Феминизм

(Unicorn @ 17.03.2006 - время: 13:22) (Funny Child @ 17.03.2006 - время: 16:04) Юни, ты меня прости, но не могу воспринять это всерьез. Причем здесь энергетика? В основе семьи всегда лежали чисто утилитарные цели. Женщина, которая "может сама себя прокормить", этим и занимается - она сама себя кормит. И у нее почти не остается времени на элементарное воспитание детей...
Зато в семье не нуждается, и секс рассматривает лишь как "форму гедонизма"... 
Фанни, ты не очень меня понял в той части, где я писал про статистику. Она касалась не тех женщин, которые не хотят иметь детей, а тех, которые не могут их иметь. Согласно йогическим учениям, физический и тонкий план - вещи очень взаимосвязанные и могут влиять друг на друга. Упрощённо говоря, образ мысли накладывает отпечаток на состояние тела, и наоборот. А перестройка женской энергетики по мужскому типу в "феминизированно-эмансипированных" обществах видна невооружённым глазом...

...в который раз убеждаюсь, что знания особенностей тонкой системы человека в качестве словестного аргумента оказываются совершенно бесполезными. Пусть даже и в лечении людей помогают...
сорри за
а где еще один знаток йогических практик - м-с, который, как я знаю, придерживается совсем противоположных мнений по проблеме гедерного равенства?

.....и секс рассматривает лишь как "форму гедонизма"...
Я думаю большинство людей секс не расматриваю как форму чего то, просто реализуют свое сексуальное желание(иногда пишут потребность сексуального общения).
А как следует правильно рассматривать секс?

(Unicorn @ 17.03.2006 - время: 13:22) А перестройка женской энергетики по мужскому типу в "феминизированно-эмансипированных" обществах видна невооружённым глазом...


Юни! Когда раскачиваются ветви деревьев, и вращается флюгер на крыше, и понимается рябь на воде в пруду - это все следствия одного и того же явления. Ветра. Так и феминизм, и падение рождаемости, и изменение женской энергетики - тоже суть следствия одного и того же явления.
По твоей же логике получается, что рябь на воде - от вращения флюгера.
Грустно смотреть, как ты уподобляешься людям, пытающимся бесконечными жалобами на феминизм заклинать свои комплексы по поводу собственных мужских проблем.

И многие женщины ВЫНУЖДЕНЫ вкалывать, что обеспечить себя.. Какие уж тут дети...

А как быть с тем что во многих обществах женщины сильно загружены но имеют много детей, а в других обществах нагрузки на женщину меньше, а количество детей небольшое?

(Коза-Дереза @ 17.03.2006 - время: 16:40) Юни! Когда раскачиваются ветви деревьев, и вращается флюгер на крыше, и понимается рябь на воде в пруду - это все следствия одного и того же явления. Ветра. Так и феминизм, и падение рождаемости, и изменение женской энергетики - тоже суть следствия одного и того же явления.
По твоей же логике получается, что рябь на воде - от вращения флюгера.

Совсем-совсем не так.

Вот какая выстраивается цепочка. Существует техногенное общество. В этом обществе в силу ряда причин происходит перераспределение ролей в отношениях полов. Это перераспределение ролей несвойственно энергетике полов. Тонкая система под воздействием внешних обстоятельств перестраивается. Это проявляется в том числе и в прогрессирующем бесплодии у женщин, носящем характер социального явления.

Теперь логика понятна?

К слову сказать, ситуация с рождаемостью, скажем, в Китае - весьма развитом в промышленном отношении государстве - всем хорошо известна. Там традиционные отношения в семьях сохраняются... Я просто пытаюсь (пусть и не очень для вас убедительно) показать, что традиционные семейные взаимоотношения - в частности, традиционное распределение ролей в семье - гораздо более естественны и физиологичны, чем взаимоотношения полов в технократическом обществе. Разве вы не о том же говорите?

