Еврейская кровь
DELETED
Акула пера
6/20/2011, 2:48:00 AM
(Тропиканка @ 19.06.2011 - время: 22:36) (Дaйте сиськи подержать @ 19.06.2011 - время: 22:31)
Это ни о чем. Тут ни слова в чем же превосходство советских танков над немецкими.
Читайте первоисточники...
Тот же доклад Эссера...
Коль лень - просто, сравнительные технические и боевые характеристики...
Я вот и хотел именно от тебя этого, сравнения тех. характеристик. Потому, что то что ты писала ранее, никак не свидетельствует о превосходстве советской техники над германской. Ты же хотела переубедить в этом архи. Но ты этого не сделала. Я лишь указал на этот момент.
Это ни о чем. Тут ни слова в чем же превосходство советских танков над немецкими.
Читайте первоисточники...
Тот же доклад Эссера...
Коль лень - просто, сравнительные технические и боевые характеристики...
Я вот и хотел именно от тебя этого, сравнения тех. характеристик. Потому, что то что ты писала ранее, никак не свидетельствует о превосходстве советской техники над германской. Ты же хотела переубедить в этом архи. Но ты этого не сделала. Я лишь указал на этот момент.
Тепло-техник
Удален 6/20/2011, 2:50:52 AM
(архи @ 19.06.2011 - время: 22:35)
а как ты собираешься сравнивать ракеты фау? с чем? а реактивные истребители?
а королевский тигр?
у совковых евреев даже воображения на что то подобное не хватило..у них даже в проектах не было что предъявить истории
не то что на образец..про серию ваще молчу
1.Крылатые ракеты "Фау-1" являються прямыми потомками планирующих авиабомб,которые использовались еще в первую мировую войну.Только тогда их сбрасывали с дирижаблей.
2.Баллистическая ракета "Фау-2" стала конечным результатом длительной работы.Примерно такой же,которую в СССР вела ГИРД,отправленная в Сибирь,а частичнго расстреляная.Так что результат еще не известен.
3.Ракетный перехватчик Ме-163.В СССР еще в 1942 был разработан аналогичный Би-2.Но его не стали доводить,потому что в отличие от Германии проблема ПВО для СССР не стояла настолько остро.
4.Газотурбинные реактивные двигатели разрабатывались в нескольких странах,и Германия не имеет приоритета в иеории.Вот в практике да,там были разработаны образцы лучше,чем у союзников.В СССР немного не успевали.КБ Душкина довело свой двигатель только к завершению войны.
Но дело в том,что последние образцы поршневых самолетов в США и Великобоитании превосходили по своим качествам тот же Ме-262,так что союзникам и не нужно было торопиться.
5.Pz-VIB,он же "Tiger-2",он же "Королевский тигр" в советской литературе имел лишь одно положительное качество-мощное орудие.В отрицательных-черезмерный вес,слабая проходимость,слабая надежность ходовой части,слабая снарядоустойчивость.Ну и конечно минус-малый объем серийного выпуска.А ведь II мировая-это война тотаьных движений и колличеств,если уж цветасто.
а как ты собираешься сравнивать ракеты фау? с чем? а реактивные истребители?
а королевский тигр?
у совковых евреев даже воображения на что то подобное не хватило..у них даже в проектах не было что предъявить истории
не то что на образец..про серию ваще молчу
1.Крылатые ракеты "Фау-1" являються прямыми потомками планирующих авиабомб,которые использовались еще в первую мировую войну.Только тогда их сбрасывали с дирижаблей.
2.Баллистическая ракета "Фау-2" стала конечным результатом длительной работы.Примерно такой же,которую в СССР вела ГИРД,отправленная в Сибирь,а частичнго расстреляная.Так что результат еще не известен.
3.Ракетный перехватчик Ме-163.В СССР еще в 1942 был разработан аналогичный Би-2.Но его не стали доводить,потому что в отличие от Германии проблема ПВО для СССР не стояла настолько остро.
