Есть ли фашизм сегодня?

(Эрт @ 19.05.2006 - время: 08:25)188, чтобы директора рынков с докторами наук из-за гаражей не собачились мало их больше строить (извини, но это опять идеология среднего класса))) Сначала гараж, потом всю стоянку, потом всё шоссе, а потом луну захочется человеку. Нет предела у желаний.
Хм... ну, по такой логике любую отдельно взятую проблему решать не имеет смысла - все равно найдется другая. Так что теперь, как Незнайка ложиться спать одетыми?
Мне казалось очевидным, что приведенный мной пример демонстрирует не необходимость удовлетворения мат. потребностей, а необходимость устранения конфликта интересов. Знаешь, ведь совершенно не факт, что всем захочется Луну... а вот если гаражей достаточно, то этот конкретный повод для конфликта интересов устраняется... Ксенофобия в нашем обществе вызвана комплексом совершенно определенных социальных, экономических и политических проблем и для устранения из нашей жизни названного явления необходимо решать эти проблемы, а не уповать на панацею в виде образования и повышения культурного уровня. Как известно, панацея - миф.

Опять зашли в тупик!! Повышение образовательного уровня не панацея!! Нужно строить гаражи, чтобы не было имущественных конфликтов!! Только гаражей, как обычно, все равно на всех не хватит, кому-то захочется три, а кому-то десять!! Все сыты не будут, как раз ЭТО утопия. Мы ведь обсуждаем здесь угрозу фашизма ИМЕННО В РОССИИ,
Но всегда есть «выход» из этой ситуации. Например, где-то на Востоке у кого-то есть гаражи, давайте у них заберем!!! Под это подведем идею. Впрочем, зачем далеко так ходить, можно у классового врага забрать! Нам еще очень далеко до той же Америки, которая накормила и одела своих граждан да еще и на эмигрантов хватает!! В России выдача, (именно выдача) гаражей еще долго будет осуществляться государством, так о чем мы говорим?? А по каким критериям это будет производиться через, скажем 10 лет, неизвестно!! Хоть убейте меня, но я уверена, что образованный, культурный человек не будет малевать свастику на лбу и бить в переходах тех, у кого «нос не такой»!! Савва Мамонтов заработал миллионы, но не «заработал» интеллигентности. Поэтому деньги давал тем, кто потом у него заводы отобрал (тем же фашистам, по сути)!!!

(Variola Vera @ 19.05.2006 - время: 15:40)Опять зашли в тупик!! Повышение образовательного уровня не панацея!! Нужно строить гаражи, чтобы не было имущественных конфликтов!!

Вы зашли в тупик, потому что невнимательны...
Никто не говорил об имущественных конфликтах, говорилось о конфликте интересов. Более того, я даже специально прокомментировал этот пример:
(188"19.05.2006 - время: 13:36)Мне казалось очевидным, что приведенный мной пример демонстрирует не необходимость удовлетворения мат. потребностей, а необходимость устранения конфликта интересов. Знаешь, ведь совершенно не факт, что всем захочется Луну... а вот если гаражей достаточно, то этот конкретный повод для конфликта интересов устраняется...
Еще раз повторяю - речь не об имуществе, а о факторах, вызывающих конфликт интересов. Мы с Вами говорим о совершенно конкретной проблеме, а Вы в качестве решения предлагаете некие прекраснодушные идеи, не имеющие к ральности никакого отношения. Да, было бы просто замечательно, если бы все люди были культурными, хорошо образованными и воспитанными. Конечно,это позволяло бы им легче справляться с собственными психологическими проблемами... Но, во-первых, "все" - это утопия (вот это точно утопия 100%); во-вторых, проблемы не собственные. Как будет реагировать высококультурный и образованный человек на то, что некто будет каждые пять минут в течение часа наступать ему на ногу? ... Вариант "отойти" не предлагайте; не забывайте, мы говорим не о трамвае, а о радикализме в нашем обществе - "отойти" от реальной жизни можно только в гроб. Так что же делать? Ждать когда "все" станут "хорошими"? Глупо. Очевидно, надо принять меры, к тому, чтобы на ногу перестали наступать.
Вот точно так же выглядят все околоксенофобские проблемы - определенные группы и сообщества вызывают неприязнь у представителей других групп и сообществ не потому, что эти вторые такие-сякие и нехорошие, а потому, что этим вторым кажется, что первые им чем-то угрожают. И для разрешения таких конфликтных ситуаций необходимо устранить причины, по которым происходит мнимое или реальное "наступание на ногу".... а воспитанием культурных граждан, конечно, можно и нужно заниматься вне зависимости от наличия этих или каких-либо других проблем.