Но на самом деле со словами у меня в этой области проблемы, поэтому я прекрасно понимаю, что ничего не смогу доказать. Аппелляция к знаниям тонкой системы - повторюсь - на этом форуме ничего не даёт...

...мда... в кои-то веки отважился совершенно искренне изложить свою точку зрения - и тут же получил по лицу...

(Unicorn @ 17.03.2006 - время: 14:26)Вот какая выстраивается цепочка. Существует техногенное общество. В этом обществе в силу ряда причин происходит перераспределение ролей в отношениях полов. Это перераспределение ролей несвойственно энергетике полов. Тонкая система под воздействием внешних обстоятельств перестраивается.


Я продолжу цепочку, с твоего позволения. Это перераспределение ролей одновременно порождает общественные движения вроде феминизма, а так же ведет к снижению рождаемости.
Это проявляется в том числе и в прогрессирующем бесплодии у женщин, носящем характер социального явления.
Замечу, что прогрессирующее бесплодие и снижение рождаемости не имеют жесткой корреляции. Мы же говорим о снижении рождаемости по социальным причинам, а не биологическим.
Разве вы не о том же говорите?
В точности об этом самом!
...мда... в кои-то веки отважился совершенно искренне изложить свою точку зрения - и тут же получил по лицу...
То есть до сих пор ты был неискренним?????
Юни, я вовсе не собиралась тебя... эта... по лицу....

(Коза-Дереза @ 17.03.2006 - время: 17:42) Это проявляется в том числе и в прогрессирующем бесплодии у женщин, носящем характер социального явления.
Замечу, что прогрессирующее бесплодие и снижение рождаемости не имеют жесткой корреляции. Мы же говорим о снижении рождаемости по социальным причинам, а не биологическим.


Вот как раз я и пытаюсь акцентировать внимание на том, что социальный пласт способен существенно влиять на биологическую составляющую. И если мы говорим о влиянии техногенеза на все сферы жизни и деятельности человека, то физическое (биологическое) состояние человека в техногенном обществе мы также не можем сбрасывать со счетов.
...мда... в кои-то веки отважился совершенно искренне изложить свою точку зрения - и тут же получил по лицу...
То есть до сих пор ты был неискренним?????

Алёна, вот в чём дело. Мне на этом форуме (как часто и в жизни) приходится себя сдерживать, чтобы не оперировать йоговской терминологией. Если бы я стал здесь в доказательство своего тезиса писать, что у подавляющего большинства женщин, активно участвующих в продвижении по карьерной лестнице, баланс каналов смещён в правую сторону, у них горячая печень, а состояние левой Наби-чакры оставляет желать лучшего, вы с Фанни скорее всего покрутите пальцем у виска и просто не станете меня слушать. Но любой сахаджа-йог не только прекрасно поймёт, о чём идёт речь, но и сразу же сможет сказать, к каким заболеваниям такое перераспределение энергетики может привести. Здесь же я понимаю, что необходимо вести дискуссию на понятном окружающим языке - и тем не менее в ряде случаев (вот как в этом, например) мне сложно НЕ прибегать к тем знаниям, которыми я владею. Вот от этого, наверное, подобные недоразумения случаются. Я это и имел в виду.

Юни, я вовсе не собиралась тебя... эта... по лицу....
Ну будем считать, что ты меня случайно локтем задела :) Хотя я же физиономию сам и подставил, так что винить могу только себя :)

Тонкая система может и перестраивается под воздействием обстоятельств, но кроме нее перестраиваются еще и самые обычные психические функции.
Так ведь тонкая система и руководит этими самыми психическими функциями, вот и всё... Короче, мы как всегда об одном и том же, только разными словами. Так что считай, что я сказал:

женщина, вынужденная выполнять несвойственные ей от природы социальные функции, страдает и физически и психически.
:))))

(Funny Child @ 17.03.2006 - время: 14:46) женщина, вынужденная выполнять несвойственные ей от природы социальные функции, страдает и физически и психически.

Funny Child жжОт.))) Природой социальные функции вообще не предусмотрены. Все социальные функции человек себе придумал сам, исходя из исторических, культурных и в десятую очередь физиологических необходимостей.

