Феминизм

(Pheng @ 15.03.2006 - время: 13:07)
(м-с)Не хотелось бы поднимать очередную тему о феминистическом движении, коих на форуме и без того пруд пруди, посему выскажусь кратко. Между феминизмом и политкорректностью, по сути, нет прямой связи. PC - искусственный механизм сдерживания сами-знаете-чего; феминистическое же движение есть объективный социальный процесс, существующий вне зависимости от наших желаний. Все, как у классиков: вслед за структуры производства потребовалась сила, предназначенная для перестройки устаревших форм производственных отношений и, как следствие, всего общественного устройства, начиная от его базиса - семьи патриархального типа.
я с тобой не согласен, правда это , поэтому ничего писАть не буду... не подскажешь, где тут есть живая тема о феминизме? - хочу туда написАть...
завожу тему

Забавно... улыбнуло даже как-то... А сам-то как думаешь, что такое феминизм и с чем его едят?

Я вот тут на досуге инквизиторами немного поспорила... назвала себя феминисткой, но дружелюбной... а они че-то окрысились чуть ли не всей стаей... к чему бы это?

Что такое феминизм лично для тебя, милый Пенг?

по сабжу

Не согласен с тем, что феминизм есть объективное явление, связанное с "хорошей жизнью" в странах Зап. Европы и США. Многие восточные страны (Япония и "тигры"), а также арабские (имеется в виду Сауд. Аравия и т.п.) по разным причинам (общая экономическая развитость - Япония и "тигры", или нефть у арабов) достигли значительного экономического благополучия. Тем не менее "традиционные" семейные отношения у них не претерпели изменений вообще (арабы) или если и изменились, то не так радикально, как на Западе (Япония).

(Roxy27 @ 15.03.2006 - время: 14:53) Забавно... улыбнуло даже как-то... А сам-то как думаешь, что такое феминизм и с чем его едят?

Я вот тут на досуге инквизиторами немного поспорила... назвала себя феминисткой, но дружелюбной... а они че-то окрысились чуть ли не всей стаей... к чему бы это?

Что такое феминизм лично для тебя, милый Пенг?
Я писАл об этом много раз...

(Pheng @ 15.03.2006 - время: 14:56) по сабжу

Не согласен с тем, что феминизм есть объективное явление, связанное с "хорошей жизнью" в странах Зап. Европы и США. Многие восточные страны (Япония и "тигры"), а также арабские (имеется в виду Сауд. Аравия и т.п.) по разным причинам (общая экономическая развитость - Япония и "тигры", или нефть у арабов) достигли значительного экономического благополучия. Тем не менее "традиционные" семейные отношения у них не претерпели изменений вообще (арабы) или если и изменились, то не так радикально, как на Западе (Япония).
Противопоставление феминизм-семейные отношения в корне некорректно.
Отсюда и несерьезность всего высказывания.

Феминизм в восточных странах не получил развития в силу всего комллекса культурныно-социальных традиций, а совсем не семейных ценностей.

И на Западе развитие феминизма шло совершенно не в ногу с распадом классической семьи. Тем более сейчас, когда одновременно укрепляются и семеныйные и гражданские ценности.

(Roxy27 @ 15.03.2006 - время: 14:53) Забавно... улыбнуло даже как-то... А сам-то как думаешь, что такое феминизм и с чем его едят?

Я вот тут на досуге  инквизиторами немного поспорила... назвала себя феминисткой, но дружелюбной... а они че-то окрысились чуть ли не всей стаей... к чему бы это?

Что такое феминизм лично для тебя, милый Пенг?
Ничего, кроме возможности покрасоваться

А давайте договоримся о терминилогии?
Феминизм - это уравнивание прав мужчин и женщин или что-то другое?
А то я пока тоже не пойму как это явление соотносится с семейными ценностями...

щас процитирую самого себя
Я считаю, что феминизм - это не движение за права женщин. Собственно, о правах давно уже речь не идет - речь о более широком явлении: глобальном изменении социального положения и статуса женщины в современном мире.
При этом современный феминизм отличается тем, что большое количество женщин (для некоторых возрастных категорий и стран - уже намного более 50 %) начали поддерживать его не с точки зрения понимания и следования его теоретическим положениям, а зачастую даже понятия не имея в чем они заключаются, в своей обычной жизни отходят от следования социальной установке женщины-жены и женщины-матери в пользу более активной позиции, направленной на успех в общественной, а не в частной жизни, активной роли "добытчика", иных ранее присущих только мужчинам позиций и установок.
Хорошо это или плохо?
Согласен с тем, что на субъективном уровне все решают для себя сами. В связи с этим феминисток не следует осуждать - это их свободный выбор. Хотя я никогда не связал бы свою жизнь с феминисткой, и это тоже мой свободный субъективный выбор: считаю что хорошей матерью моим детям может быть только заботливая и любящая (меня и их) классическая женщина-жена и женщина-мать, только она в состоянии дать необходимую любовь и заботу мне и моим детям, а не "мужик в юбке". Детям же феминисток по-человечески сочувствую - им очень не повезло, хотя и не вправе осуждать феминисток за меньшее вложение в них сил и любви чем в классической семье - здесь я придерживаюсь принципа "не судите и не судимы будете".
Что касается объективного влияния этого явления на современное общество, то очевидно, что общества, в которых это явление широко распространилось, будут постепенно вымирать (это уже происходит сейчас на западе, и отчасти от этих же причин в России) или уступать свое место иным цивилизациям, в которых сохранилась классическая семья (последние по определению являются более жизнеспособными).

