Есть ли фашизм сегодня?

Хотел создать подобную тему к 9-у мая, но передумал. А вопрос остался.
Что мы понимаем под словом "фашизм", только ли собрания бритоголовых юнцов, исступлённо кричащих "Слава России!"? Ведь вроде и слово это переводится на русский достаточно благозвучно - "союзничество" и что не говори национальная идей ведь сплотила германскую нацию в 30-х годах. Но результат мы все к сожалению знаем. А извлекли ли мы уроки?

Как сказал один ветеран: "Вакцина перестала действовать". У меня сердце сжалось от боли. Большинства тех, кто видел ту войну уже с нами нет. Мы знаем о том великом горе только с чужих слов. Война идеализируется.
Забыты также и причины её возникновения - нацизм, катастрофическое падение ценности человека, идеи превосходства одних над другими.
Ведь в прошлом веке единственный раз в истории людей (евреев) уничтожали не за веру, не для обладания землями и ресурсами, а просто так.

Действительно ли "вакцина перестала действовать"? Что фашизм для вас? Надо ли, а если да, то в какой форме ему противодействовать?

Фашизм в Германии процветает... Во всяком случае, в головах немцев он очень крепко сидит. Живу в Германии и все это вижу.

Фашизм- политическое движение в Италии, возглавлявшееся Бенито Муссолини. Позже фашизмом стали называть любые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной консолидации или расовой исключительности. Фашизм можно также толковать как форму популистского ультранационализма, основанного на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации.

Т.е. фашизм по большому счету это политическая система; тип власти, а не крики "Слава России!" Причем далеко не самое худшее устройство государства, которое не ставит своей целью ведение аргессивных войн, массовых репрессий и т.д...
ЗЫ фашизм и нацизм -это разные вещи, не путайте.

Жаждущая Ксю, мне кажется фашизм к сожалению есть в каждой стране. Не думаю, что в Германии его намного больше, чем в других местах.

Kofix, я знаю что фашизм и нацизм изначально имели разные корни. Муссолини недолюбливал Гитлера и согласился на встречу только после шестого приглашения последнего, когда Гитлер был уже достаточно силён.
Но дело в том, что во времена Второй Мировой Войны история сама соединила неразрывно нацизм и фашизм. получилась достаточно гремучая смесь.

Funny Child, я сам не хочу начинать разговор про национальные проблемы. Осознанно избегаю слова "национализм". Я хочу подняться выше. На самом деле с другого бока подхожу к уже поднимаемой мной ранее проблеме ценности человека. Мне кажется фашизм в первую очередь мешает именно этому. Ведь в фашистском или пусть будет в тоталитарном государстве первична идея, а человек вторичен. Что бывает при этом - история уже показала. Сейчас я вижу опасность возвращения этого (естественно под благовидными масками). Более того, подобные надвигающиеся тенденции вредят нашей стране намного больше, чем коррупция и нестабильная экономика...

ФАШИЗМ - это прежде всего культ личности. Вчера В.В. Путину за 1 (один) час выступления аплодировали 47 (сорок семь) раз!! Мелочь, конечно, но... Все в зале были "за"!!! Замочить "злого чечена" или грузина без газа оставить - и все одобрям -с. А дъявол, как водится, в деталях. Гитлер тоже начинал парламентскими методами, а потом нашелся враг и...поехали!!!

(Эрт @ 11.05.2006 - время: 18:38)Я ... подхожу к уже поднимаемой мной ранее проблеме ценности человека. ...Ведь в фашистском или пусть будет в тоталитарном государстве первична идея, а человек вторичен. Что бывает при этом - история уже показала.

....Сейчас я вижу опасность возвращения этого (естественно под благовидными масками). Более того, подобные надвигающиеся тенденции вредят нашей стране намного больше, чем коррупция и нестабильная экономика...
Совершенно согласен с первой частью утверждения и не совсем - со второй.

