспитании с нуля ребенка-россиянина.
Вы опасаетесь, что эти деньги разворуют?
Какая неприятность. Действительно. Но вы же собирались что-то делать с моральными ценностями? Вот и сделайте...



Не хотят они ассимилироваться (в большинстве), а желают жить среди своих и по своим законам в анклавах, что происходит во всех странах столкнувшиеся с иммиграцией...Или есть примеры иного?

Они не "не хотят". Они не могут. Потому что это очень сложно.
Но некоторым удается. И примеров тому огромное количество.
Но удается не всем, ибо люди слабы и ленивы.
И поэтому им нужно помогать.

(Falcok @ 01.12.2012 - время: 20:32)
Косолапый быстро изменит свою позицию, когда (не дай Бог) какой-нибудь таджик отберет у него телефон на улице или угонит машину
Криминальная статистика показывает, что пока у россиянина больше шансов стать жертвой преступления, совершенным соотечественником, а не иностранцем.

Вы изменили свою позицию по отношению к русским, узнав об этом?

(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 15:49)
<q>Что значит не работать и получать? Французы что, не работают и получают? Что имеете в виду, пособие по безработице? Так на него имеют права все граждане России, да и во Франции наверное их арабы ведь граждане Франции. Каких прав они себе требовали?</q>
Закон это закон, а практика это практика.

Я не знаю как во Франции и России, а в Израиле пособие платят не тому, кто не работает, а тому, кто не может работать. Такая вот тонкость. На практике, решает можешь ты работать или нет и принимает решение о назначении пособия принимает живой человек, чиновник.

Так вот, на практике выходит, что если еврей считает, что он не может работать, он должен принести кучу справок чиновнику, и не факт, что он это пособие получит. Арабам же на практике организуют массовые подвозки из их деревень на автобусах. Они проходят через кабинет чиновника, ставят крестик и получают пособие без каких-либо справок и выяснений.

Так сложилось, что в министерстве, к которому относятся все эти институты соцзащиты, плотно сидят леваки-социалисты уже много лет, независимо от того, кто при власти в стране. И они считают, что арабы подвергаются анальному апартеиду, а следовательно работать не обязаны. При этом арабы, получающие пособие, конечно же, работают по-чёрному без налоговых и пенсионных отчислений, а в старости получают ещё и пенсию.


Почти уверен, что во Франции схожая ситуация, только что вместо анального апартеида они подвергаются "расовой дискриминации" со стороны коренного населения.

(ps2000 @ 02.12.2012 - время: 07:01)
(Falcok @ 01.12.2012 - время: 20:32)
Косолапый быстро изменит свою позицию, когда (не дай Бог) какой-нибудь таджик отберет у него телефон на улице или угонит машину А большая разница - таджик или русский отберет телефон на улице или угонит машину? Русский криминал меньше не станет, будет увеличение общего числа преступлений из-за гастров, это в Европе проходили уже


К тому же, Трудовая инспекция тут же разбираться отказывается, если ты без трудового договора.
Я вот всегда по договору работал, а как еще?


Криминальная статистика показывает, что пока у россиянина больше шансов стать жертвой преступления, совершенным соотечественником, а не иностранцем.
Ага, и в любом СИЗО больше половины клиентов - узбеки и таджики

(Falcok @ 02.12.2012 - время: 11:13)
(ps2000 @ 02.12.2012 - время: 07:01)
А большая разница - таджик или русский отберет телефон на улице или угонит машину? Русский криминал меньше не станет, будет увеличение общего числа преступлений из-за гастров, это в Европе проходили уже
Я несколько о другом спрашивал
А где Вы статистику преступлений и сидящих в СИЗО смотрите?

(ps2000 @ 02.12.2012 - время: 11:38)
Я несколько о другом спрашивал
А где Вы статистику преступлений и сидящих в СИЗО смотрите?
Спросите у любого надсмотрщика, особенно в москве

(Falcok @ 02.12.2012 - время: 11:13)
Ага, и в любом СИЗО больше половины клиентов - узбеки и таджики
Это ложь.

