Феминизм

Феминизм - это "клуб по интересам" группы лиц женского пола объединенных на основе субъективного вИдения объективной реальности"
to lamed: Гы...а как выглядит сия объективная реальность на основе которой они (феминистки) субъективно видят?
И если получится - попроще. А то пока прочел тему - такое впечатление, что заново учебник по философии прочел

(Funny Child @ 18.03.2006 - время: 13:23) Я надеюсь, мне удалось привести тебя к мысли, что нормативная регуляция поведения в сообществах (то, что мы называем моралью) возникла задолго до появления современной формы человека.
Определённый базис конечно достался нам от предков и вшит генетически. Но вот лечь грудью на амбразуру не вписывается ни в один инстинкт, а мы считаем это высшим проявлением человечности. Значит не всё в человеке сводится к физиологии.
Если женщина посчитала, что для неё важнее карьера, чем муж и дети, от этого она не стала в меньшей степени человеком и даже женщиной. Мы ведь не ставим знак равенства между женщиной и самкой?

Funny Child, а феминистки и синие чулки - это абсолютно разные типы женщин.
Синие чулки как раз излишне консервативны, часто прикрываются традиционной моралью, противодействуют всему новому и ведут достаточно замкнутый образ жизни.
Феминистки совсем другое дело. Кто сказал, что у них проблемы с сексом или с мужчинами? Они очень целеустремлённые женщины, знают чего хотят, не прикрывают свои комплексы общественными стереотипами.


По поводу выживания общества в целом и особи в частности - я согласен, а при чём тут феминизм? Разве то, что женщины стали умнее угрожает благополучаю общества? Скорее уязвляет самолюбие некоторых мужчин...

Я в этой теме, равно как и в некоторых других просто говорю, что человек сам имеет право как ему жить и что делать, если он не нарушает закона и не посягает на свободу другого человека.

Ну хочет современная женщина свою квартиру, свою машину, самой занимать достаточно высокую должность и решать свою судьбу самой, а не полагаться на "традиционные ценности". Это её выбор.
А генетические предпосылки общественного поведения человека, неразрешённые женские гендерные вопросы и особенности полоролевой самоидентификации - дело десятое для этой женщины.

Кому вредит эта женщина, что берёт ответственность за свою судьбу, а зачастую и своего ребёнка на себя? Не надо говорить, что что-то там предназначено природой, судьбой и т. д. Наши руки приспособлены держать палку, а не стучать по клавиатуре, наши уши предназначены для слушания пения птиц, а не грохота городских улиц. Мы сами не то что ушли от целесообразности, но даже уже и не стремимся к ней.
Так давайте оставим женщин в покое. Они слава богу уже сами в состоянии расставить приоритеты в своей жизни, оглядеться вокруг и, учтя все генетические предпосылки, историческую реальность и собственное мнение, принять решение и сделать свой выбор.

(Эрт @ 18.03.2006 - время: 20:24) Я в этой теме, равно как и в некоторых других просто говорю, что человек сам имеет право как ему жить и что делать, если он не нарушает закона и не посягает на свободу другого человека.

Это неоспоримый тезис.
Но проблема в другом.
Если человек, уже получив это право, продолжает бороться (в том числе в составе организованных объединений), за свободу и независимость, полученную им еще 40 лет назад, причем с неослабевающей энергией?
Напрашивается один вывод - он борется уже не за свободу и независимость.
А за что-то другое.


Кому вредит эта женщина, что берёт ответственность за свою судьбу, а зачастую и своего ребёнка на себя?
У меня есть много чего сказать по этому поводу. Но не буду - это не для этой темы.

(Funny Child @ 18.03.2006 - время: 15:28) Пи.Си. Это ни в коей мере не отменяет права отдельных личностей называть себя "феминистками" и писать в мужские писсуары...
А против такого чуда природы, как "феминист", ты ничего не имеешь против?

P.S. В писсуары писаю.

(Pheng @ 16.03.2006 - время: 01:27) Мироустройство всего социума? Прости меня, далеко не всего...
Понимаешь, прямо или косвенно сабж повлиял на все социумы. На патриархальные - в том числе. Хотя бы тем, что они вынуждены были принять меры и "закрыться от бациллы феминизма".