4.Газотурбинные реактивные двигатели разрабатывались в нескольких странах,и Германия не имеет приоритета в иеории.Вот в практике да,там были разработаны образцы лучше,чем у союзников.В СССР немного не успевали.КБ Душкина довело свой двигатель только к завершению войны.
Но дело в том,что последние образцы поршневых самолетов в США и Великобоитании превосходили по своим качествам тот же Ме-262,так что союзникам и не нужно было торопиться.
5.Pz-VIB,он же "Tiger-2",он же "Королевский тигр" в советской литературе имел лишь одно положительное качество-мощное орудие.В отрицательных-черезмерный вес,слабая проходимость,слабая надежность ходовой части,слабая снарядоустойчивость.Ну и конечно минус-малый объем серийного выпуска.А ведь II мировая-это война тотаьных движений и колличеств,если уж цветасто.
ferrara
Мастер
6/20/2011, 2:57:08 AM
(vitha @ 19.06.2011 - время: 22:38) К этому времени четвертый "Шерман" заходил во фланг или тыл и поджигал "Тигр",который,имея слишком медленную скорость вращения башни,посто не успевал нанести упреждающий выстрел.
Поэтому с "Шерманами" успешнее боролись "Пантеры", имевшие отличную артиллерию на быстро вращавшейся башни.
Поэтому с "Шерманами" успешнее боролись "Пантеры", имевшие отличную артиллерию на быстро вращавшейся башни.
DELETED
Акула пера
6/20/2011, 2:58:54 AM
(Тропиканка @ 19.06.2011 - время: 22:47)
Частично соглашусь...
В области ракетных технологий, немцы действительно преуспели...
Но, ток в этом...
Касаемо реактивных истребителей...
Разработки по ним велись в разных странах...
В СССР, в том числе...
Да, первым в мире серийным, был Мессер-262...
Но он не имел боевого преимущества супротив тогдашних поршневых...
Супротив, к примеру, советского МИГ-3...
а королевский тигр?
Королевский тигр, был выпущен ничтожно малой партией в самом конце войны...
Но, даж и тогда...
Уступал по техническим данным даж КВ-85... в массовом кол-ве появившемся в РККА двумя годами ранее...
однако
Частично соглашусь...
В области ракетных технологий, немцы действительно преуспели...
Но, ток в этом...
Касаемо реактивных истребителей...
Разработки по ним велись в разных странах...
В СССР, в том числе...
Да, первым в мире серийным, был Мессер-262...
Но он не имел боевого преимущества супротив тогдашних поршневых...
Супротив, к примеру, советского МИГ-3...
а королевский тигр?
Королевский тигр, был выпущен ничтожно малой партией в самом конце войны...
Но, даж и тогда...
Уступал по техническим данным даж КВ-85... в массовом кол-ве появившемся в РККА двумя годами ранее...
однако
Тропиканка
Акула пера
6/20/2011, 3:00:06 AM
(Дaйте сиськи подержать @ 19.06.2011 - время: 22:48) (Тропиканка @ 19.06.2011 - время: 22:36) (Дaйте сиськи подержать @ 19.06.2011 - время: 22:31)
Это ни о чем. Тут ни слова в чем же превосходство советских танков над немецкими.
Читайте первоисточники...
Тот же доклад Эссера...
Коль лень - просто, сравнительные технические и боевые характеристики...
Я вот и хотел именно от тебя этого, сравнения тех. характеристик. Потому, что то что ты писала ранее, никак не свидетельствует о превосходстве советской техники над германской. Ты же хотела переубедить в этом архи. Но ты этого не сделала. Я лишь указал на этот момент.
Хорошо...
Начнем с Т-34..
Основные модификации 1940-1943-гг...
Калибр орудия - 76 мм...
Вес - 26-32 т..
Толщина брони - 55-75 мм..
(Не забудем про эффект наклонного расположения броневых плит... что усиливало эффект рикошетирования снаряда..)
