Есть ли фашизм сегодня?

(simentos @ 16.05.2006 - время: 22:14) По-моему, Вы немножко не понимаете, что есть "фашизм". Само слово "фашизм" произошло от слова "фашина" (https://www.oval.ru/enc/76480.html). Так что есть смысл рассматривать эту идеологию как довольно прогрессивную
а что бы тогда не расширить Ваши познания?

Faschine, от лат. fascis - связка прутьев, пучок
faschen - бинтовать, связывать, перевязывать
faschiren - пропускать через мясорубку
faschismus - фашизм... то есть, то о чём и идёт, собсно, речь в теме

(Эрт @ 16.05.2006 - время: 22:34)Таким образом основная угроза не в том, что фашизм уже стоит у ворот, а в том, что если он придёт, мы не сможем ему ничего противопоставить.

То есть, из Ваших слов следует, что вас беспокоят не реальные тенденции распространенияв обществе фашистской идеологии, а теоретическая возможность этого...
Кстати говоря, я так и не услышал ни от Вас, ни от кого-то другого реальных примеров фашистских проявлений, принимающих характер тенденции.
Ни на слова Фанни, ни на мои слова о том, что фашизм и ксенофобия - разные явления, похоже, никто внимания не обращает.

(Эрт)Изначально я привёл параллель с предвоенной Германией. Просто помню из курса школьной истории, что нацистов привела к власти мелкая буржуазия.Ах, вот в чем дело... А я-то думаю - откуда..? Оказывается, из советсткой школы.
По поводу того как именно и на чьи деньги приходили к власти в Германии нацисты написано уже немало... не стоит, до сих пор, оприраться лишь на советские учебники для средней классов. Ведущие промышленники Крупп, Тиссен, Шредер, Шахт, Ростерг и им подобные - это не средний класс.
Да и вообще, ИМХО, не стоит зацикливаться на Германии 20-30х годов... другие менталитет и социально-политическая ситуация.

(Эрт)Я готов не зацикливаться на среднем классе. Это не средоточие зла, конечно. И будущее нашей страны во многом связано именно с ним. Просто я с трудом себе представляю бомжей голосующих за фашистов. Они вообще не голосуют.)))
А Вам самому данная причинно-следственная связь не кажется... удивительной? "Я готов не зацикливаться на среднем классе... но бомжи не голосуют за фашистов". И что, из этого следует, что эту "почетную" роль возьмет на себя средний класс?
Вы все же никак не согласны с тем, что почва для радикализма - маргинальность, социальная неустроенность и всерьез считаете, что за ружье берется тот, кого все устраивает? М-да...

(188 @ 17.05.2006 - время: 01:03) Кстати говоря, я так и не услышал ни от Вас, ни от кого-то другого реальных примеров фашистских проявлений, принимающих характер тенденции.

С зимы почти каждую неделю избивают или убивают представителей другого цвета кожи или лиц "южных" национальностей по всей России. Инициативы некоторых депутатов запретить еврейские общественные и религиозные организации, вернуть статью за гомосексуализм, майские погромы у гей-клубов... можно долго перечислять... Этого мало? Мне кажется тенденция на лицо

(superbarsuk @ 17.05.2006 - время: 01:38) (188 @ 17.05.2006 - время: 01:03) Кстати говоря, я так и не услышал ни от Вас, ни от кого-то другого реальных примеров фашистских проявлений, принимающих характер тенденции.

С зимы почти каждую неделю избивают или убивают представителей другого цвета кожи или лиц "южных" национальностей по всей России. Инициативы некоторых депутатов запретить еврейские общественные и религиозные организации, вернуть статью за гомосексуализм, майские погромы у гей-клубов... можно долго перечислять... Этого мало? Мне кажется тенденция на лицо
А мне не кажется. Почитайте тему... все что я Вам мог бы возразить уже написано...вот здесь хотя бы.

Вот какая тенденция, ИМХО, налицо - так это мода называть фашизмом все подряд.