Много разговоров о "традиционных" ролях, "традиционной" семье и т. д. А "традиционной" для какой культуры и эпохи не уточняется.
Прекрасно и восхитительно положение второй жены в арабском мире. По закону муж не имеет право её поселять вместе с первой женой и давать ей меньше денег, чем ей, а если он будет нарушать, то она пожалуется куда следует и нерадивого мужа накажут. Замечательные традиционные отношения.
Или такую ностальгию вызывают устои Дикого и Кабанихи, коим не смогла противостоять Катерина своим "лучём света в тёмном царстве"?


А вообще говоря, чтобы прояснить своё отношение к феминизму мужчины должны задать себе вопрос: "Кого я хочу видеть рядом с собой?" Для нормального увеличения популяции женщина должна родить 2-3 ребёнка, так ладно это, их надо ведь ещё воспитывать лет до 16 минимум. То есть осесть дома и не работать лет до 45-50. А зачем тогда женщинам получать высшее образование? Зачем тогда учиться грамоте? Чтобы рожать не надо знать ни первое начало термодинамики, ни особенности размещения потребностей в пирамиде Маслоу, ни творчество Яна ван Эйка и Рогира ван дер Вейдена.
Так что думаю вопрос проясниться, когда мужчины спросят, кого они хотят видеть рядом с собой - человека или клушу.

Для нормального увеличения популяции женщина должна родить 2-3 ребёнка, так ладно это, их надо ведь ещё воспитывать лет до 16 минимум. То есть осесть дома и не работать лет до 45-50.
Существует ОГРОМНОЕ количество примеров когда в семье 2-3 ребенка и женщина работает.

Чтобы рожать не надо знать ни первое начало термодинамики, ни особенности размещения потребностей в пирамиде Маслоу, ни творчество Яна ван Эйка и Рогира ван дер Вейдена.

Для подавляющего числа видов человеческой деятельности это тоже не требуется. Обычно духовно и интелектуально развиваються те, кто имеет к этому внутренню тягу, если ее нет, то не поможет изучение термодинамики и пирамиды потребностей в школах,институтах и т.п..

Funny Child , почему ты несогласие со своей точкой зрения называешь игнорированием аргументов? Мне сейчас проще уже во всём с тобой согласиться. И не надо называть себя дилетантом, а меня специалистом, я манией величия к сожалению не страдаю.))

Я хочу жить адаптированно в современном мире. Если мы покроем позором феминизм, политкорректность и прочие атрибуты современности, то мы окажемся на задворках истории и будем никому не нужны.
Можно говорить и "инстинкт", и "наследственно программируемое поведение", суть не меняется. Человек есть неразрывная совокупность биологически и физиологически детерминированных основ и культурных (собственно человеческих) наслоений социума и цивилизации. И без того, и без другого никуда.

(Эрт @ 17.03.2006 - время: 18:31) А вообще говоря, чтобы прояснить своё отношение к феминизму мужчины должны задать себе вопрос: "Кого я хочу видеть рядом с собой?" ...Чтобы рожать не надо знать ни первое начало термодинамики, ни особенности размещения потребностей в пирамиде Маслоу, ни творчество Яна ван Эйка и Рогира ван дер Вейдена.

Уважаемый Эрт, ставя вопрос "кого вы хотите видеть рядом с собой?", Вы спрашиваете людей, которые так или иначе "завязаны" в цепочке техногенных отношений и в выборе партнёра исходят из тех стереотипов, которые выработаны обществом, в коем мы живём. Но с другой стороны, давайте посмотрим на это общество и подумаем, что всё-таки для нас ценнее? Неужели бесконтрольно развивающийся интеллект, не замечающий вокруг себя ничего, кроме пищи для собственных нужд, для нас кажется важнее внутренней гармонии и единства с окружающим миром? Неужели дисгармоничное искусство и эгоистичная наука будут считаться нами высочайшими достижениями человеческой мысли, в то время как та же семея мысль губит не только среду, в которой живут носители "высокого разума", но и самих этих носителей - причём губит физически?