Скорость - 51 км/ч
Скорость поворота башни на 360 градусов - 10-12 сек..
Основной противник - Т-VI
Калибр орудия - 75-мм..
(До конца 42 года - короткоствольный вариант, способный пробивать броню не более 40 мм)
Толщина брони - 30-50 мм..
(Вертикальное расположение броневых плит)
Скорость - 35-40 км/час
Скорость поворота башни - 25-30 сек...
Еще вопросы есть?)
Или сразу перейдем к ИС-2, Т-V и прочая и прочая?)))
Это ни о чем. Тут ни слова в чем же превосходство советских танков над немецкими.
Читайте первоисточники...
Тот же доклад Эссера...
Коль лень - просто, сравнительные технические и боевые характеристики...
Я вот и хотел именно от тебя этого, сравнения тех. характеристик. Потому, что то что ты писала ранее, никак не свидетельствует о превосходстве советской техники над германской. Ты же хотела переубедить в этом архи. Но ты этого не сделала. Я лишь указал на этот момент.
Хорошо...
Начнем с Т-34..
Основные модификации 1940-1943-гг...
Калибр орудия - 76 мм...
Вес - 26-32 т..
Толщина брони - 55-75 мм..
(Не забудем про эффект наклонного расположения броневых плит... что усиливало эффект рикошетирования снаряда..)
Скорость - 51 км/ч
Скорость поворота башни на 360 градусов - 10-12 сек..
Основной противник - Т-VI
Калибр орудия - 75-мм..
(До конца 42 года - короткоствольный вариант, способный пробивать броню не более 40 мм)
Толщина брони - 30-50 мм..
(Вертикальное расположение броневых плит)
Скорость - 35-40 км/час
Скорость поворота башни - 25-30 сек...
Еще вопросы есть?)
Или сразу перейдем к ИС-2, Т-V и прочая и прочая?)))
bobiorxxx
Профессионал
6/20/2011, 3:05:07 AM
(vitha @ 19.06.2011 - время: 22:38)
В US ARMY полоагали.что один "Тигр" равен 4 "Шерманам".Это было выведено из опыта боев лета-осени 1944.Обычно "Тигр" занимал огневую позицию в засаде возле шооссе.При прохождении танковой колонны союзников первым выстрелом подбивался головной "Шерман".Колонна останавливалась,и танки начинали разворачиваться навстречу позиции "Тигра".На стадии сближения немцы успевали подбить еще два.К этому времени четвертый "Шерман" заходил во фланг или тыл и поджигал "Тигр",который,имея слишком медленную скорость вращения башни,посто не успевал нанести упреждающий выстрел.
Шерманы просто не справлялись с Тиграми.Слабое орудие не позволяло поразить Тигр по этому не о каких четырёх Шерманах речи идти не может.Видимо имеет место простое сравнение статистики потерь.Именно по этому на базу Шермене поставили противотанковую пушку и назвали новый танк Фаэрфлай.Вот он успешней боролся с Тиграми.А описание атаки очень похоже на тактику знаменитого танкового асса Михаэля Витмана.
В US ARMY полоагали.что один "Тигр" равен 4 "Шерманам".Это было выведено из опыта боев лета-осени 1944.Обычно "Тигр" занимал огневую позицию в засаде возле шооссе.При прохождении танковой колонны союзников первым выстрелом подбивался головной "Шерман".Колонна останавливалась,и танки начинали разворачиваться навстречу позиции "Тигра".На стадии сближения немцы успевали подбить еще два.К этому времени четвертый "Шерман" заходил во фланг или тыл и поджигал "Тигр",который,имея слишком медленную скорость вращения башни,посто не успевал нанести упреждающий выстрел.
Шерманы просто не справлялись с Тиграми.Слабое орудие не позволяло поразить Тигр по этому не о каких четырёх Шерманах речи идти не может.Видимо имеет место простое сравнение статистики потерь.Именно по этому на базу Шермене поставили противотанковую пушку и назвали новый танк Фаэрфлай.Вот он успешней боролся с Тиграми.А описание атаки очень похоже на тактику знаменитого танкового асса Михаэля Витмана.