188 Извините, но по ссылке демагогия. Я же указал на прямые и вопиющие нарушения Конституции РФ и УК РФ при молчаливом попустительстве властей. Когда подобное уже происходит, то дело не в терминологии. Назовите хоть, как официально решил суд, хулиганством убийство африканца, а национальный вопрос на лицо!

(superbarsuk @ 17.05.2006 - время: 02:07) 188 Извините, но по ссылке демагогия. Я же указал на прямые и вопиющие нарушения Конституции РФ и УК РФ при молчаливом попустительстве властей. Когда подобное уже происходит, то дело не в терминологии. Назовите хоть, как официально решил суд, хулиганством убийство африканца, а национальный вопрос на лицо!
Вы, видимо, используете слово "фашизм" в значении "все самое плохое"? Заказное убийство - нарушение конституционного права на жизнь и УК; квартирные мошенничества - нарушение конституционного права на жилье и УК... ну так давайте и их назовем фашизмом, а тех кто удивится - демагогами. И невыплаты пенсий туда же, и отсутствие квартир для военных...
Если для Вас "национальный вопрос" и фашизм одно и то же, загляните в словарь, что ли ... или, все же, прочитайте внимательно тему. То, о чем Вы толкуете, даже на расизм не тянет - ксенофобия в чистом виде.
У меня, знаете ли, в школе учительница была забавная... она, совершенно серьезно, джинсы фашизмом называла.

Нет, хватит... получается "повторение - мать учения"...

(188 @ 17.05.2006 - время: 02:37) То, о чем Вы толкуете, даже на расизм не тянет - ксенофобия в чистом виде.

Убийство африканца зато, что он африканец, это что? Не путайте понятия. Есть статья разжигание национальной и другой розни. Я привел вам примеры, которые вы просили. Вы же играете терминами. Вы хотите сказть, что у нас все хорошо? Или что? Объясните четко, пожалуйста с фактами, без софистики и демагогии.

(superbarsuk @ 17.05.2006 - время: 02:56) Я привел вам примеры, которые вы просили.
А объяснил Вам почему они не годятся... Тема о фашизме, а не о всякой-разной нетерпимости.
Мне надоело повторять одно и то же... спокойной ночи.

(188 @ 17.05.2006 - время: 03:28) А объяснил Вам почему они не годятся... Тема о фашизме, а не о всякой-разной нетерпимости.
Вы как раз не смогли объяснить. Вот Funny Child более четко изложил вашу мысль.

Funny Child Слово может быть и не принято, а суть используется, как и везде!

Хорошо, раз вы хотите, изложу тоже самое с другой точки зрения.
1) Количество партий и мелкий группировок, использующих радикальный национализм как идеологию растет. Проявления их деятельности видят все начиная от избирательных роликов с арбузами до преступлений "ксенофобии". При чем эти формирования популярны среди рабочего класса, представителей исполнительной власти и РПЦ.
2)Уничтожение свободы слова, выборов губернаторов, изменение порядка выбора в ГД, построение "вертикали" власти, "партии власти", милитаризация бюджета, поиск внешних и внутренних врагов, проекты общенациональных идей и т.п. Я считаю, что все это значительные шаги в сторону тоталитарного государственного устройства.
Вместе оба пункта, как вы сами сказали, образуют фашизм.

Я ещё раз хочу обрисовать цель этого топика.
В нашей стране налицо нарастающий агрессивный радикализм (нарастает он не последние два года, а с начала 90-х годов и толчком к тому было очень большая нестабильность). И если мы привыкли к существованию откровенно фашистских/нацистских объединений, это ещё не значит, что всё в порядке. И что во всём мире то же самое - не аргумент.
Такие явления как фашизм, ксенофобия, радикализм, нацизм, национализм имеют очень тесную связь и эти понятия частично перекрываются. Человеку всё равно из-за чего его изобьют - из-за фашистских побуждений или ксенофобских. Думаю суть того, о чём мы здесь говорим ясна. Излишнее углубление в терминологию вредит обсуждению.
Меня никто не убедит, что у нас в стране с этим полный порядок - просто посмотрите телевизор. Я уже писал, что если людей пока не вешают на улице, это ещё не значит, что у нас всё прекрасно.