(Pheng @ 15.03.2006 - время: 18:20) щас процитирую самого себя
Я считаю, что феминизм - это не движение за права женщин. Собственно, о правах давно уже речь не идет - речь о более широком явлении: глобальном изменении социального положения и статуса женщины в современном мире.
При этом современный феминизм отличается тем, что большое количество женщин (для некоторых возрастных категорий и стран - уже намного более 50 %) начали поддерживать его не с точки зрения понимания и следования его теоретическим положениям, а зачастую даже понятия не имея в чем они заключаются, в своей обычной жизни отходят от следования социальной установке женщины-жены и женщины-матери в пользу более активной позиции, направленной на успех в общественной, а не в частной жизни, активной роли "добытчика", иных ранее присущих только мужчинам позиций и установок.
Хорошо это или плохо?
Согласен с тем, что на субъективном уровне все решают для себя сами. В связи с этим феминисток не следует осуждать - это их свободный выбор. Хотя я никогда не связал бы свою жизнь с феминисткой, и это тоже мой свободный субъективный выбор: считаю что хорошей матерью моим детям может быть только заботливая и любящая (меня и их) классическая женщина-жена и женщина-мать, только она в состоянии дать необходимую любовь и заботу мне и моим детям, а не "мужик в юбке". Детям же феминисток по-человечески сочувствую - им очень не повезло, хотя и не вправе осуждать феминисток за меньшее вложение в них сил и любви чем в классической семье - здесь я придерживаюсь принципа "не судите и не судимы будете".
Что касается объективного влияния этого явления на современное общество, то очевидно, что общества, в которых это явление широко распространилось, будут постепенно вымирать (это уже происходит сейчас на западе, и отчасти от этих же причин в России) или уступать свое место иным цивилизациям, в которых сохранилась классическая семья (последние по определению являются более жизнеспособными).
Ну вот теперь понятно.
Феминизм это то, что "не движение" и на ком вы не женитесь.

Гегель отдыхает.

Гегель что-то писАл про феминизм?

(Pheng @ 15.03.2006 - время: 18:30) Гегель что-то писАл про феминизм?
Нет. Гегель тоже обожал мусолить непонятно зачем одну и ту же надоевшую всем темку.

Мне вот что удивляет (хотя удивить меня сложно) - правда ли, что существуют люди, неглупые, возможно, имеющие высшее образование и при этом всерьез считающие, что некое общественное движение, перевернувшее мироустройство всего планетарного социума, может не являться результатом/отражением объективных социальных процессов, но всего лишь сговором некоторого количества лиц с целью получения политических либо иных других дивидендов?

(Pheng @ 15.03.2006 - время: 18:30) Гегель что-то писАл про феминизм?
Нет, он отдыхал от ваших формулировок.

Предметно уже M-S ответил. Так, как мне за всю жизнь не сформулировать.

(M-S @ 15.03.2006 - время: 19:56) Мне вот что удивляет (хотя удивить меня сложно) - правда ли, что существуют люди, неглупые, возможно, имеющие высшее образование и при этом всерьез считающие, что некое общественное движение, перевернувшее мироустройство всего планетарного социума, может не являться результатом/отражением объективных социальных процессов, но всего лишь сговором некоторого количества лиц с целью получения политических либо иных других дивидендов?
1. Мироустройство всего социума? Прости меня, далеко не всего...
2. Если уж говорить о диалектике (да здравствует Георг Вильгельм Фридрих!)объективного и субъективного в приложении к политическим учениям и общественным движениям, то я с тобой согласен. Очевидно, что никакое учение и движение (тем более такое внешне успешное как феминизм) не могут появиться просто так, "на пустом месте", без каких-либо объективных общественных предпосылок.
В то же время субъективный характер учений и движений нельзя недооценивать. Ведь нельзя забывать о том, что объективная действительность преломляется, отражается в сознании людей, что верно в отношении не только сознания каждого конкретного человека, но и в отношении общественного сознания. Законы такого отражения, преломления - в свою очередь сложны и несколько отличны от законов развития самой объективной действительности.
Если говорить конкретно о феминизме, а именно о феминизме по-русски (могу судить только об этой разновидности, т.к. с иностранным сталкивался меньше), то идея изменения социального положения женщины приобрела в нем, после "преломления" ее в сознании конкретных представителей (точнее, как правило, представительниц), несколько странный характер...
Прежде всего - в качестве главного был введен принцип, что женщина, получив возможность не сосредоточиваться в своей жизни на следовании социальной установке женщины-жены и женщины-матери, не утратила при этом большинство возможностей, которые ранее имелись у нее исключительно в связи с выполнением этой роли (прежде всего, практически единоличное определение вопросов жизни и воспитания детей). А получив возможность выполнять наравне с мужчиной активныю роль "добытчика", женщина, в то же время, не получила сопутствующих этой роли обязанностей и ответственности.
В результате наш, русский феминизм - это феминизм не по Гегелю, и даже не по Марксу... Это - феминизм по Макиавелли...
И его основным принципом является:
Мужчины и женщины равны. Исключением являются случаи, когда это невыгодно женщине.

