Еврейская кровь
bobiorxxx
Профессионал
6/9/2011, 11:48:32 PM
(Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 19:35)
Солдат и не должен нюхать несвежие портянки))
Если служба организована правильно.
Вонь, скверная еда, плохие условия - это и есть унижение человеческого достоинства.
Я не вижу предмета для спора.
Если солдат живет в хороших условиях - он хорошо воюет. И гордится своей службой.
Недаром израильская армия одна из самых эффективных в мире)))
А унижать солдата зачем? Нет смысла, имхо.
Вам ,наверное виднее .
Солдат и не должен нюхать несвежие портянки))
Если служба организована правильно.
Вонь, скверная еда, плохие условия - это и есть унижение человеческого достоинства.
Я не вижу предмета для спора.
Если солдат живет в хороших условиях - он хорошо воюет. И гордится своей службой.
Недаром израильская армия одна из самых эффективных в мире)))
А унижать солдата зачем? Нет смысла, имхо.
Вам ,наверное виднее .
Тепло-техник
Удален 6/9/2011, 11:52:00 PM
(Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 19:44) А вот какой внутренний микроклимат солдаты сами себе создадут, это зависит от них самих и государство тут не при чем.
Зачем-же тогда уставы,дисциплина ? Армия это не банда,где каждый что хочу то и ворочу.Коли уж государство "забирает" в армию,то и уполномоченные государственной власти обязаны создавать необходимый порядок.
Когда государоство будет отдавать боевые приказы,оно то будет очень при чем.
Зачем-же тогда уставы,дисциплина ? Армия это не банда,где каждый что хочу то и ворочу.Коли уж государство "забирает" в армию,то и уполномоченные государственной власти обязаны создавать необходимый порядок.
Когда государоство будет отдавать боевые приказы,оно то будет очень при чем.
bobiorxxx
Профессионал
6/9/2011, 11:56:13 PM
(vitha @ 09.06.2011 - время: 19:52) (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 19:44) А вот какой внутренний микроклимат солдаты сами себе создадут, это зависит от них самих и государство тут не при чем.
Зачем-же тогда уставы,дисциплина ? Армия это не банда,где каждый что хочу то и ворочу.Коли уж государство "забирает" в армию,то и уполномоченные государственной власти обязаны создавать необходимый порядок.
Когда государоство будет отдавать боевые приказы,оно то будет очень при чем.
Любой коллектив регламентируется сборником докуметнов определяющих его деятельность,но не все коллективы одинаковы.Армия не исключение.Просто государевы люди в армии заняты не тем.Посмотрите как меняется образ командира в воюющей части.Вторая Чечня тому пример.
Зачем-же тогда уставы,дисциплина ? Армия это не банда,где каждый что хочу то и ворочу.Коли уж государство "забирает" в армию,то и уполномоченные государственной власти обязаны создавать необходимый порядок.
Когда государоство будет отдавать боевые приказы,оно то будет очень при чем.
Любой коллектив регламентируется сборником докуметнов определяющих его деятельность,но не все коллективы одинаковы.Армия не исключение.Просто государевы люди в армии заняты не тем.Посмотрите как меняется образ командира в воюющей части.Вторая Чечня тому пример.
Безумный Иван
Акула пера
6/9/2011, 11:58:15 PM
(vitha @ 09.06.2011 - время: 19:52)
Зачем-же тогда уставы,дисциплина ? Армия это не банда,где каждый что хочу то и ворочу.Коли уж государство "забирает" в армию,то и уполномоченные государственной власти обязаны создавать необходимый порядок.
Когда государоство будет отдавать боевые приказы,оно то будет очень при чем.
Во первых в армию не забирают, а призывают или мобилизуют. Уставы определяют общий порядок, дают то что положено и требуют то что требуется. Где я говорил про "что хочу, то и ворочу"? Нянек и уборщиц в армии никогда не было и не будет. А если солдату лень стирать портянки, он все равно засунет их вечером под матрац.
Зачем-же тогда уставы,дисциплина ? Армия это не банда,где каждый что хочу то и ворочу.Коли уж государство "забирает" в армию,то и уполномоченные государственной власти обязаны создавать необходимый порядок.