Тропиканка
Акула пера
6/20/2011, 3:05:43 AM
Пардон..
К предыдущему посту...
Не Т-VI, а Т-IV...
К предыдущему посту...
Не Т-VI, а Т-IV...
DELETED
Акула пера
6/20/2011, 3:06:56 AM
Уже лучше. Но не мне. Архи отвечай)
DELETED
Акула пера
6/20/2011, 3:11:15 AM
35 467 выпуск т34 за войну..
1354 машины) танков «Тигр-I».
DELETED
Акула пера
6/20/2011, 3:15:53 AM
кагбе оказалось достаточно чтобы сдерживать такие стада танков..
а чего тыщща т 34 в июне 41 не удержала 2500 всякого железного барахла типо т3 и т4?
а чего тыщща т 34 в июне 41 не удержала 2500 всякого железного барахла типо т3 и т4?
bobiorxxx
Профессионал
6/20/2011, 3:16:28 AM
(Тропиканка @ 19.06.2011 - время: 23:00)
Хорошо...
Начнем с Т-34..
Основные модификации 1940-1943-гг...
Калибр орудия - 76 мм...
Вес - 26-32 т..
Толщина брони - 55-75 мм..
(Не забудем про эффект наклонного расположения броневых плит... что усиливало эффект рикошетирования снаряда..)
Скорость - 51 км/ч
Скорость поворота башни на 360 градусов - 10-12 сек..
Основной противник - Т-VI
Калибр орудия - 75-мм..
(До конца 42 года - короткоствольный вариант, способный пробивать броню не более 40 мм)
Толщина брони - 30-50 мм..
(Вертикальное расположение броневых плит)
Скорость - 35-40 км/час
Скорость поворота башни - 25-30 сек...
Еще вопросы есть?)
Или сразу перейдем к ИС-2, Т-V и прочая и прочая?)))
Очень не обычная осведомлённость для женщины.Респект.
Но не надо сбрасывать со счетов такой момент как присутствие с немецкой армии большого количества противотанковых орудий на шасси(штурмгешуц,мардер и им подобные).Ну и новационные приёмы ведения танковой войны.А так да,на начало войны наши танки были лучше,но в меньшем количестве(не считать же конкурентоспособными БТ или еже с ними).
Хорошо...
Начнем с Т-34..
Основные модификации 1940-1943-гг...
Калибр орудия - 76 мм...
Вес - 26-32 т..
Толщина брони - 55-75 мм..
(Не забудем про эффект наклонного расположения броневых плит... что усиливало эффект рикошетирования снаряда..)
Скорость - 51 км/ч
Скорость поворота башни на 360 градусов - 10-12 сек..
Основной противник - Т-VI
Калибр орудия - 75-мм..
(До конца 42 года - короткоствольный вариант, способный пробивать броню не более 40 мм)
Толщина брони - 30-50 мм..
(Вертикальное расположение броневых плит)
Скорость - 35-40 км/час
Скорость поворота башни - 25-30 сек...
Еще вопросы есть?)
Или сразу перейдем к ИС-2, Т-V и прочая и прочая?)))
Очень не обычная осведомлённость для женщины.Респект.
Но не надо сбрасывать со счетов такой момент как присутствие с немецкой армии большого количества противотанковых орудий на шасси(штурмгешуц,мардер и им подобные).Ну и новационные приёмы ведения танковой войны.А так да,на начало войны наши танки были лучше,но в меньшем количестве(не считать же конкурентоспособными БТ или еже с ними). Тропиканка
Акула пера
6/20/2011, 3:32:18 AM
(bobiorxxx @ 19.06.2011 - время: 23:16)
Очень не обычная осведомлённость для женщины.Респект. Но не надо сбрасывать со счетов такой момент как присутствие с немецкой армии большого количества противотанковых орудий на шасси(штурмгешуц,мардер и им подобные).Ну и новационные приёмы ведения танковой войны.А так да,на начало войны наши танки были лучше,но в меньшем количестве(не считать же конкурентоспособными БТ или еже с ними).