(Falcok @ 02.12.2012 - время: 11:13)
Русский криминал меньше не станет, будет увеличение общего числа преступлений из-за гастров, это в Европе проходили уже
Общее число преступлений всегда будет расти в случае увеличения населения в городе. И неважно по какой причине население растет, гастарбайтеры приезжают или рождаемость увеличилась.

(Косолапый @ 02.12.2012 - время: 12:17)
(Falcok @ 02.12.2012 - время: 11:13)
Ага, и в любом СИЗО больше половины клиентов - узбеки и таджики Это ложь.

скрытый текст

"Сообщение СМИ о якобы массовых преступлениях мигрантов - популизм чистой воды, на их долю приходится лишь 3,5% от преступлений в целом по стране", - сказал Ромодановский, выступая в четверг на слушаниях Совета Федерации. Причем, отметил он, треть преступлений, совершаемых мигрантами, - это использование заведомо подложных документов. По данным ФМС, число нелегальных трудовых мигрантов, т.е. иностранцев, легально въехавших на территорию России, но осуществляющих трудовую деятельность без соответствующего разрешения, составляет 3-3,5 миллиона человек. В основном нелегальные мигранты приезжают в РФ из стран СНГ, при этом половина таких приезжих является гражданами Украины, Казахстана и Узбекистана. Среди нелегальных трудовых мигрантов из стран дальнего зарубежья лидируют граждане Германии.

Естественно, делать вид что проблемы нет - лучшее и любимый способ решения проблем в РФ

Посмотрите французкий фильм Пророк, по реальным событиям про местную тюрьму, там 80% арабы и африканцы. Кстати этот фильм имеют премия канского фестиваля, сюжет о становлении арабского криминального авторитета по кличке "Пророк"

(Falcok @ 02.12.2012 - время: 12:38)
Естественно, делать вид что проблемы нет - лучшее и любимый способ решения проблем в РФ Перекладывание общей проблеме на гастарбайтеров не решит ничего.


Посмотрите французкий фильм Пророк, по реальным событиям про местную тюрьму, там 80% арабы и африканцы
Вы еще мультфильм порекомендуйте.

(Crazy Ivan @ 02.12.2012 - время: 12:40)
Вы еще мультфильм порекомендуйте.
По реальным событиям.. Как думаете клички авторитетов: "пророк", "цыган", египтянин" - это французы по национальности

(Falcok @ 02.12.2012 - время: 12:43)
(Crazy Ivan @ 02.12.2012 - время: 12:40)
Вы еще мультфильм порекомендуйте. По реальным событиям.. Как думаете клички авторитетов: "пророк", "цыган", египтянин" - это французы по национальности
Фильм снимают всегда люди, которые хотят продвинуть какую-либо идею. Уверен что кроме тех кличек там есть и другие, на которые создатели фильма не обращают внимания.

(Crazy Ivan @ 02.12.2012 - время: 12:45)
Фильм снимают всегда люди, которые хотят продвинуть какую-либо идею. Уверен что кроме тех кличек там есть и другие, на которые создатели фильма не обращают внимания. Фильм хороший кстати... Щас попробую найти..

Сюжет в следующем: Тюрьму контролирует итальянский мафиози со своей шайкой, арабы тыняются сами по себе и никакими правами не пользуются.. Но у них появляется лидер, который умудряется сплотить мусульман в организованную группы и в последсвии итальянцы теряют весь контроль над тюрьмой и участь их становится там незавидна..

Что хотел сказать режиссер как думаете?