Мне не кажется, что сами по себе тенденции вредят... Общеизвестно, что у любой медали две стороны, у любой палки два конца и т.д. и т.п.... И если говорить о тенденциях укрепления властной вертикали, то они могут приводить как к беспределу власти, так и к снижению беспредела, являющегося следствием слабой власти. В начале пути нельзя с уверенностью сказать, чем он закончится.
Да, наверное, общество, поставившее на службу идее все свои ресурсы, материальные и моральные, не застраховано от болезненных проявлений.
Но и в отсутствие здоровой объединяющей и консолидирующей идеи общество страдает иными, но не менее болезненными проявлениями - расслоением, социальной напряженностью, эгоцентризмом, падением нравственности... и появлением разообразных нездоровых идей и идеек, вплоть до идей национального превосходства.
Поэтому, на мой взгляд, совершенно неизбежен и естественнен постоянный поиск компромисса между двумя приоритетами - идеей, т.е. благом общества и благом конкретного человека.

Variola Vera, для меня фашизм в первую очередь это не культ личности, а как раз наоборот - девальвация личности. К тому, что в российском менталитете неистребима идея царя-батюшки, который всегда прав и решит все наши проблемы за нас, я отношусь более-менее спокойно.
Фашизм наступает, когда ради идеи начинают жертвовать людьми.

188, наличие объединяющей идеи для общества просто необходимо. Тут и разговора нет. Опасно когда идея начинает затмевать человека. Вот опасная тенденция. Мы, увлекшись, начинаем забывать для чего, а вернее для кого создаются все эти идеи. Мы придумываем себе некие ценности, упоённо в них начинаем верить, жертвовать ради них своими соплеменниками, а когда лет через 10-20-50-100 они начинают рушится, так как всегда были колоссом на глиняных ногах, мы начинаем сокрушаться по поводу того, что "мир рушится".
Плохо не само по себе наличие идеи (более того - это хорошо), а принесение в жертву человека разным идеям.

(Эрт @ 11.05.2006 - время: 22:17) 188, наличие объединяющей идеи для общества просто необходимо. Тут и разговора нет. Опасно когда идея начинает затмевать человека. Вот опасная тенденция.
И с этим спорить не буду... однако, позволь вернуться к твоим словам:
Сейчас я вижу опасность возвращения этого (естественно под благовидными масками). Более того, подобные надвигающиеся тенденции вредят нашей стране намного больше, чем коррупция и нестабильная экономика...
Для того, что бы идея "затмила человека" она, как минимум, должна существовать. Ты видишь в нашем обществе такую идею?... претендующую на роль общенациональной и способность чего-то или кого-то "затмить"?
Да... если вернуться к фашизму, то вероятность того, что радикальный национализм может стать такой идеей здесь и сейчас, на мой взгляд, ничтожна.

(188 @ 11.05.2006 - время: 22:42) Для того, что бы идея "затмила человека" она, как минимум, должна существовать. Ты видишь в нашем обществе такую идею?... претендующую на роль общенациональной и способность чего-то или кого-то "затмить"?
Да... если вернуться к фашизму, то вероятность того, что радикальный национализм может стать такой идеей здесь и сейчас, на мой взгляд, ничтожна.
Общенациональной идеи к сожалению нет. Но есть радикальные идеи у некоторых групп людей, которые никогда не станут общенациональными, но от этого не становятся менее человеконенавистническими. Сейчас эти идеи всё больше и больше выставляются на показ, и, что самое сташное, не встречают реального противодействия, а только вялые недовольства и разглагольствования. Я понимаю, что со времён вседозволенности Ельцина маятник истории качнулся в другую сторону, но не до откровенного же отодвигания человека на задний план. Не будет человека - для чего станут нужны мораль, нравственность, духовность и все эти самые идеи.

Фашизм был и будет всегда, пока мы позволяем ему быть.
Мне кажется, что фашизм не всегда связан с национальностью.
Он может быть связан и с вероисповеданием (фанатики), и с классовой принадлежностью, и с национальностью, и с нашей работой и с отношениями в семье.
В общем, со всем, где лидером используется авторитарный стиль управления, потому что именно его желание строит тех, кем он управляет, в жесткую вертикаль.
Фашизм может иметь какое угодно лицо, но его присутствие мы не всегда замечаем, потому что рождаются другие ассоциации с этим словом и потому что сам по себе фашизм - это в том числе наше согласие на то, чтобы с нами поступали так, как кому-то взаблагорассудится.
Мы слишком много не замечаем, потому что не можем признать, что сами с этим согласились когда-то.