(Эрт @ 17.05.2006 - время: 09:09) Меня никто не убедит, что у нас в стране с этим полный порядок - просто посмотрите телевизор.
Помилуйте, но телевидение никогда в своей истории не показывало правды жизни!
Оно всегда было и будет тенденциозно направленно в угоду хозяевам.
Когда пару недель по ящику муссируют гибель одного негра (при мутных, кстати, обстоятельствах) - сколько за эти же дни по разным причинам умерло людей? В том числе, и насильственной смертью... Но это ж неинтересно. Важно показать "страдания" приезжих в ужасно ксенофобской стране... В которую они, однако же, едут и будут ехать.
Тут кто-то уже написал, что каждый день негров убивают. Вот вам пример воздействия телепропаганды.

(Funny Child @ 20.05.2006 - время: 03:29) (Immortal @ 20.05.2006 - время: 01:07) Помилуйте, но телевидение никогда в своей истории не показывало правды жизни!
...
Когда пару недель по ящику муссируют гибель одного негра (при мутных, кстати, обстоятельствах) ....
Иммортал, а что ты собссно хочешь этим сказать? Что ксенофобии нет? Знаешь же прекрасно что есть.
Фанни, ... я думаю, что Immortal перкрасно отдает себе отчет в том, что ксенофобские настроения в обществе присутствуют... куда ж без них .
А вот то, что некоторые по телепередачам судят о том, что на страну страшной угрозой надвинулся фашизм... это то же самое, что средний класс - оплот фашизма . То есть, надо, все-таки отделять мух от котлет и не перебарщивать... проблемы есть, но их нужно решать без излишней экзальтации... Immortal, думаю, об этом говорила и, если так, я с ней совершенно ссогласен.

Фанни!! А что, в Германии так уж хУдо было в 30-х годах?? Детей ели? Германия к 33-му уже встала с колен, по-крайней мере, народ не голодал!! И какой там был КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ??У кого с кем?? Я спрашиваю без поддевки, просто объясните!! Ведь мы говорим о ФАШИЗМЕ, так зачем "абстракциями" оперировать?? И, причем, Германия - государство , давайте помнить, мононациональное. А какой-то ефрейтор заставил с факелами нацию на площади шабаш устраивать.
С точки зрения уважаемых мною 188 и ФАННИ зло кроется в российской власти, она способствует своими действиями (вернее БЕЗДЕЙСТВИЕМ) распространению фашизма. Я согласна. Так что, власть менять? Легко сказать!!! И потом, фашизм как государственная политика в России ПОКА ЕЩЕ не имеет места, но бытовой фашизм налицо. Когда сосед о «чурках и чукчах» рассуждает с ненавистью в голосе, а ты стыдливо отворачиваешься – легче всего сослаться на «политику государства»!!! ИМХО
Извините, что опять сумбурно!!!)))))))

(Funny Child @ 22.05.2006 - время: 17:25)
Мдяяяя... да не в САМОЙ власти, как ты этого не хочешь понять? А в том, что СУЩЕСТВУЮТ ОБЪЕКТИВНЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, которые эта власть не может грамотно разрулить. Вы вот для начала разберитесь со своим крымскими татарами: расскажите им про культуру, про права человека, и т.д..
А потом поспорим.

Переходим в сферу "А вы там сначала у себя разберитесь, а потом нас учите"!!! Как-то будем разруливать "конфликт интересов" в Крыму, кому кнут, а кому пряник ( татары ведь не все ангелы или демоны). но "в сортирах мочить не будем" - это точно!!))) Другого выхода, чем разруливание ситуации - нет!! И если бы ваши казаки ряженые не строили православные храмы в татарских селениях с благословения, кстати, властей соседнего государства, то и конфликтов было бы меньше!!