с темы "самозащита женщины" на мужском
(Коза-Дереза @ 19.03.2006 - время: 09:29)Отношения между самцом и самкой одного вида у животных могут быть неизменными в течение миллионов лет. Поколения сменяется поколением, а брачные ритуалы, воспитание потомства у животных не претерпевают совершенно никаких изменений. Ну, скажем, как пожирала самка-паук Черная вдова своего самца сразу после совокупления миллион лет назад, так пожирает и сегодня. Пресекая тем самым на корню все послесвадебные конфликты.
У человека все совершенно иначе. С тех пор, как наши предки спустились с деревьев, отношения между полами находятся в непрерывном развитии. Патриархат, матриархат, снова патриархат, мужские гаремы, женские гаремы, моногамия, полигамия…
Всякому разумному человеку понятно, что традиции отношений между полами зависят от степени развития всех прочих общественных отношений, от экономического, культурного уровня  общества в целом.
Любой прогресс, любое изменение всегда находят как сторонников, так и противников. Кто-то способен приспособится к изменению ситуации, а кто-то – нет. Но прогресс неотвратим, и неспособные, негибкие неизбежно оказываются на обочине, на свалке истории. И осыпают более удачливых, тех, кто сумел держать нос по ветру, проклятиями, и пытаются разжалобить стенаниями. Но, увы, объективных изменений не повернуть назад, общество развивается по законам, неподвластным воле человека.
Современная цивилизация создала условия для достаточно серьезного поворота в отношениях между полами. Женщина получила возможность перестать быть слабой, беспомощной и зависимой. Кроме того, обнаружилось, что у женщин есть множество преимуществ перед мужчинами в конкурентной борьбе в условиях техногенного прогресса.  Женщины более усидчивы, и как следствие, более успешны в учебе, женщины обладают более устойчивой психикой, и легче противостоят стрессам, женщины способны быстро принимать верные решения, опираясь на интуицию, женщины дольше живут…  Да всего и не перечислишь. И женщины воспользовались всем этим….
Все эти изменения роли женщины в обществе  вызвали панику у определенной части представителей мужского пола. Они стали обвинять освобожденных женщин во всех мыслимых и немыслимых грехах и бедах, объявив их  чуть ли не главными виновницами вырождения цивилизации. Но давайте смотреть правде в глаза. Те, кто паникует перед лицом феминизма – просто хорошо отдают себе отчет в том, что сами неспособны соответствовать уровню запросов новой генерации женщин, которые стали предъявлять к своим спутникам жизни более высокие требования. Теперь женщина ждет от своего спутника совсем другого уровня образования, совсем другого интеллектуального уровня, совсем других амбиций, совсем другого потенциала. Да, соответствовать трудно. Но тот, кто не сможет соответствовать, все равно обречен на вымирание… Хорошо понимая это, некоторые западные мужчины пытаются искать спутниц жизни в отсталых странах, там, куда прогресс еще не добрался. Им это порой удается, но это только отсрочка…
Динозавры вымрут все равно.
Остается человеколюбиво пожелать им наиболее безболезненного вымирания.

и еще там было
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2408921
а также мой ответ
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2410104

Уважаемый Пхенг!
Сто постов в темке можно набрать самыми разными способами.
Можно не только перетаскивать посты из других тем и форумов, но и цитировать газетные передовицы, например.
Но боюсь, ваш способ пополнения темы постами может показаться модераторам Взрослого не вполне адекватным...

(Коза-Дереза @ 19.03.2006 - время: 17:39) Уважаемый Пхенг!
Сто постов в темке можно набрать самыми разными способами.
Можно не только перетаскивать посты из других тем и форумов, но и цитировать газетные передовицы, например.
Но боюсь, ваш способ пополнения темы постами может показаться модераторам Взрослого не вполне адекватным...
конкретно твой перенесенный пост - 100 % именно для этого сабжа.


А в принципе - я за медальками не гонюсь.
Сорри за

(Funny Child @ 19.03.2006 - время: 00:41) M-S, дык ведь место президента я уже забил, так что тебе остается только должность вицепрезидента.
Дорогой, с тобой в команде - хоть куда!
Но сам же понимаешь - хвост вертит собакой...