Когда государоство будет отдавать боевые приказы,оно то будет очень при чем.
Во первых в армию не забирают, а призывают или мобилизуют. Уставы определяют общий порядок, дают то что положено и требуют то что требуется. Где я говорил про "что хочу, то и ворочу"? Нянек и уборщиц в армии никогда не было и не будет. А если солдату лень стирать портянки, он все равно засунет их вечером под матрац.
DELETED
Акула пера
6/10/2011, 12:00:07 AM
(Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 19:44) Условия жизни солдата определены Уставом внутренней службы. Там все расписано, вплоть до количества солдат на один умывальник. А вот какой внутренний микроклимат солдаты сами себе создадут, это зависит от них самих и государство тут не при чем.
Микроклимат имакроклимат в армии зависит во могом от МОТИВАЦИИ солдат.
Ну то есть насколько они понимают, кому служат и за что. Есть ли у них общая высокая идея, цель. Что защищают, и за что готовы умереть.
Израильские солдаты это очень хорошо понимают.
А вот российские...((( Не знаю.
Микроклимат имакроклимат в армии зависит во могом от МОТИВАЦИИ солдат.
Ну то есть насколько они понимают, кому служат и за что. Есть ли у них общая высокая идея, цель. Что защищают, и за что готовы умереть.
Израильские солдаты это очень хорошо понимают.
А вот российские...((( Не знаю.
bobiorxxx
Профессионал
6/10/2011, 12:03:01 AM
(Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 20:00)
Микроклимат имакроклимат в армии зависит во могом от МОТИВАЦИИ солдат.
Ну то есть насколько они понимают, кому служат и за что. Есть ли у них общая высокая идея, цель. Что защищают, и за что готовы умереть.
Израильские солдаты это очень хорошо понимают.
А вот российские...((( Не знаю.
То же понимают ,по этому и бардак.Но если война,не дай Бог,всю эту мишуру сдует в одночасье.
Микроклимат имакроклимат в армии зависит во могом от МОТИВАЦИИ солдат.
Ну то есть насколько они понимают, кому служат и за что. Есть ли у них общая высокая идея, цель. Что защищают, и за что готовы умереть.
Израильские солдаты это очень хорошо понимают.
А вот российские...((( Не знаю.
То же понимают ,по этому и бардак.Но если война,не дай Бог,всю эту мишуру сдует в одночасье.
DELETED
Акула пера
6/10/2011, 12:09:05 AM
(bobiorxxx @ 09.06.2011 - время: 20:03) Но если война,не дай Бог,всю эту мишуру сдует в одночасье.
А вот с войной совсем беда будет....(((
Нынешняя война - это война светлых голов, высоких лбов и хилых ботанов-математиков....
Потому что современная война - это вовсе не война пушек, это война алгоритмов, математических моделей, быстродействия систем наведения и так далее...
Вы думаете, атмосфера вонючих портянок, холодные юдашкинские шинелки, дедовщина и прочие реалии российской армии способны будут что-то противопоставить современной армии потенциального противника?
Сомневаюсь(((
Даже если вдруг в солдатах проснется напрочь отсутствующий в мирное время патриотизм.
А вот с войной совсем беда будет....(((
Нынешняя война - это война светлых голов, высоких лбов и хилых ботанов-математиков....
Потому что современная война - это вовсе не война пушек, это война алгоритмов, математических моделей, быстродействия систем наведения и так далее...
Вы думаете, атмосфера вонючих портянок, холодные юдашкинские шинелки, дедовщина и прочие реалии российской армии способны будут что-то противопоставить современной армии потенциального противника?
Сомневаюсь(((
Даже если вдруг в солдатах проснется напрочь отсутствующий в мирное время патриотизм.
bobiorxxx
Профессионал
6/10/2011, 12:13:30 AM
(Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 20:09) (bobiorxxx @ 09.06.2011 - время: 20:03) Но если война,не дай Бог,всю эту мишуру сдует в одночасье.
А вот с войной совсем беда будет....(((
Нынешняя война - это война светлых голов, высоких лбов и хилых ботанов-математиков....