Спасибо!
)))
Но, с последней фразой - не соглашусь...
Германсие части, перешедшие границу СССР 22 июня,имели в своем составе примерно 4 тыс. танков...
По преимуществу - старье...
Вроде Т-I, Т-II и даж, безнадежно устаревших французских Рено... времен Первой Мировой..)
В западных округах РККА, танковый парк насчитывал, по разным данным, от 10 до 15 тыс. единиц...
Тож, не бог весть какой новизны..)
Однак..
ИМХО... на тот момент, дело было не в количестве и не в качестве..
А в умении использовать имеющееся...
Очень не обычная осведомлённость для женщины.Респект.
Но не надо сбрасывать со счетов такой момент как присутствие с немецкой армии большого количества противотанковых орудий на шасси(штурмгешуц,мардер и им подобные).Ну и новационные приёмы ведения танковой войны.А так да,на начало войны наши танки были лучше,но в меньшем количестве(не считать же конкурентоспособными БТ или еже с ними). Спасибо!
)))Но, с последней фразой - не соглашусь...
Германсие части, перешедшие границу СССР 22 июня,имели в своем составе примерно 4 тыс. танков...
По преимуществу - старье...
Вроде Т-I, Т-II и даж, безнадежно устаревших французских Рено... времен Первой Мировой..)
В западных округах РККА, танковый парк насчитывал, по разным данным, от 10 до 15 тыс. единиц...
Тож, не бог весть какой новизны..)
Однак..
ИМХО... на тот момент, дело было не в количестве и не в качестве..
А в умении использовать имеющееся...
bobiorxxx
Профессионал
6/20/2011, 3:49:14 AM
(Тропиканка @ 19.06.2011 - время: 23:32)
Германсие части, перешедшие границу СССР 22 июня,имели в своем составе примерно 4 тыс. танков...
По преимуществу - старье...
Вроде Т-I, Т-II и даж, безнадежно устаревших французских Рено... времен Первой Мировой..)
В западных округах РККА, танковый парк насчитывал, по разным данным, от 10 до 15 тыс. единиц...
Тож, не бог весть какой новизны..)
Однак..
ИМХО... на тот момент, дело было не в количестве и не в качестве..
А в умении использовать имеющееся...
Однозначно умение и было причиной наших неудач начала войны.Про т-1 и т-2(обозначение Т кстати,не совсем корректно т.к. не имеет связи с немецким словом панцеркампфваген обозначающим танк,ну да Бог с ним)даже в начале войны уже не играли ключевых ролей-т-1 почти выбиты до нападения на СССР и используются в роли командирских или машин разведки и связи,т-2 присутствовали,но в боях с танками практически не участвовали.Про Рено Вы напрасно,он имел модификации и после первой мировой,хотя да был морально устаревшим,хотя и с не плохой бронёй.Трофейная техника(кроме чешских танков)в основном в начале войны передавали в войска СС,так как вермахт не охотно делился новым вооружением с не профессионалами(как тогда считали).Ещё раз ,приятно поговорить на такую тему с дамой . 
Германсие части, перешедшие границу СССР 22 июня,имели в своем составе примерно 4 тыс. танков...
По преимуществу - старье...
Вроде Т-I, Т-II и даж, безнадежно устаревших французских Рено... времен Первой Мировой..)
В западных округах РККА, танковый парк насчитывал, по разным данным, от 10 до 15 тыс. единиц...
Тож, не бог весть какой новизны..)
Однак..
ИМХО... на тот момент, дело было не в количестве и не в качестве..
А в умении использовать имеющееся...