(Funny Child @ 19.03.2006 - время: 20:24) Уважаемые дамы и господа, так как мы на конкретных примерах убедились, что вопрос о феминизме имеет к самому феминизму очень отдаленное отношение
ПОЧЕМУ????

(Pheng @ 19.03.2006 - время: 21:14) ПОЧЕМУ????      
Почему? Да очень просто. Феминизм тут действительно совершенно не при чем. Дело в том, уважаемый Пфенг, что со стороны любому мало мальски наблюдательному человеку видно, что проблема в вашем случае носит не объективный, а субъективный характер. Совершенно очевидно, что вы имеете определенные проблемы с женщинами. Возможно, вас бросила жена, я точно не знаю. Но причина тут не в феминизме... Увы, милый Пхенг. Причина в вас. Не сочтите за переход на личности, ладно?
Просто я, как женщина, хочу помочь... Из добрых побуждений... Объяснить...
Так вот.
Во-первых, нельзя быть таким невозможным занудой... Вы повторяете одно и то же по сотому разу, уже зубы заныли читать это. Просто тоска серо-зеленая!
Во-вторых, вы как-то суетитесь... дергаетесь...
Туда-сюда со своим феминизмом по форуму носитесь, как с писаной торбой. Неприятно смотреть. Фу. Несолидно...
Ну, а в-треьих...
Вы невоспитаны... Увы. Тыкаете дамам, как биндюжник, несмотря на их просьбы этого не делать.
Исправляйтесь, милый Пшенг, и вы непременно добъетесь благосклонности со стороны дам.
И вы сами забудете про этот надоевший всем феминизм.
Который тут совершенно не при чем.

(Funny Child @ 19.03.2006 - время: 21:47) (Pheng @ 19.03.2006 - время: 21:14) (Funny Child @ 19.03.2006 - время: 20:24) Уважаемые дамы и господа, так как мы на конкретных примерах убедились, что вопрос о феминизме имеет к самому феминизму очень отдаленное отношение
ПОЧЕМУ????
Потому что во-первых, в этой теме обсуждают что угодно, но только не феминизм.
Это я и так уже понял. Как емко высказался БольшойТигр
пока прочел тему - такое впечатление, что заново учебник по философии прочел


(ты)А во-вторых, если люди решают свои проблемы, то и слава богу. Зачем же им мешать?
А вот это уже не понял. Просьба объяснить дополнительно.

Конец феминизма.
Чем женщина отличается от человека
Александр Петрович Никонов

В сети вполне можно найти. Для прекрасных дам...читайте на здоровье

Причина - глубинное непонимание создателем темы предмета обсуждения, которое он сам же и начал. Прорехи в образовании и абсолютная упертость, которая доведет любой топик по зудящим так сильно только у одного человека проблемам, либо до закрытия, либо до дуэли. Никакой дипломатии и гибкости от создателя темы ждать не приходится, а конфликты плодятся сами собой. Причина еще в том, что создатель темы не совсем прилично выметает свои личные и интимные проблемы с окружающим миром на обсуждение людей, которые не обязаны их решать, это - дело специалистов, получающих по 100 евро в час. Причем, самое восхитительное в том, что он делает это с такой невероятной настойчивостью.
Ликбез. Феминизм - общественное движение, призванное уравнять искусственно распределенные роли полов, борьба за интересы подвергающихся сексистскому отношению женщин. Движение, которое на протяжении более ста лет, с малого и до нынешних титанических масштабов отстаивает права женщин на участие во всех аспектах жизни, разрушение системы патриархального давления и восстановления гендерного равноправия. В ходе своего развития феминизм приобрел огромный успех в странах Европы и Северной Америки, являющихся движущей силой современной цивилизации и прототипом для стран, развивающихся по схеме светского правового государства, капитализма и демократии. Приобрел он и новых сторонников своих идей по всему миру, причем в лице представителей обоих полов, тк идеи феминизма представляют собой не однобокое стремление к удовлетворению требований женского пола, но стремление к равноправию, взаимопониманию, гуманизации и гармонизации общества в целом, стремление к погашению конфликтов на основах равенства и запрещению и преследованию в рамках закона любых проявлений шовинизма и сексизма, становлению общества на путь цивилизованного развития и взаимодействия людей без разделения их на главенствующих и подчиненных по несущественным признакам. Эти идеи предусматривают свободу для самореализации и продвижения тех, кто был лишен этой свободы в условиях устаревшей патриархальной системы, суждению о любом человеке по его потенциалу, таланту и заслугам, а не по его половым признакам. Справедливость и безусловная необходимость тех изменений, что происходят в мировом сообществе и мировом сознании, изменений, к которым долгое время призывали идеологи феминизма доказаны бесконечным списком реальных примеров. Вчастности:
Пополнение числа женщин в правительствах таких стран, как Швеция, Финляндия, Бельгия, Франция, Нидерланды и Германия позволило им "глотнуть свежего воздуха", получить приток новых сил и идей и разрешить многие серьезные проблемы, пролегавшие в сферах социального и культурного развития, демографии, экономики, внешней и внутренней политики с помощью кардинально новых, но уже успевших доказать свою эффективность на практике, мер.
Вопросы?