Я вот считаю, что чтобы такой войны еще раз не повторилось это зависит от людей. Хотя, незнаю, случись бы сейчас такое как бы себя многие повели. Ведь как ниговори, а все равно люди в 40-х отличаются от сейчашних.
Но слава богу, что победа осталась на нашей стороне, ведь может если бы победил фашизм, нас бы сейчас вообще не было. И насколько я помню, фашисты хотели сделать из Росси ( с ее народом) что-то вроде быдла, которое только бы и делало, что работало на них, ело и спало.

Фашизм сегодня, на 95% выдумка политиканствующих должностных лиц и журналистов.
Сегодня "фошшшызмом" объявляют всё подряд, нисколько не вникая. Охота на ведьм, если угодно.
Оставшиеся же 5%, это прибежище малообразованных молодых бездельников. Когда они вступают во взрослую жизнь, то забрасывают это.

Причины того, что фашизм всё же имеет место?
Социальная напряжённость - и не только бедность и разруха. А ещё и обилие приезжих из других стран. Правительство окончательно отказалось от какой бы то ни было регуляции числа въезжающих, но это не значит, что все россияне воспринимают это равнодушно.

(Funny Child @ 12.05.2006 - время: 09:32) А почему же тогда существует различие в терминах "авторитаризм" и "тоталитаризм"?
Тоталитаризм - это следствие авторитаризма.
Авторитарность лидера и наше согласие - это причина появления тоталитаризма.
Авторитарное управление - это один из способов управления в более глобальном варианте (государство) подкрепленный политической идеологией, в наиболее мелком (семья) - воспитанием, но следствие у них одно и то же.

(Funny Child @ 12.05.2006 - время: 10:02) (А-Лама @ 12.05.2006 - время: 09:57) (Funny Child @ 12.05.2006 - время: 09:32) А почему же тогда существует различие в терминах "авторитаризм" и "тоталитаризм"?
Тоталитаризм - это следствие авторитаризма.
Авторитарность лидера и наше согласие - это причина появления тоталитаризма.
Авторитарное управление - это один из способов управления в более глобальном варианте (государство) подкрепленный политической идеологией, в наиболее мелком (семья) - воспитанием, но следствие у них одно и то же.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2841568
Фашизм, как крайность тоталитаризма? Что ж возможно.

Только вот с балансом сил я, пожалуй, не соглашусь, потому что в любом управлении контроль - это важная часть, но тотальный контроль - характерен только авторитарному управлению и никакому больше.

(Funny Child @ 12.05.2006 - время: 10:56) (А-Лама @ 12.05.2006 - время: 10:34) Фашизм, как крайность тоталитаризма? Что ж возможно.

Только вот с балансом сил я, пожалуй, не соглашусь, потому что в любом управлении контроль - это важная часть, но тотальный контроль - характерен только авторитарному управлению и никакому больше.
Ну зачем же всё смешивать.
Фашизм в идеологическом смысле - это радикальный национализм.
А в социальном он реализуется как одна из форм тоталитаризма.
Всякая килька - рыба, но не всякая рыба - килька, поэтому не стоит замещать понятие "тоталитаризма", интересное автору темы, узкой категорией "фашизм", тем более что национальный вопрос его вообще не занимает.
Если же говорить о тоталитаризме и авторитаризме, то здесь опять не полное совпадение.
Действительно, в большинстве случаев для реализации тоталитарного общественного уклада используется авторитарный способ управления, но совсем не обязательно. Характернейший пример - СССР. В период застоя для управления применялся "коллективный стиль руководства". И он же был характерен и для первого послереволюционного периода в 18 году. Решения принимались коллегиально на ПОЛИТБЮРО, где существовала круговая порука (каждый должен был поставить свою подпись на документе), чтобы разделить ответственность. Такая схема часто оказывается более устойчивой чем авторитарная, так как каждый из участников руководства оказывается заложником коллективной идеологии.
Не вижу разницы в том, кто может выступать в качестве лидера, - один человек или одна группа лиц.
Нет такого стиля руководства, как "коллективное руководство", но есть такие методы принятия решения (нназываются иначе, не "коллективные"), а это не одно и то же.
Все методы принятия решения могут применяться с различной частотой в рамках любого стиля управления, так что авторитарный в этом неисключение.