(Variola Vera @ 22.05.2006 - время: 16:53) С точки зрения уважаемых мною 188 и ФАННИ зло кроется в российской власти, она способствует своими действиями (вернее БЕЗДЕЙСТВИЕМ) распространению фашизма. Я согласна.
Зато я не согласен ... это ж надо так по-своему интерпретировать... эх, жаль убегать пора, могли бы по третьему кругу пройтись .

Да не отворачиваютя, ФАННИ!! Впрочем, российское ТВ умеет промывать мозги (см. выборную компанию в Украине) Проблема есть, безусловно, но власть сама ее не решит, разве что опять кого-то выселить. Нужно решать всем миром, тихой сапой убеждать и доказывать, что возврат на Родину и нетерпимость к " иноверцам" - это разные вещи. Я больше не могу в этой теме спорить, потому что не умею так витиевато, кам Фанни, рассуждать, а бобиком для насмешек над "наивной " не буду. !!!)))))))))) ФАШИЗМ НАЧИНАЕТСЯ С ТВОЕЙ КУХНИ, А ЗАКАНЧИВАЕТСЯ В ВЫСОКОМ КАБИНЕТЕ!!!

(Funny Child @ 20.05.2006 - время: 03:29) Иммортал, а что ты собссно хочешь этим сказать? Что ксенофобии нет? Знаешь же прекрасно что есть. И сама знаешь причины. Нерешенность социальных проблем.
Мы же здесь не персональных тараканов обсуждаем в голове у отдельных юзеров, а объективные причины, по которым возникает межнациональное напряжение в многонациональном государстве. Потому что в отсутствии этого напряжения все равно останутся отдельные неадекватные личности, исповедующие этническое и расовое превосходство.
Да, есть. Как всюду, так и у нас.
Это явление, как радуга, разноцветное.
Слово "ксенофобия" подходит не всегда, потому что оно включает в себя слово "страх", а не все люди, не симпатизирующие иноземцам, боятся их.
Разумеется, социальный фактор основной, поскольку речь идёт о людях, о членах социума. У нас иногда под словом "социальный" понимают благосостояние. Вот такое видение считаю неправильным. Негативное отношение к иноземцам мало зависит от благосостояния человека, его испытывающего.
Кроме того, кто-то "исповедует превосходство", а кто-то просто испытывает отвращение к людям с другим цветом кожи. В принципе, пока не доходит до насилия (с обеих, между прочим, сторон!), и то, и другое имеет право на существование. Худшее, что можно сделать - принудительно насаждать лживую политкорректность, когда явление есть, а говорить о нём нельзя.

Приехал с дачи, а тут обсуждение в сторону постепенног уходит.))
Но одна фраза искренне порадовала.
ФАШИЗМ НАЧИНАЕТСЯ С ТВОЕЙ КУХНИ, А ЗАКАНЧИВАЕТСЯ В ВЫСОКОМ КАБИНЕТЕ!!!
Ещё "+" Variola Vera.

Вот в принципе к этому я и вёл. Просто не хотел писать это сам, чтобы тема не превратилась в театр одного актёра. И если кто-то думает также как и я, то у нас ещё есть надежда избежать коричневой чумы. Да, с коррумпированной властью, да, с нерешёнными социальными и экономическими проблемами, да, со лгущими СМИ, но ИЗБЕЖАТЬ этого кошмара! Противоядие есть внутри нас. Только его надо почувствовать.
Бог с ней, с этой Германией 30-х годов. У нас несколько иная ситуация (по секрету скажу, что мне кажется, что в Германии была хуже). Наша основная проблема - трудности в отрывании попы от стула. Кавказцев избивают - неправильная миграционная политика, скинхеды маршируют - подростки играют, негра убили - СМИ подтасовывают факты. А мы не при чём. Мы белые и пушистые. Мы лучше в терминологии покопаемся, экскурс в историю сделаем, а вот своим детям рассказать на своей кухне, что плохо относиться к кавказцам (просто так) - не есть признак развитости, вот это уже труднее, ибо сами себе такое позволяем.
С себя надо начинать, господа, с себя.