(Falcok @ 02.12.2012 - время: 12:08)
(ps2000 @ 02.12.2012 - время: 11:38)
Я несколько о другом спрашивал
А где Вы статистику преступлений и сидящих в СИЗО смотрите? Спросите у любого надсмотрщика, особенно в москве
То же самое могу сказать Вам я
Это беспредметно.
Только цифры могут дать ответ на вопрос

Могу привести собственные воспоминания про питерские Кресты. В обезьяннике, в который помещают на карантин из 15 человек был один нерусский. В хате 503, гле я обитал, все были славяне, кто из Волгограда, кто из Твери, в основном Питерские. Хочу сказать что по национальному признаку вертухаи людей по хатам не распределяют. У них другие критерии. Хаты делят на приличные, бомжатники и ментовские. Я был в приличной. Когда выводили на прогулку, видел лица из других хат. На первом кресте пара иди тройка человек были других национальностей. Один раз к нам в хату даже попа поселили. Тот по пьяне с менатми подрался. На втором кресте селили больных спидом и туберкулезников, мы с ними вообще не пересекались.

(Falcok @ 02.12.2012 - время: 11:13)

К тому же, Трудовая инспекция тут же разбираться отказывается, если ты без трудового договора.
Я вот всегда по договору работал, а как еще?
В основном так, как описано выше:

или договор подряда - бумажка- подтирашка практически;

или испытательный срок повсюду безсрочный ;

или хлеба вольные, шабашки, калымы периодически;

или батрачить на дядю Карена какого-нибудь, распоряжающимся финансами по собственному усмотрению и как ему вздумается...

Привередничать станешь - вообще без работы, без надежды окажешься.

Для государства же ты попрошайка , иждевенец, хоть и гражданин, только права почему-то качающий.

И как вот так у нас получается в одной стране жить одновременно в параллельный вселенных?

У вас без договора работать не получается,

а я нормального официального договора не помню видел когда!

(Косолапый @ 02.12.2012 - время: 09:59)
Всего-то и нужно, сущая мелочь: изменить моральные ценности у нескольких десятков миллионов разноплеменных граждан на территории огромной страны.
Одна только заковыка. Непростое это дело.
Изменили за несколько лет в 17 году, затем в 91-м, нужно всего лишь много СМИ...Когда крещенный человек бежит с толпой крушить церковь, то это измененная мораль, так же как комсомольский работник и "просвещенный" атеист, вдруг становится религиозным...А уж с демографией и потреблением, все еще проще...

Коммунисты семьдесят лет старались, но не вышло. Молодежь почему-то намного эффективнее усваивала западные ценности, пренебрегая моральным кодексом строителя коммунизма.
Вышло. Западные ценности, появились при закате идеологии, да и не были они массово распространены. Надеюсь стоящих в очереди за австрийскими сапогами, вы не считаете приверженцами НЕсоветской морали.

Нужны позарез. Просто необходимы. Другого способы выжить у страны нет.
Вы путаете понятие государства и страны...страна, это историческая и культурная территория с народами испокон веков ее населяющими, единица географическая, а не политическая.
Не нужны, при наличии огромного количества безработных граждан...гораздо полезней было бы организовать внутреннею миграцию. Иначе получается, что в населенных пунктах не далее чем 100 км от Москвы, 30-50% безработных, а к работе привлекаются жители других стран и культур, то есть совсем немного логики и картина получается иная. Но если во главе стоят приоритеты Бизнеса, а не сохранения Народа (не путать с Подданными), то гастарбайтеры безусловно выгоднее.

Страна тратит на воспитание нового гражданина-налогоплательщика огромные деньги.
В том то вся и прелесть иммигранта, что краткосрочной перспективе на него ничего тратить не нужно.

Медицина, образование, материнский капитал и так далее - многие сотни тысяч рублей.
Если направить такие же деньги на натурализацию предварительно отобранного мигранта (здорового и толкового молодого человека), то результат будет заведомо не хуже, чем при воспитании с нуля ребенка-россиянина.
Очень рационально...Своих граждан в топку, а тратить деньги на иностранцев...Браво!

Они не "не хотят". Они не могут. Потому что это очень сложно.
Но некоторым удается. И примеров тому огромное количество.
Но удается не всем, ибо люди слабы и ленивы.
И поэтому им нужно помогать.
То есть примеров победы мультикультурности, вы не привели, а мы опять ограничились благими пожеланиями...которые развеяли в открытых текстах, даже руководители многих стран.