Именно законы эго-ориентированного общества склоняют нас к стереотипам, подобным таким, как "нужно высшее образование", "нужно чего-то добиваться", "нужно конкурировать", "нужно овладевать знаниями" и т.п. Чем дальше эго-ориентированное общество раскидывает сети своей экспансии, тем лихорадочнее становится гонка за этими мифическими ценностями, так что сам человеческий организм уже не выдерживает. Мы все разумные люди, и никто не настаивает на возвращении "быта и нравов города Калинова". Но как разумные люди мы обязаны признать, что наше общество несовершенно, а его ценности противоречат самой природе.

Здесь уже много говорилось о традиционных отношениях, которые представляются живой альтернативой техногенезу. Если ценностный ряд будет изменён в сторону гармонии с тремя сферами (кажется, Киркъегор ещё писал об этом) - с самим собой, с природой и с Богом - то у людей будущего не будет никакой необходимости обвинять своих прекрасных половинок в "клушести". Потому что нельзя ставить знак равенства между интеллектом и мудростью, между образованностью и добротой. Для меня - при всех моих высших образованиях - гораздо важнее то, что я выделил в тексте. А для Вас?

PS - кстати говоря, в тех же высокоразвитых традиционных обществах (Индия, Китай) женщинам при сохранении "патриархального" уклада не запрещается получать образование и работать по профессии. И рождаемость там не падает, и экономический уровень этих стран высок... и демонстраций суфражисток там почему-то не видать :)

(Коза-Дереза @ 17.03.2006 - время: 13:40) и феминизм, и падение рождаемости, и изменение женской энергетики - тоже суть следствия одного и того же явления.
А КАКОГО?

Funny Child, мне несколько неудобно выступать в роли истины в последней инстанции, тем более в области социальной психологии, тем более, что моя специализация - психодиагностика, а не социалка. Так что с профессиональным взглядом в этой сфере у меня проблемы.
Но своё имхо по поводу участия природных генетических моментов в становлении и формировании социальной сферы человечества попробовать изложить могу.

Сам факт появления в виде Человек Разумный подвида Человек Разумный Разумный, да ещё после неудачного подвида Человек Разумный Неандертальский (извините, что всё не по-латински - не помню ) явился вызовом природе. Что точно произошло в те времена никому не известно, но мозг этого нового подвида стал работать слишком аномально для всего живого на земле - смог начать постигать самого себя, придумывать мораль, системы ценностей, науку и прочие несусветные для природы вещи. Но не в этом дело. Наши непосредственные предки - высшие гоминиды - обладали некоторыми генетически "вшитыми" свойствами, которые филогенетически передали и нам. Одним из самых важных была возможность существовать только в достаточно большом коллективе себе подобных. Позднее это назвали обществом. Это имело массу неудобств, так как по причине неимоверно усложнённой психики (по природным меркам), коммуникации в этом самом обществе стали колоссально сложны для самих этих сапиенсов.
Ладно бы мы были просто обезьянами, так мы ещё и недоразвитые обезьяны. Наш вид - единственный вид в природе, который может начать воспроизводить себе подобных до окончания процесса перехода во взрослое состояние. (психика в норме может закончить формироваться в 22 года, а детей мы можем заиметь значительно раньше).
Но вернёмся к обществу. Так как сам факт появления разума уже противоречит природе, то и эволюция нашего подвида (как видно из его истории) не параллельна природному, а всё больше от него удаляется. и это объективная особенность нашего подвида. Так как отрыв от биологии налицо, а какая-то фундаментальная база необходима, эволюция дала человеку свойство придумывать себе эту самую базу в виде религии, морали и прочих безусловно нужных атрибутов существования человека. Но так как само человечество постоянно меняется в ходе истории, то и все им создаваемые и поддерживаемые мыслительные построения имеют свойство переодически меняться.