Фашизм от лат. слова "единый", пример "Единая Россия - Фашисткая Россия".

Вопрос ко всем кто тут обсуждает фашизм: Читали ли вы Доктрину Фашизма Бенито Муссолини?

(Funny Child @ 22.05.2006 - время: 21:29)
пошел на кухню бороться с "фашизмом".
Вот что приятно - на Взрослом модеры вовремя гасят пожар))) Юмор никогда не мешает !!))) Но приятно было "попинаться")))

(Funny Child @ 22.05.2006 - время: 21:29) (Эрт @ 22.05.2006 - время: 21:05) Приехал с дачи, а тут обсуждение в сторону постепенног уходит.))
Но одна фраза искренне порадовала.
ФАШИЗМ НАЧИНАЕТСЯ С ТВОЕЙ КУХНИ, А ЗАКАНЧИВАЕТСЯ В ВЫСОКОМ КАБИНЕТЕ!!!
Ещё "+" Variola Vera.

угу. а заодно анархия, коммунизм и либеральная демократия.


А ты знаешь, я полностью с тобой согласен. Коммунизм и анархия тоже начинаются с наших кухонь. Тут есть один нюанс - у нас у всех кухни разные и зарождаются на них разные явления. Просто сейчас фашизм, как мне кажется, на слишком многих кухнях пытается укорениться.

Фашизм и щас есть я например скин хед

(Scorpbest @ 23.06.2006 - время: 18:35) Фашизм и щас есть я например скин хед
Это не фашизм, а глупость, необразованность и животная агрессивность... А вот и подтверждение - этот, который "...щас есть..." даже не знает, как пишется слово, которым он себя именует... а слово "скинхед" пишется слитно.

(Variola Vera @ 11.05.2006 - время: 18:41) ФАШИЗМ - это прежде всего культ личности. Вчера В.В. Путину за 1 (один) час выступления аплодировали 47 (сорок семь) раз!! Мелочь, конечно, но... Все в зале были "за"!!! Замочить "злого чечена" или грузина без газа оставить - и все одобрям -с. А дъявол, как водится, в деталях. Гитлер тоже начинал парламентскими методами, а потом нашелся враг и...поехали!!!
В нашем случае, если президент решит повторить Гитлера, то врагом будем америка. ИМХО.
Я согласен с тем, что России нужен лидер, но В.В. на эту роль не подходит, ну никак! Просто наша страна стала похожа на даму легкого поведения с раздвинутыми ногами. Подходи и "люби".
Как Саакашвили выеживался перед Россией, это же не в сказке сказать, ни пером описать! Выскочила вошь и давай ругаться-поноваться! Если уж он оплевывал Россию, то что будет дальше?
В конце концов правильно сказал Эрт
в российском менталитете неистребима идея царя-батюшки

есть и я тому живое подтверждение.

Где-то в начале темы прозвучало высказывание "... евреев уничтожали просто так"... их никогда просто так не уничтожали. Было за что.
Есть ли фашизм сегодня? Нет, в чистом виде нет. Сейчас проблему возрождения фашизма и ксенофобии раздувают изо всех сил те, у кого есть все основания бояться роста национального самосознания и национальной гордости у русского народа. Те, которые считали и продолжают считать русских быдлом и недостойной мразью. И, как только русские перестают вести себя как покорные рабы, их тут же объявляют фашистами и ксенофобами. Что плохого в национальной гордости? В лозунгах типа "Россия для русских"? Да то, что такие настроения и лозунги могут помешать Абрамовичам, Березовским, Гусинским, Хордорковским, Аликперовым и Чубайсам безнаказанно обворовывать Россию. Вот они и заказывают продажной прессе пропагандисткие компании против "фашизма и ксенофобии", то есть против национальной гордости русских.
Мы не обязаны любить всех этих инородцев, при их подлинном отношении к русским и нашей стране это было бы противоестественно.

Смотря, что Вы считает фашизмом.....если по Веллеру, то это уместно, ну а если так просто слово....