(Focus @ 19.03.2006 - время: 22:09) Конец феминизма.
Чем женщина отличается от человека
Александр Петрович Никонов

В сети вполне можно найти. Для прекрасных дам...читайте на здоровье
Это, милчеловек, уже не ВЗРОСЛЫЙ РАЗГОВОР, а призыв читать надписи на заборе. Не убедительно. "Mein Kampf" тоже можно найти в продаже, к сожалению, хотя во всем цивилизованном мире эта книжица запрещена.
Мало ли подрывных идей можно вычитать на желтеньких страницах чтива, предназначенного для наживы на идиотах и экстримистах? Сама причина возникновения Никоновского опуса в том, что в России куда больше недовмерзших в ледник мастодонтов, с которых можно поиметь куш, сыграв на их недоразвитости. Ничего личного, но искренне Вас поздравляю с приобретением!
ЗЫ А дамам она вряд ли понравится, даже тем, кто еще не проникся феминизмом. Более того, такой поворот мужской мысли может дорушить позиции патриархалов в глазах последних женщин, которые существуют пока в рамках патриархальной системы. Конец-то конец феминизму, душу это вам греет, не спорю, но косвенно этот опус работает не в вашу пользу.

(Коза-Дереза @ 19.03.2006 - время: 21:49) Почему? Да очень просто. Феминизм тут действительно совершенно не при чем. Дело в том, уважаемый Пфенг, что со стороны любому мало мальски наблюдательному человеку видно, что проблема в вашем случае носит не объективный, а субъективный характер. Совершенно очевидно, что вы имеете определенные проблемы с женщинами. Возможно, вас бросила жена, я точно не знаю. Но причина тут не в феминизме... Увы, милый Пхенг. Причина в вас. Не сочтите за переход на личности, ладно?
Просто я, как женщина, хочу помочь... Из добрых побуждений... Объяснить...
Так вот.
Во-первых, нельзя быть таким невозможным занудой... Вы повторяете одно и то же по сотому разу, уже зубы заныли читать это. Просто тоска серо-зеленая!
Во-вторых, вы как-то суетитесь... дергаетесь...
Туда-сюда со своим феминизмом по форуму носитесь, как с писаной торбой. Неприятно смотреть. Фу. Несолидно...
Ну, а в-треьих...
Вы невоспитаны... Увы. Тыкаете дамам, как биндюжник, несмотря на их просьбы этого не делать.
Исправляйтесь, милый Пшенг, и вы непременно добъетесь благосклонности со стороны дам.

Разделяю мнение Козы-Дерезы.
Кстати, мне кажетса Пленг, что прежде чем создавать такую тему вы могли бы действительно не обвинять женщин и феминисток во всех своих неудачах, а напротив поделиться с нами своими проблемами. Судя по всему у вас действительно проблемы в отношениях с женщинами и посему счмтаю что вам надо было создать эту тему в форуме психологии, т.к. тема явно носит психологический характер или хотябы обратиться с такой своей проблемой к опытному психологу. Здесь вам вряд ли кто сумеет помочь, учитывая то что вы и советов то никаких слушать не желаете. У меня нет к вам никакой личной антипатии, и зла на вас тоже не держу, зато хочу искренне вам помочь разобраться в себе. Вы не пытались рассказать психологу все то что тут нам рассказываете? Если нет, то советую попробывать это сделать.