Funny Child, я в общем согласен с тобой, но хочу уменьшить масштаб нашего обсуждения. Не хочется в который раз дискутировать на тему как лучше управлять и что делать нашему государству. Фашизм рождается в головах. Я не идеализирую европейский путь развития. Там много перегибов и непродуманных вещей. Миграционную политику вообще считаю миной замедленного действия. Но всё это ни в коем разе не оправдывает фашистские идеи. Кстати, несмотря на все проблемы, угроза фашизма в Европе намного меньше, чем у нас, по моему мнению. Я считаю, что это как раз благодаря усвоенной там ценности человека как такового.

А-Лама, я благодарен вам за ваш пост, вы наиболее правильно уловили то, что я хотел сказать. Национальная проблема - это всего лишь одна из граней. Фашизм позволяем мы сами. Его не навязывает нам "пятая колонна", его не пропагандируют СМИ, просто фашистское мировосприятие на самом деле удобно. "Мы живём недостаточно хорошо, потому что "ресурсы захватили евреи", "рабочие места эмигранты", "американцы разрушают нашу мораль", "а соседка баба Дуся вообще редкостная сволочь, чтоб она сдохла". По большому счёту мне кажется мы все когда-либо позволяли себе нечто подобное. И резкому, однозначному осуждению фашизма препятствует именно понимание того, что мы сами в какой-то степени сопричасны ему. А осуждать себя очень сложно. Но надо набраться мужества. И это заключается не в готовности отправится на мифическую войну, а начать не менее тяжёлую войну внутри себя, борьбу против собственной ограниченности и ксенофобии.

nastena_kis, действительно, в 40-е года и люди были другими, и время было другое. Именно поэтому ТАКОЙ войны уже не будет. Будет другая, на которой ксенофобы избивают до смерти маленьких девочек, бандиты устраивают пикеты, а старушки плюются и матерятся из-за икон.
И чтобы не дать воплотиться планам Гитлера, мы сами должны сделать всё, чтобы не превратится в быдло, которое может только есть и спать.

Immortal, вы всерьёз считаете, что "малообразованными молодыми бездельниками" никто не руководит? Их никто не спонсирует и не даёт теоретическую подпитку? Бытовой фашизм по-вашему это выдумка журналистов? Это очень опасная позиция.
Людям всё равно, кто им проломит голову в тёмной подворотне - малообразованные молодые бездельники или специально обученные, отдающие себе отчёт взрослые бандиты. А разруха... Кажется ещё професор Преображенский говорил, что разруха начинается в головах. И нам пока по силам остановить разруху в наших головах.
Потом может быть поздно...

(Эрт @ 12.05.2006 - время: 11:04) Immortal, вы всерьёз считаете, что "малообразованными молодыми бездельниками" никто не руководит? Их никто не спонсирует и не даёт теоретическую подпитку?
Значительной их частью - никто не руководит. Эти стайки бритой молодёжи кучкуются сами по себе, в партиях и движениях не состоят.
Есть исключения, - те люди, что используются действующей властью как готовый кулак для разгона оппозиции (при этом, вроде как, власть будет не при чём). Но нашистов мы с вами только здесь можем обвинить в фашизме. Это правда, но сказать её в СМИ теперь нельзя. Есть указание. Теперь фашисты - это все остальные, кроме близких к власти.
Бытовой фашизм по-вашему это выдумка журналистов?
А что, по-вашему, есть "бытовой фашизм"?
Избиение азербайджанца-торговца на улице? Какой же это бытовой?
Или это когда мама сыну говорит: "не дружи с этими черно*опыми"? Так это ещё не фашизм, давайте всё же не будем на "Взрослом" смешивать понятия.
Людям всё равно, кто им проломит голову в тёмной подворотне - малообразованные молодые бездельники или специально обученные, отдающие себе отчёт взрослые бандиты.
Понятное дело. Но без серьёзной идеологической базы, это движение (если его вообще считать движением, в чём я сомневаюсь) не окажет существенного влияния на общественную жизнь.
А разруха... Кажется ещё професор Преображенский говорил, что разруха начинается в головах. И нам пока по силам остановить разруху в наших головах.
Да при чём тут вообще разруха... Давайте не будем удаляться от темы...
Вот "разруха в головах" - это ближе к истине, только в "наших" ли головах проблема? По-моему, нет.