Мы многое почерпнули от наших предков. И я уверен, что это всё полезно (было бы не полезно - было бы отметено эволюцией), но к человеку нельзя подходить с точки зрения "природных" необходимостей (хотя бы потому что мы сами точно не знаем, что этой природе надо - она перед нами не отчитывалась. )

Уважаемый Unicorn, конечно отвечая на вопрос "кого мы хотим увидеть рядом с собой" мы отвечаем на него исходя из стереотипов. И стереотип про три "К" очень силён в нашем сознании. Более того, он у самих женщин ещё очень силён, и дай им Бог помощи в столь сложном деле избавления от этого чудовища.
давайте посмотрим на это общество и подумаем, что всё-таки для нас ценнее
Ну чтобы понять что для меня ценнее я предпочту глядеть не на общество, а вглубь себя, ....а хотя как скажете

А почему вы выстраиваете параллель между интеллектом и образом жизни временщика и отсутствием внутренней гармонии? Я согласен с тем, что интеллектуальное развитие без духовного несколько бессмысленно и даже может принести вред, но так уж бояться повышения образовательного уровня в физхимии и кибернетики даже у женщин всё-таки не стоит.

Я ещё раз хочу сказать, я не защищаю наше общество, я защищаю человека. Если людям хорошо и это никому не мешает, то это прекрасно, пусть бы это и десять тысяч раз противоречило нетехногенным основам древних цивилизаций.

Естественно, что ценности нашего общества противоречат природе. Так как сам факт существования нашего общества противоречит природе. Ну нет в природе морали и религии.. об этом я уже писал Фании..
Природе не противоречит вирус гриппа - попадая на носоглотку человека, проникает в клетку слизистой, встраивается в ДНК этой клетки и реплицирует себе подобных. Ну и что? Мы же не вирусы. Хотя вирусами быть намного проще...

(Funny Child @ 16.03.2006 - время: 20:52) Я прошу прощения, это у меня юмор такой. Ирония. Примерно, то же самое, что вы сказали насчет туалетов, только не так гм... тонко.
Но ирония не в том, что вы думали, что я говорю серьезно, а я на самом деле иронизировал. А как раз в том, что вы думали, что иронизируете, когда говорите насчет туалетов, а на самом деле всё так и есть... 
Вы к нам в темку на политкорректность не заглянули, а там много примеров борьбы с сексизмом приводили. Аленка запостила таки картинки специальных гигиенических приспособлений в виде одноразовых трубочек для вагино-американцев, с помощью которых они могут писать именно в писсуар. Именно в целях борьбы с сексизмом. Вот ссылочка.
Ну, а то, что современные феминистки обвиняют в сексизме мужчин, которые помогают женщинам тяжести переносить, это вы, наверное и без меня знаете...



Почему же не залянула? Загялнула. И очень долго смеялась. Вроде, еще до того как тот пост писала. Только я так и не поняла - вы таки за раздельные туалеты или против?

Меня просто удивляют мужчины, которые считаю себя вправе учить женщин рожать или уормить грудью. неее... вы меня опять не поняли. Я не хочу учить, я хочу в целях борьбы с сексизмом, пока феминистки писают из трубочек в писуары, для восстановления статус-кво стать председателем феминистской организации.
Догадайтесь с трех раз это тоже шутка или серьезно?
А я отнюдь не вас имела в виду. там речь шла о ярых борцах с феминизмом, которые так и не сказали, что ж это всё-таки такое. Хотя, честно говоря, после того моего поста здесь еще столько всего понапимали, что мой упоек впору адресовать уже не только этому обобщенному персонажу.Столько копий сломано, а у читающего создаётся стойкое вмечатление, что спорят о том, что лучше - круглое, холодное, зелёное или сладкое.

Или какие еще конкретные претензии вы можете предъявить женщинам, кроме брюзжанья по поводу того, что рнм вас инраться не берут? Не, не хочу инраться, пусть рнм делают это без меня. Никаких претензий.
Вы опять-таки заняли место того, кому это было адресовано. Ну, ладно, это, наверное, моя вина. Простите.