Потому что современная война - это вовсе не война пушек, это война алгоритмов, математических моделей, быстродействия систем наведения и так далее...
Вы думаете, атмосфера вонючих портянок, холодные юдашкинские шинелки, дедовщина и прочие реалии российской армии способны будут что-то противопоставить современной армии потенциального противника?
Сомневаюсь(((
Даже если вдруг в солдатах проснется напрочь отсутствующий в мирное время патриотизм.
То есть армия Израиля ведёт не современную войну?Почему так много пехоты и спецподразделений?Упор на кулаки?Видимо нет высоких лбов?Не теоретизируйте.
А вот с войной совсем беда будет....(((
Нынешняя война - это война светлых голов, высоких лбов и хилых ботанов-математиков....
Потому что современная война - это вовсе не война пушек, это война алгоритмов, математических моделей, быстродействия систем наведения и так далее...
Вы думаете, атмосфера вонючих портянок, холодные юдашкинские шинелки, дедовщина и прочие реалии российской армии способны будут что-то противопоставить современной армии потенциального противника?
Сомневаюсь(((
Даже если вдруг в солдатах проснется напрочь отсутствующий в мирное время патриотизм.
То есть армия Израиля ведёт не современную войну?Почему так много пехоты и спецподразделений?Упор на кулаки?Видимо нет высоких лбов?Не теоретизируйте.
DELETED
Акула пера
6/10/2011, 12:21:03 AM
(bobiorxxx @ 09.06.2011 - время: 20:13) То есть армия Израиля ведёт не современную войну?Почему так много пехоты и спецподразделений?Упор на кулаки?Видимо нет высоких лбов?Не теоретизируйте.
Поясню))
Как выглядит современная война? Ну, вот например, атаковали Ливию.
Приблизились на расстояние прицельной дальности своего вооружения, более технологичного и наукоемкого. При этом оставаясь неуязвимыми для более отсталого (в основном, российского) оружия противника.
И так было всегда.
Побеждал тот, у кого стрелы дальше летят, потом у кого ядра дальше летят, потом снаряды, потом ракеты...
Понимаете?
А в современной войне побеждает тот, у кого лучше алгоритм наведения)))
И следовательно, прицельная дальность выше.
А это чистая математика)))
Поясню))
Как выглядит современная война? Ну, вот например, атаковали Ливию.
Приблизились на расстояние прицельной дальности своего вооружения, более технологичного и наукоемкого. При этом оставаясь неуязвимыми для более отсталого (в основном, российского) оружия противника.
И так было всегда.
Побеждал тот, у кого стрелы дальше летят, потом у кого ядра дальше летят, потом снаряды, потом ракеты...
Понимаете?
А в современной войне побеждает тот, у кого лучше алгоритм наведения)))
И следовательно, прицельная дальность выше.
А это чистая математика)))
Безумный Иван
Акула пера
6/10/2011, 12:27:03 AM
Вот только бомбят Ливию уже который месяц, а результат нулевой. Нет, Хрюндель, пока сапог солдата не пройдет по территории, эта территория является неподконтрольной.
Тепло-техник
Удален 6/10/2011, 12:29:25 AM
Кстати если уж про таланты,Израиль являеться одной из немногих стран,производящих самостоятельно высотокоточное оружие- ракеты "габриэль","питон".Тактические конечно,но многие и того не умеют.
DELETED
Акула пера
6/10/2011, 12:30:21 AM
(Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 20:27) Нет, Хрюндель, пока сапог солдата не пройдет по территории, эта территория является неподконтрольной.
Конечно.))
Но кто же приступит к наземной операции без хорошей артподготовки?))
Да я не спорю, вам виднее про войну.
Но и вы согласитесь, что по нынешним временам высокотехнологичное оружие играет большую роль. И средства защиты, кстати, тоже.
Конечно.))
Но кто же приступит к наземной операции без хорошей артподготовки?))
Да я не спорю, вам виднее про войну.
Но и вы согласитесь, что по нынешним временам высокотехнологичное оружие играет большую роль. И средства защиты, кстати, тоже.