(Эрт @ 11.05.2006 - время: 22:17) Variola Vera, для меня фашизм в первую очередь это не культ личности, а как раз наоборот - девальвация личности. К тому, что в российском менталитете неистребима идея царя-батюшки, который всегда прав и решит все наши проблемы за нас, я отношусь более-менее спокойно.
Фашизм наступает, когда ради идеи начинают жертвовать людьми.

ЭРТ!! Я имела ввиду КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ не в смысле, что императивом является ЛИЧНОСТЬ, а термин сталинской эпохи!! Когда еще в истории человечества была такая девальвация личности!!! А разве в современной России не жертвуют людьми ради идеи??? Масштабы, конечно, не те, но все начинается с малого. Я далека от мысли, что в России наступает фашизм, все-таки народ второй раз на грабли не наступит!! Но зачатки ЕСТЬ!! Просто век другой на улице, а то уже бы гаечки закрутили больше???Или нет??? В центре страны лежит самый настоящий фашист, не предан земле, другой фашист лежит рядом, у стены, в земле, в той земле, которую он ненавидел, которую полил кровью миллионов, которую сто раз изнасиловал! А народ молчит!!! Молчали и немцы в 33-м!!!

(Immortal @ 12.05.2006 - время: 11:15) А что, по-вашему, есть "бытовой фашизм"?
Избиение азербайджанца-торговца на улице? Какой же это бытовой?
Или это когда мама сыну говорит: "не дружи с этими черно*опыми"? Так это ещё не фашизм, давайте всё же не будем на "Взрослом" смешивать понятия.

Ой ли? А что же это такое? Фашисты никогда не выпрыгивали из разверзшейся земли с налитыми кровью глазами и слюной, капающей с клыков, и с НЛО их к нам не сбрасывали. Их воспитывали как раз благообразные домохозяйки. Если в детстве "нельзя дружить с этими черно*опыми", то в молодости можно с чистой совестью бить им морды. Фашизм возникает из среды среднего класса. Когда начинают превалировать идеи "мы лучше других". Когда концепция "я в праве иметь собственое мнение" трансформируется в более удобную для восприятия "я в праве иметь собственое мнение и в праве бороться любыми средствами с теми, кто его не разделяет, ибо это прямая угроза моему мнению, которое я в праве иметь". Позиция "парады скинхедов - плохо, а на своей кухне при своих детях я могу говорить что угодно и как угодно" - это мина замедленного действия для нашего общества. Плохо её то, что гуманистические механизмы, блокирующие подобные социальные явления у нас плохо развиты, да ещё мы особо и не стремимся к их развитию.

Variola Vera, да, фашизм уже был на земле, причём в разных формах. И это плохо. Но надо думать о настоящем и о будущем. Бюргеры в начале 30-х тоже не думали, что заработают крематории лагерей, они хотели всего лишь блага для своей нации и своих детей. И потом, после войны, лучшие умы Германии, когда с их глаз спала пелена, не могли понять, как нация великих философов могла скатится до такого уровня.
Да, у нас пока только зачатки. Но зачатки эти в последнии годы укрепляются. Общество не говорит однозначное "нет" фашизму. Мы отрицаем его, но при этом оговариваемся о непродуманной эмиграции, падении морали, засилии кого-то и т. д. Невозможно идти одновременно в противоположных направлениях (а наша страна и топчется из-за этого на месте).
Либо идеи для человека, либо человек для идей.

(Kofix @ 11.05.2006 - время: 17:45) Т.е. фашизм по большому счету это политическая система; тип власти, а не крики "Слава России!" Причем далеко не самое худшее устройство государства, которое не ставит своей целью ведение аргессивных войн, массовых репрессий и т.д...
ЗЫ фашизм и нацизм -это разные вещи, не путайте.
Я больше скажу. Если взять Большую Советскую Энциклопедию 1935 года издания, то в статье "Германия" обнаруживаем, что это "страна с прогрессивным социалистическим строем". 35-й год!!! Уже фашизм вовсю разгорелся! А пакт Молотова-Риббентропа? Ведь планировали-то воевать в союзе с Германией против мирового империализма!

Не всё так просто...