Можно вам цветочек подарить? Или это тоже сексизм?

Цветочек - можно. А с сексизмом - разбирайтесь сами. Я мысль совсем уже потеряла. Сидят пятеро умных дядек и о чем-то своём судачат.
Как там у слепых мудрецов про слона-то было?

Не смею более мешать. Извините за внимание.


PS Кстати, разговор о политкоректности представляется мне гораздо более содержательным по причине хоть сколько-нибудь общих исходных позиций, хотя бы на уровне терминологии, и участия в нем большего числа участников, старающихся излагать мысль доходчиво, в т.ч. и для стороннего читателя.

(Pheng @ 15.03.2006 - время: 18:20) щас процитирую самого себя
Я считаю, что феминизм - это не движение за права женщин. Собственно, о правах давно уже речь не идет - речь о более широком явлении: глобальном изменении социального положения и статуса женщины в современном мире.
При этом современный феминизм отличается тем, что большое количество женщин (для некоторых возрастных категорий и стран - уже намного более 50 %) начали поддерживать его не с точки зрения понимания и следования его теоретическим положениям, а зачастую даже понятия не имея в чем они заключаются, в своей обычной жизни отходят от следования социальной установке женщины-жены и женщины-матери в пользу более активной позиции, направленной на успех в общественной, а не в частной жизни, активной роли "добытчика", иных ранее присущих только мужчинам позиций и установок.
Хорошо это или плохо?
Согласен с тем, что на субъективном уровне все решают для себя сами. В связи с этим феминисток не следует осуждать - это их свободный выбор. Хотя я никогда не связал бы свою жизнь с феминисткой, и это тоже мой свободный субъективный выбор: считаю что хорошей матерью моим детям может быть только заботливая и любящая (меня и их) классическая женщина-жена и женщина-мать, только она в состоянии дать необходимую любовь и заботу мне и моим детям, а не "мужик в юбке". Детям же феминисток по-человечески сочувствую - им очень не повезло, хотя и не вправе осуждать феминисток за меньшее вложение в них сил и любви чем в классической семье - здесь я придерживаюсь принципа "не судите и не судимы будете".
Что касается объективного влияния этого явления на современное общество, то очевидно, что общества, в которых это явление широко распространилось, будут постепенно вымирать (это уже происходит сейчас на западе, и отчасти от этих же причин в России) или уступать свое место иным цивилизациям, в которых сохранилась классическая семья (последние по определению являются более жизнеспособными).
Тот же и Чацкие, боги мои! Пхенг, Вас трудно стало избегать, Вы - везде!
Надо смириться с тем, что мир меняется! Одын в поле - нэ воин! Бросайте Вы эту полеклинику, тут никто не заболел! Мозггг Вы наш вселенский, отвлекитесь от того, что Вам не изменить, займитесь... садоводством... ну, чем-нибудь полезным, а? Хватит уже сражаться с ветряными мельницами, Дон Кихот из Вас - никакой! Баловство это все... и глупость.
Феминизм Вас беспокоить не должен. Без Вас справимся и обо всем подумаем!вас снижение рождаемости беспокоит? Молоко от ваших постов скиснуть может вполне, настолько они занудны! А если у компов кормящие матери есть? Вы о детях-то подумали? Вы о феминизме тут огороды городите, а мы его спокойно, терпеливо, вдумчиво проводим в жизннь. Последуйте нашему примеру, займитесь ДЕЛОМ каким-нибудь! Люди постепенно отказываются от точек зрения, которые чреваты конфликтными ситуациями, развиваются... А вот тут один трицератопс уперся рогом и хоть кол на голове ему теши! Вымераете Вы, радость моя меловопериодная! Эволюционировать Вам уже, видимо, не удастся! Твердит и твердит одно и то же! Вы что, я не понимаю, так кайф ловите?