Однозначно умение и было причиной наших неудач начала войны.Про т-1 и т-2(обозначение Т кстати,не совсем корректно т.к. не имеет связи с немецким словом панцеркампфваген обозначающим танк,ну да Бог с ним)даже в начале войны уже не играли ключевых ролей-т-1 почти выбиты до нападения на СССР и используются в роли командирских или машин разведки и связи,т-2 присутствовали,но в боях с танками практически не участвовали.Про Рено Вы напрасно,он имел модификации и после первой мировой,хотя да был морально устаревшим,хотя и с не плохой бронёй.Трофейная техника(кроме чешских танков)в основном в начале войны передавали в войска СС,так как вермахт не охотно делился новым вооружением с не профессионалами(как тогда считали).Ещё раз
,приятно поговорить на такую тему с дамой . ferrara
Мастер
6/20/2011, 4:00:57 AM
(архи @ 19.06.2011 - время: 23:15) кагбе оказалось достаточно чтобы сдерживать такие стада танков..
а чего тыщща т 34 в июне 41 не удержала 2500 всякого железного барахла типо т3 и т4?
В июне 41 "тыща" Т-34 не была сосредоточена - эти машины входили в небольших количествах в различные мех.корпуса и другие части, кроме того, значительное их количество в это время находилось на Дальнем Востоке. Но и у немцев было не только "железное барахло": Т4 с его 75-мм пушкой представлял серьёзного противника для Т-34... вообще Т4, в отношении цена производства-качество, многими считается лучшим немецким танком Второй Мировой, вынесшем на себе основную тяжесть боёв.
Кроме всего прочего, успех немецких танковых прорывов в 41-м в немалой степени обеспечивался господством немцев в воздухе. Да и Тропиканка совершенно права: на момент начала войны у нас не было такого, как у немцев, опыта оперативного применения крупных танковых соединений во взаимодействии с мотопехотой и, наконец, не было опытных и хорошо обученных экипажей.
Только, извиняюсь, к теме топика всё это не имеет никакого отношения
а чего тыщща т 34 в июне 41 не удержала 2500 всякого железного барахла типо т3 и т4?
В июне 41 "тыща" Т-34 не была сосредоточена - эти машины входили в небольших количествах в различные мех.корпуса и другие части, кроме того, значительное их количество в это время находилось на Дальнем Востоке. Но и у немцев было не только "железное барахло": Т4 с его 75-мм пушкой представлял серьёзного противника для Т-34... вообще Т4, в отношении цена производства-качество, многими считается лучшим немецким танком Второй Мировой, вынесшем на себе основную тяжесть боёв.
Кроме всего прочего, успех немецких танковых прорывов в 41-м в немалой степени обеспечивался господством немцев в воздухе. Да и Тропиканка совершенно права: на момент начала войны у нас не было такого, как у немцев, опыта оперативного применения крупных танковых соединений во взаимодействии с мотопехотой и, наконец, не было опытных и хорошо обученных экипажей.
Только, извиняюсь, к теме топика всё это не имеет никакого отношения
bobiorxxx
Профессионал
6/20/2011, 4:05:49 AM
(ferrara @ 20.06.2011 - время: 00:00) вообще Т4, в отношении цена производства-качество, многими считается лучшим немецким танком Второй Мировой, вынесшем на себе основную тяжесть боёв.
нас не было такого, как у немцев, опыта оперативного применения крупных танковых соединений во взаимодействии с мотопехотой и, наконец, не было опытных и хорошо обученных экипажей.
Только, извиняюсь, к теме топика всё это не имеет никакого отношения
Т-04 именовался рабочей лошадкой вермахта.
А экипажи немецких танков готовились в том числе и в наших танковых школах(об этом кричат все кому не лень)так что наши были не хуже.Скорее не было толковых командиров способных мыслить в танковом направлении.А тема себя уже похоронила,говорить больше не о чём.
нас не было такого, как у немцев, опыта оперативного применения крупных танковых соединений во взаимодействии с мотопехотой и, наконец, не было опытных и хорошо обученных экипажей.