(Funny Child @ 15.03.2006 - время: 23:48) (M-S @ 15.03.2006 - время: 19:56) Мне вот что удивляет (хотя удивить меня сложно) - правда ли, что существуют люди, неглупые, возможно, имеющие высшее образование и при этом всерьез считающие, что некое общественное движение, перевернувшее мироустройство всего планетарного социума, может не являться результатом/отражением объективных социальных процессов, но всего лишь сговором некоторого количества лиц с целью получения политических либо иных других дивидендов?
M-S, сейчас умные люди, анализирующие общественное развитие, всё больше склоняются к синергетике... А она учит нас, что существуют так называемые точки бифуркации, в которых любое незначительное воздействие на систему может вызвать лавинообразный процесс...
Феминизм (в своей суфражистской форме) на определенной стадии был вполне оправдан. Так же, кстати, как социал-демократия. Однако, сейчас он во многом напоминает коммунистическое движение, так как пережил сам себя. Кстати, мне кажется, что с точки зрения политкорректности, наличие феминистских организаций - это чистый сексизм. Ведь они ограничивают свое членство по половому признаку.
Тогда сексизм - раздельное выступление спортсменов, набор в балерины исключительно девочек, туалеты, пардон, раздельные...

Меня просто удивляют мужчины, которые считают себя вправе учить женщин рожать или кормить грудью.

И ведь никто так и не сказал, что он понимает под феминизмом. Мочат друг друга за просто так, а что на знамени у каждого - и не разберёшь.

Вы против гражданских прав женщин?
Вы считаете, что женщины не в состоянии сами эти права отстаивать?
Или какие еще конкретные претензии вы можете предъявить женщинам, кроме брюзжанья по поводу того, что они вас играться не берут?

(OXO @ 16.03.2006 - время: 19:57) Меня просто удивляют мужчины, которые считают себя вправе учить женщин рожать или уормить грудью.
Почему удивляют? что здесь удивительного? А если это врач-акушер, принявший несколько тысяч родов - почему бы ему не поучить женщин рожать? Или педиатр с 20-летним стажем, специалист именно по грудничкам и кормлению грудью - почему бы ему не поучить женщин кормить грудью?

И ведь никто так и не сказал, что он понимает под феминизмом.
я сказал

Не было меня аж две недели. Думала, приду, а Пхенг и выдохся. Ан нет, есть ещё порох в пороховицах, запал антифеминизма стучит в нашем сердце.

(OXO @ 15.03.2006 - время: 19:59) Противопоставление феминизм-семейные отношения в корне некорректно.
Отсюда и несерьезность всего высказывания.

Феминизм в восточных странах не получил развития в силу всего комллекса культурныно-социальных традиций, а совсем не семейных ценностей.

И на Западе развитие феминизма шло совершенно не в ногу с распадом классической семьи. Тем более сейчас, когда одновременно укрепляются и семеныйные и гражданские ценности.
Можно подумать, что семейные ценности - не являются частью культурно-социальных традиций, или даже - противостоят им!

А развитие феминизма - первооснова и катализатор распада классической семьи!

(kozeroga @ 16.03.2006 - время: 21:22)
Не было меня аж две недели. Думала, приду, а Пхенг и выдохся. Ан нет, есть ещё порох в пороховицах, запал антифеминизма стучит в нашем сердце.
не дождетесь!!!!

ЗЫ кстати, где ты была? На лыжах ездила, согласно моему совету?


всем - сорри за

отступая от темы и жестоко офтопппя:

нет, работала аки вол в разгар пахательного сезона. Почту-то нерабочую времени смотреть не было.
Вместо лыж перкуссия, хотя и лыжи были местами.