(Эрт @ 17.03.2006 - время: 19:30) Но вернёмся к обществу. Так как сам факт появления разума уже противоречит природе, то и эволюция нашего подвида (как видно из его истории) не параллельна природному, а всё больше от него удаляется. и это объективная особенность нашего подвида. Так как отрыв от биологии налицо, а какая-то фундаментальная база необходима, эволюция дала человеку свойство придумывать себе эту самую базу в виде религии, морали и прочих безусловно нужных атрибутов существования человека. Но так как само человечество постоянно меняется в ходе истории, то и все им создаваемые и поддерживаемые мыслительные построения имеют свойство переодически меняться.
И в качестве одного из таких изменений с объективной необходимостью появился феминизм - так я понимаю твою позицию?

Если я все правильно понял, у меня в связи с этим появились вопросы.... Прошу обратить внимание - даже не возражения, именно вопросы.

1. Таким образом, из твоих слов можно делать вывод, что феминизм есть плод исключительно деятельности человека как "человека общественного", а той сущности человека, которую характеризуют как "человек животный", он противоречит? Ну то есть, феминизм - он не от природы совершенно, противоречит вышеуказанной природе?
В этой теме уже приводилось мнение о том, что большой рост случаев бесплодности у женщин связан именно с феминизмом. Получается, что ты согласен с этим мнением?
Я могу помимо этого добавить такой факт, как громадный процент вскармливания младенцев искусственно в связи с проблемами лактации у матери. Причем это имеет место именно в развитых западных обществах. В традиционных обществах процент грудного вскармливания - более 95 %.
Выходит, что подобные медицинские проблемы современных женщин являются следствием именно феминизма?
Ведь, как я понимаю, что если феминизм - есть придуманное людьми издевательство над природой женщины, то природа в ответ просто обязана этим женщинам мстить?
2. У тебя в твоей позиции имеется некое общее понятие "общества". Между тем, человеческое общество неоднородно.
В частности, на примере темы, можно заметить, что на сегодняшний день феминизм получил развитие только в западном обществе.
Восточное же общество (Индия, Китай, Япония, "тигры", арабский восток), испытывая во многом такое же влияние техногенного прогресса, умудрилось сохранить традиционный уклад семейных отношений.
Как ты объяснишь тот факт, что тенденция, которая по твоему мнению объективна , то есть возникла и развивается независимо от сознания людей, в одних человеческих обществах имеет место, а в других - при тех же условиях и предпосылках - либо вообще не имеет места, либо крайне незначительна?

(Pheng @ 18.03.2006 - время: 09:54) 1. Таким образом, из твоих слов можно делать вывод, что феминизм есть плод исключительно деятельности человека как "человека общественного", а той сущности человека, которую характеризуют как "человек животный", он противоречит? Ну то есть, феминизм - он не от природы совершенно, противоречит вышеуказанной природе?
В этой теме уже приводилось мнение о том, что большой рост случаев бесплодности у женщин связан именно с феминизмом. Получается, что ты согласен с этим мнением?
Я могу помимо этого добавить такой факт, как громадный процент вскармливания младенцев искусственно в связи с проблемами лактации у матери. Причем это имеет место именно в развитых западных обществах. В традиционных обществах процент грудного вскармливания - более 95 %.
Выходит, что подобные медицинские проблемы современных женщин являются следствием именно феминизма?
Ведь, как я понимаю, что если феминизм - есть придуманное людьми издевательство над природой женщины, то природа в ответ просто обязана этим женщинам мстить?