Тепло-техник
Удален 6/10/2011, 12:33:37 AM
(Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 20:27)Вот только бомбят Ливию уже который месяц, а результат нулевой. Нет, Хрюндель, пока сапог солдата не пройдет по территории, эта территория является неподконтрольной.
Совсем не обязательно при этом втягиваться в тяжелые бои,на наших глазах возродилась концепция Дуэ/Митчела,когда наземные войска только зачищают то,что осталось.Вспомним даже не Ирак а Сербию
Ну и что нужно для того чтобы сделать страну подконтрольной-воевать или просто дать денег?
Оплатить смену режима всегда дешевле,это еще описано в "Короли и капуста",классика!
Совсем не обязательно при этом втягиваться в тяжелые бои,на наших глазах возродилась концепция Дуэ/Митчела,когда наземные войска только зачищают то,что осталось.Вспомним даже не Ирак а Сербию
Ну и что нужно для того чтобы сделать страну подконтрольной-воевать или просто дать денег?
Оплатить смену режима всегда дешевле,это еще описано в "Короли и капуста",классика!
Безумный Иван
Акула пера
6/10/2011, 12:49:31 AM
(Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 20:30)
Но и вы согласитесь, что по нынешним временам высокотехнологичное оружие играет большую роль. И средства защиты, кстати, тоже.
Конечно. Но, как говорят у нас в России, "недостаток таланта компенсируется частотой повторений" или недостаток точности компенсируется количеством и мощностью заряда.
(vitha @ 09.06.2011 - время: 20:33)Вспомним даже не Ирак а Сербию
Нашли что вспомнить. Не путайте войну с истреблением.
Но и вы согласитесь, что по нынешним временам высокотехнологичное оружие играет большую роль. И средства защиты, кстати, тоже.
Конечно. Но, как говорят у нас в России, "недостаток таланта компенсируется частотой повторений" или недостаток точности компенсируется количеством и мощностью заряда.
(vitha @ 09.06.2011 - время: 20:33)Вспомним даже не Ирак а Сербию
Нашли что вспомнить. Не путайте войну с истреблением.
DELETED
Акула пера
6/10/2011, 12:53:43 AM
(Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 20:49) недостаток точности компенсируется количеством и мощностью заряда.
Ну да)))
Только ведь самый мощный заряд доставить надо, да?
То есть противостоять ПВО противника.
И тут выигрывает тот, у кого алгоритмы лучше.
Ну да)))
Только ведь самый мощный заряд доставить надо, да?
То есть противостоять ПВО противника.
И тут выигрывает тот, у кого алгоритмы лучше.
Безумный Иван
Акула пера
6/10/2011, 1:02:17 AM
(Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 20:53)
И тут выигрывает тот, у кого алгоритмы лучше.
Много чего влияет, алгоритмы и не только. а вот патриотизм, на мой взгляд, влияет в первую очередь.
И тут выигрывает тот, у кого алгоритмы лучше.
Много чего влияет, алгоритмы и не только. а вот патриотизм, на мой взгляд, влияет в первую очередь.
DELETED
Акула пера
6/10/2011, 1:08:30 AM
(Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 21:02) Много чего влияет, алгоритмы и не только. а вот патриотизм, на мой взгляд, влияет в первую очередь.
Влияет, влияет, конечно. Но гораздо в меньшей степени, чем в прежние времена.
Например, подвиг Зои Космодемьянской невозможен в израильской армии.
Израильским солдатам предписано не скрывать никакой информации от противника в случае попадания в плен. Солдат не может знать ничего, что серьезно повредило бы армии.
Правильная организация и продуманность процесса гораздо эффективнее патриотизма.
Влияет, влияет, конечно. Но гораздо в меньшей степени, чем в прежние времена.
Например, подвиг Зои Космодемьянской невозможен в израильской армии.
Израильским солдатам предписано не скрывать никакой информации от противника в случае попадания в плен. Солдат не может знать ничего, что серьезно повредило бы армии.
Правильная организация и продуманность процесса гораздо эффективнее патриотизма.
bobiorxxx
Профессионал
6/10/2011, 1:22:34 AM
(Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 21:08) (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 21:02) Много чего влияет, алгоритмы и не только. а вот патриотизм, на мой взгляд, влияет в первую очередь.