Только, извиняюсь, к теме топика всё это не имеет никакого отношения
Т-04 именовался рабочей лошадкой вермахта.
А экипажи немецких танков готовились в том числе и в наших танковых школах(об этом кричат все кому не лень)так что наши были не хуже.Скорее не было толковых командиров способных мыслить в танковом направлении.А тема себя уже похоронила,говорить больше не о чём. zLoyyyy
Мастер
6/20/2011, 4:14:11 AM
(bobiorxxx @ 20.06.2011 - время: 00:05) А тема себя уже похоронила,говорить больше не о чём.
Вот Архи придёт...
Вот Архи придёт...
ferrara
Мастер
6/20/2011, 4:23:28 AM
(bobiorxxx @ 20.06.2011 - время: 00:05)
Т-04 именовался рабочей лошадкой вермахта. А экипажи немецких танков готовились в том числе и в наших танковых школах(об этом кричат все кому не лень)так что наши были не хуже.Скорее не было толковых командиров способных мыслить в танковом направлении.А тема себя уже похоронила,говорить больше не о чём.
Советско-германское сотрудничество по совместной подготовке танкистов в единственной танковой школе под Казанью прекратилось в 1933г., с приходом Гитлера к власти. Так что к 1941 это были уже дела давно минувших дней. Да и количество выпускников этой школы было весьма и весьма незначительное. Но одно дело теоретическая подготовка, а совсем другое - реальный боевой опыт, который немцы до этого смогли получить в Польше и Франции... впрочем, далеко не только в этом дело. Причины наших поражений в 1941 и в 1942 годах очень многофакторны.
Т-04 именовался рабочей лошадкой вермахта.
А экипажи немецких танков готовились в том числе и в наших танковых школах(об этом кричат все кому не лень)так что наши были не хуже.Скорее не было толковых командиров способных мыслить в танковом направлении.А тема себя уже похоронила,говорить больше не о чём. Советско-германское сотрудничество по совместной подготовке танкистов в единственной танковой школе под Казанью прекратилось в 1933г., с приходом Гитлера к власти. Так что к 1941 это были уже дела давно минувших дней. Да и количество выпускников этой школы было весьма и весьма незначительное. Но одно дело теоретическая подготовка, а совсем другое - реальный боевой опыт, который немцы до этого смогли получить в Польше и Франции... впрочем, далеко не только в этом дело. Причины наших поражений в 1941 и в 1942 годах очень многофакторны.
DELETED
Акула пера
6/20/2011, 8:19:26 AM
(Тропиканка @ 19.06.2011 - время: 21:16) Не было в СССР никаких квот на места для евреев в ВУЗах...
НЕ БЫЛО!
Отрицать этот факт глупо и неуважительно по отношению к тысячам пострадавших юношей и девушек. Многие семьи именно из-за этого и уезжали, как последняя капля была, когда все пути для детей перекрыты...
Ты как будто на другой планете живешь.
И, повторю, забавен юношеский апломб, с которым ты делаешь подобные заявления)))
Ты же вообще не знаешь, о чем говоришь. Я варюсь в этой среде всю жизнь - среди ученых, инженеров, преподавателей, знаю всё из первых рук.
Расспроси людей лет пятидесяти и старше, кто учился в семидесятые и в начале восьмидесятых.
Хотя где те люди... Уехали все почти...
ЗЫ На всякий случай повторю, что я писала, мож, ты не прочла:
Мои родители, друзья моих родителей, знакомые моих родителей, просто ровесники моих родителей хлебнули этого сполна.
Доступными для евреев оставались ВУЗы вроде МИИТа и МАРХИ.
Недаром именно эти учебные заведения прославились в период застоя как очаг молодежной культуры.)) Благодаря таким, как Макаревич и многим другим...
И о том, как издевательски отфутболивали абитуриентов-евреев из таких ВУЗов, как МАИ, МГТУ я знаю из первых уст.