Человек - уникальное существо, в котором неразрывно связано природное (биологическое) и культурное (социальное) начала. Их нельзя разделять.
Поскольку феминизм - достаточно мощное явление и существует уже много лет, можно сделать вывод, что это не случайный процесс, а исторически назревший. Ничего просто так не бывает ни в природе, ни в истории, ни в культуре. Как у любого глобального явления, у феминизма есть и положительные, и отрицательные стороны.
По поводу корреляции феминизма и случаев бесплодия говорить не могу, потому как просто не знаю этого. Я слышал, что в настоящее время повышается уровень бесплодия, но чем это вызвано, могу только предполагать (ухудшение экологии, усиление стрессов и т. д.) Но точно всё равно не знаю.
Ещё раз скажу - да, феминизм противоречит природе, но в случае с человеком "противоречить природе" и "отрицательное явление" не есть синонимы.
2. У тебя в твоей позиции имеется некое общее понятие "общества". Между тем, человеческое общество неоднородно.
В частности, на примере темы, можно заметить, что на сегодняшний день феминизм получил развитие только в западном обществе.
Восточное же общество (Индия, Китай, Япония, "тигры", арабский восток), испытывая во многом такое же влияние техногенного прогресса, умудрилось сохранить традиционный уклад семейных отношений.
Как ты объяснишь тот факт, что тенденция, которая по твоему мнению объективна , то есть возникла и развивается независимо от сознания людей, в одних человеческих обществах имеет место, а в других - при тех же условиях и предпосылках - либо вообще не имеет места, либо крайне незначительна?
Ну естественно я имею в виду среднестатистическое общество (которое окружает меня). Я не могу сказать, что в перечисленных тобой культура нет феминизма. И в Индии, и в Китае, и в Японии женщины имеют избирательные права. В афганистане существует мода на цвет паранджи. В Иране открываются маникюрные салоны. Всего этого раньше не было.
Можно говорить о различии в проявлениях феминизма в разных культурах, о разной скорости его внедрения (так как процесс этот ещё во всю идёт мы не можем предположить, что будет в тех же Саудовской Аравии или эмиратах через 50 и 100 лет). Учёные же уже просчитали, что демографический спад настигнет и Китай с Индией, просто это случится позже, чем на Западе.
Возникшая тенденция в мировом масштабе естественно в разных культурах проявляется по разному - где-то в виде феминистических демонстрациях, где-то в непозволительном цвете паранджи, но суть процесса от этого не меняется.

(M-me Sandra @ 18.03.2006 - время: 06:59) Надо смириться с тем, что мир меняется! Одын в поле - нэ воин! Бросайте Вы эту полеклинику, тут никто не заболел! Мозггг Вы наш вселенский, отвлекитесь от того, что Вам не изменить, займитесь... садоводством... ну, чем-нибудь полезным, а? Хватит уже сражаться с ветряными мельницами, Дон Кихот из Вас - никакой! Баловство это все... и глупость.
Феминизм Вас беспокоить не должен. Без Вас справимся и обо всем подумаем!вас снижение рождаемости беспокоит? Молоко от ваших постов скиснуть может вполне, настолько они занудны! А если у компов кормящие матери есть? Вы о детях-то подумали? Вы о феминизме тут огороды городите, а мы его спокойно, терпеливо, вдумчиво проводим в жизннь. Последуйте нашему примеру, займитесь ДЕЛОМ каким-нибудь! Люди постепенно отказываются от точек зрения, которые чреваты конфликтными ситуациями, развиваются... А вот тут один трицератопс уперся рогом и хоть кол на голове ему теши! Вымераете Вы, радость моя меловопериодная! Эволюционировать Вам уже, видимо, не удастся! Твердит и твердит одно и то же! Вы что, я не понимаю, так кайф ловите?
Вы переходите на личности. Топик задумывался не для этого. Хотите поцапаться - в РМ. Что касается автора первого поста и его устаревших взглядов - их можно разделять, а можно хаить. Одно нельзя не признать - они понятны и прозрачны - четко прописаны правила семейной игры как для мужчины, так и для женщины. Соглашаться ей или нет - ее свободный выбор.
Кстати, по поводу туалетов. Если увижу в мужском туалете даму, писающую из трубочки в писуар (пардон за каламбур) - выгоню пинками. Причем не как феминистку, а как извращенку

Классно.... Вопрос... на который почти не возможно ответить.....))))))

Феминизм - это "клуб по интересам" группы лиц женского пола объединенных на основе субъективного вИдения объективной реальности"

...Ну... скажите что это не так....)))))