я бы с громадным удовольствием оставил бы феминисток в покое, поверь мне.
Но пока такой возможности нет.
И я могу пояснить почему.
Представь себе ситуацию.
Некая группа лиц стала фанатами авиамоделирования и с этой целью организовала несколько кружков.
Но так сложились обстоятельства, что именно в данном обществе у большинства его членов сложилось крайне негативное отношение к авиамоделированию. В связи с этим наиболее агрессивно настроенные представители движения "антиавиамоделистов" устраивали погромы кружков, жгли модели самолетиков, стали добиваться принятия законов против авиамоделирования и т.д.
После некоторой социальной борьбы, авиамоделисты победили, и было официально признано, что авиамоделирование - это не нарушение общественных норм, что каждый имеет право клеить самолетики, если захочет, а те, кто будет устраивать погромы кружков, - будут привлекаться к установленной законом ответственности (вплоть до уголовной).
После чего, некое незначительное количество граждан продолжило заниматься этим мирным делом, и несмотря на негативное отношение большинства граждан к нему, они получили возможность спокойно клеить самолетики, так как это было признано их неотъемлемым правом, подлежащим защите в соответствии с законом. А на мнение большинства - им было наплевать, т.к. несмотря на негативное отношение, у этого большинства все равно не имелось реальных способов заставить авиамоделистов отказаться от их хобби.

А теперь давай подумаем - такая же ли ситуация с феминизмом на данном историческом этапе?
Мне кажется, что совсем не такая.
В моем примере, противник авиамоделизма имеет реальную возможность просто не собирать самолетики. Ему это не нравится, он этого не хочет. Он не имеет право указывать авиамоделистам, что им делать, а что не делать, но и у них не имеется такого права в отношении его. Существование кружков по авиамоделированию никак не задевает его права. При этом и сами авиамоделисты не навязывают свою идеологию всему обществу. Они тихо и мирно собираются и клеят свои самолетики.

В отличие от этого, феминизм - есть общественное движение, которое в агрессивной форме навязывает свою идеологию ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ!

Помнишь, я в самом начале темы приводил основные постулаты феминизма?
Давай вспомним эти постулаты.
"Классическая семья - форма рабства".
Человек, который всего лишь борется за свое право жить в равноправной семье, но не навязывает этот тип отношений всему обществу, просто скажет:
Я выбираю равноправную семью, т.к. ЭТО МОЙ ВЫБОР!
Когда человек, выбирающий равноправную семью, начинает говорить, что другой тип семьи - есть форма рабства, он тем самым навязывет свою идеологию другим!
Это как если бы авиамоделисты, вместо того, чтобы клеить свои самолетики, вышли бы на улицу с лозунгами: "Собирание моделек автомобилей - есть форма рабства!"

То же можно сказать про другие постулаты:
Например, "положение домохозяйки является унизительным для женщины".
Заметь, говорится - не "положение домохозяйки является унизительным для меня"! А решается за всех женщин сразу!
Что это как не навязывание всему обществу одной и той же идеологии?

Возвращаясь к теме топика.
Даже если считать, что само появление феминизма есть объективное явление. Даже если согласиться, что технический прогресс дал женщине возможность решать стоящие перед ней жизненные задачи (обеспечение достойной жизни самой и ребенка) без помощи мужчин. И в этом всем - объективность причин появления феминизма.
То какой смысл в навешивании ярлыков "рабыня", "подчиненная", "сабмиссивная", "содержанка" и т.д. на женщин, которые не хотят воспользоваться этой возможностью?
И какой смысл в навешивании ярлыков "рабовладелец", "шовинист", "эгоист", "потребитель" на мужчин, которые выбирают в качестве спутниц жизни именно таких женщин, а не сторонниц равноправия?

ИМХО тут давно уже не пахнет кружком по авиамоделированию.
Тут стоит задача более глобальная.
Заставить ВСЕХ клеить самолетики.
А кто не захочет - навесить вышеуказанные ярлыки.
А скоро уже будут в тюрьмы бросать.
Если с этим не бороться.

просто я считаю, что это неизбежно.