Влияет, влияет, конечно. Но гораздо в меньшей степени, чем в прежние времена.
Например, подвиг Зои Космодемьянской невозможен в израильской армии.
Израильским солдатам предписано не скрывать никакой информации от противника в случае попадания в плен. Солдат не может знать ничего, что серьезно повредило бы армии.
Правильная организация и продуманность процесса гораздо эффективнее патриотизма.
Описаная Вами тактика применялась ещё сто лет назад.А зоя была повешена как поджигательница(терористка по современным понятиям).
Влияет, влияет, конечно. Но гораздо в меньшей степени, чем в прежние времена.
Например, подвиг Зои Космодемьянской невозможен в израильской армии.
Израильским солдатам предписано не скрывать никакой информации от противника в случае попадания в плен. Солдат не может знать ничего, что серьезно повредило бы армии.
Правильная организация и продуманность процесса гораздо эффективнее патриотизма.
Описаная Вами тактика применялась ещё сто лет назад.А зоя была повешена как поджигательница(терористка по современным понятиям).
DELETED
Акула пера
6/10/2011, 1:24:14 AM
(bobiorxxx @ 09.06.2011 - время: 21:22) А зоя была повешена как поджигательница(терористка по современным понятиям).
Возможно, я что-то напутала...
Но вы поняли, что я хотела сказать.
Возможно, я что-то напутала...
Но вы поняли, что я хотела сказать.
Тепло-техник
Удален 6/10/2011, 2:05:49 AM
(Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 21:02) (Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 20:53)
И тут выигрывает тот, у кого алгоритмы лучше.
Много чего влияет, алгоритмы и не только. а вот патриотизм, на мой взгляд, влияет в первую очередь.
Патриотизм конечно вещь хорошая,но вот вспоминаю операцию" Лайнбеккер-2".В период с 18 по 29 декабря 1972 массированные удары авиации США,включая стратегическую по территории Северного Вьетнама.
Вот посмотрел по яндексовским ссылкам,везде такие торжества по по поводу этой операции,как дескать "мы" "америкосов" уделали,и все авторы единодушно заявляют о провале этой операции.Вот только никто не обращает внимание,что после этой операции начались мирные переговоры в Париже по итогам которых в том,числе США получали обратно своих военнопленных.
Так кто-же победил?И почему же ДРВ,если они победители с такой готовностью пошли на мирные переговоры? Нечисто это,так что полагаю США как минимум не проиграли.
А вот вспомнил-солдаты вермахта также отличались кажеться патриотизмом,и тем не менее во время боев в Нормандии одна из атаковавших немецких дивизий была остановленна исключительно в результате действий авиации союзников,так и не дойдя до визуального и огневого контакта с противником.Увы,не помог патриотизм отражать налеты "Мустангов" и "Тайфунов".Собственно как и при Арденнах и во многих других местах.
И тут выигрывает тот, у кого алгоритмы лучше.
Много чего влияет, алгоритмы и не только. а вот патриотизм, на мой взгляд, влияет в первую очередь.
Патриотизм конечно вещь хорошая,но вот вспоминаю операцию" Лайнбеккер-2".В период с 18 по 29 декабря 1972 массированные удары авиации США,включая стратегическую по территории Северного Вьетнама.
Вот посмотрел по яндексовским ссылкам,везде такие торжества по по поводу этой операции,как дескать "мы" "америкосов" уделали,и все авторы единодушно заявляют о провале этой операции.Вот только никто не обращает внимание,что после этой операции начались мирные переговоры в Париже по итогам которых в том,числе США получали обратно своих военнопленных.
Так кто-же победил?И почему же ДРВ,если они победители с такой готовностью пошли на мирные переговоры? Нечисто это,так что полагаю США как минимум не проиграли.
А вот вспомнил-солдаты вермахта также отличались кажеться патриотизмом,и тем не менее во время боев в Нормандии одна из атаковавших немецких дивизий была остановленна исключительно в результате действий авиации союзников,так и не дойдя до визуального и огневого контакта с противником.Увы,не помог патриотизм отражать налеты "Мустангов" и "Тайфунов".Собственно как и при Арденнах и во многих других местах.