Мальчика медалиста, например, зарубали на медицинской комиссии... Из-за повышенного давления.
Лишая страну классного специалиста.
А если каким-то чудом удавалось прорваться в серьезный ВУЗ, то неприятности начинались потом... Мальчиков евреев не допускали на военную кафедру, обрекая на призыв рядовым на срочную службу, не допускали к научной работе на некоторых кафедрах в институте, которые считались "секретными", не допускали к практике на предприятиях-ящиках, не ставили зачета по практике в результате... То есть, издевались по полной программе. Повторю, я знаю это непосредственно от тех, кто прошел через эти позорные для страны вещи...
Ну и результат не замедлил себя ждать.((
Мне обидно за Россию, конечно... Но...
Надо как-то предусмотрительнее было поступать.
НЕ БЫЛО!
Отрицать этот факт глупо и неуважительно по отношению к тысячам пострадавших юношей и девушек. Многие семьи именно из-за этого и уезжали, как последняя капля была, когда все пути для детей перекрыты...
Ты как будто на другой планете живешь.
И, повторю, забавен юношеский апломб, с которым ты делаешь подобные заявления)))
Ты же вообще не знаешь, о чем говоришь. Я варюсь в этой среде всю жизнь - среди ученых, инженеров, преподавателей, знаю всё из первых рук.
Расспроси людей лет пятидесяти и старше, кто учился в семидесятые и в начале восьмидесятых.
Хотя где те люди... Уехали все почти...
ЗЫ На всякий случай повторю, что я писала, мож, ты не прочла:
Мои родители, друзья моих родителей, знакомые моих родителей, просто ровесники моих родителей хлебнули этого сполна.
Доступными для евреев оставались ВУЗы вроде МИИТа и МАРХИ.
Недаром именно эти учебные заведения прославились в период застоя как очаг молодежной культуры.)) Благодаря таким, как Макаревич и многим другим...
И о том, как издевательски отфутболивали абитуриентов-евреев из таких ВУЗов, как МАИ, МГТУ я знаю из первых уст.
Мальчика медалиста, например, зарубали на медицинской комиссии... Из-за повышенного давления.
Лишая страну классного специалиста.
А если каким-то чудом удавалось прорваться в серьезный ВУЗ, то неприятности начинались потом... Мальчиков евреев не допускали на военную кафедру, обрекая на призыв рядовым на срочную службу, не допускали к научной работе на некоторых кафедрах в институте, которые считались "секретными", не допускали к практике на предприятиях-ящиках, не ставили зачета по практике в результате... То есть, издевались по полной программе. Повторю, я знаю это непосредственно от тех, кто прошел через эти позорные для страны вещи...
Ну и результат не замедлил себя ждать.((
Мне обидно за Россию, конечно... Но...
Надо как-то предусмотрительнее было поступать.
DELETED
Акула пера
6/20/2011, 1:57:27 PM
похоже мы с хрюнделем живем в разных россиях.
альтернативная какая то у хрюнделя история..как будто ее радзинский накричал
альтернативная какая то у хрюнделя история..как будто ее радзинский накричал
DELETED
Акула пера
6/20/2011, 2:05:04 PM
(архи @ 20.06.2011 - время: 09:57) похоже мы с хрюнделем живем в разных россиях.
С вами то как раз в одной России живем-с.
Вы же сами прекрасно знаете, что евреев ограничивали в поступлении в ВУЗы.
Ваши слова:
(архи @ 19.06.2011 - время: 15:29)а как показала практика праильна в 70 е годы стали прижимать евреев с поступлением в элитные вузы
С вами то как раз в одной России живем-с.
Вы же сами прекрасно знаете, что евреев ограничивали в поступлении в ВУЗы.
Ваши слова:
(архи @ 19.06.2011 - время: 15:29)а как показала практика праильна в 70 е годы стали прижимать евреев с поступлением в элитные вузы