188, меня беспокоет и сама возможноть, и имеющиеся тенденции.
Думаю пришло время оставить в покое средний класс. Я считаю, что во всех деструктивных процессах на самом деле виновато всё общество в целом.

В сети уже были статьи обосновывающие причины возникновения фашизма под тем соусом который был в Италии и Германии. Основная идея касалась именнно национальной гордости, точнее её принижения. Аналогичные тенденции наблюдаются и сейчас... Если надо кому - закину...

(Жаждущая Ксю @ 11.05.2006 - время: 17:30) Фашизм в Германии процветает... Во всяком случае, в головах немцев он очень крепко сидит. Живу в Германии и все это вижу.
...Ксю, а где в Германии?...я частенько там бываю...если вы, например, в Мюнхене вскинете руку и крикните "хайль", то по баварским законам для первого раза обойдетесь крупным штрафом, а при повторном - тюремным заключением сроком до 2-х лет...

Я согласен в принципе с тем, что написал Funny Child в своём последнем посте. Поэтому предложу продолжение темы. Что нам делать в сложившейся ситуации? Как недопустить появления/усиления фашизма (кому как нравится)?
Только не что должно делать государство, а что мы сами, общество можем предпринять?

А как ты,ЭРТ, отделяешь общество от государства??? Где граница???

Для противодействия усилению экстремизма нужно "всего лишь" одно - КОНТРОЛЬ ОБЩЕСТВА НАД ВЛАСТЬЮ!! И не нужно изобретать колесо!! Есть общественные институты в России, которые действительно независимы от власти? Нет!!! Зато есть ВРАГ - Америка, чечен... а для екстремизма это наиважнейшее. Как же без врага??

(Variola Vera @ 17.05.2006 - время: 18:33) Для противодействия усилению экстремизма нужно "всего лишь" одно - КОНТРОЛЬ ОБЩЕСТВА НАД ВЛАСТЬЮ!! И не нужно изобретать колесо!! Есть общественные институты в России, которые действительно независимы от власти? Нет!!! Зато есть ВРАГ - Америка, чечен... а для екстремизма это наиважнейшее. Как же без врага??
Контроль над властью - это хорошо.
А мы? Что можем мы-общество сделать без оглядки и спихивания ответственности на государство-власть? Я считаю, что нам в первую очередь надо заглянуть внутрь себя. Нет ли в нас беспричинного, иррационального неприятия кого-либо, нет ли немотивированной агрессии, которые мы даже можем оправдать в себе? Вдруг рассадником всего этого ужаса являемся мы сами? Убить в себе дракона тяжело. Именно в себе. Легко начать не подчиняться власти. Начать не подчиняться своим предрассудкам и диким атавизмам намного сложнее. Но это и есть развитие и общества и каждой отдельной личности.
Пока это не касается нас мы можем утверждать, что ничего страшного не происходит, что нас это не касается. Но когда каснётся - будет поздно. Это станет уродливой нормой общества. Вот этого нельзя допустить ни в коем случае.

Приаттачил тут несколько статеек - может хоть немного разрешит спор...

ЭРТ!! Я полностью согласна с тобой, что дракон сидит в нас!!! Нужно выдавливать из себя раба, в первую очередь, ибо СВОБОДНЫЙ человек никогда не будет подвержен влиянию кликуш и толпы. Но ... это самое сложное, ведь мы считаем, что всегда правы!! Нужно повышать образовательный уровень населения, ведь умный человек сто раз подумает, прежде, чем что-то сделать!!)))

(Variola Vera @ 18.05.2006 - время: 13:24) ...дракон сидит в нас!!! Нужно выдавливать из себя раба, в первую очередь ....Нужно повышать образовательный уровень населения, ведь умный человек сто раз подумает, прежде, чем что-то сделать!!)))
- все то же деление на черное и белое, плохое и хорошее.
Человек ведет себя "не так" потому, что "плохой" - раб, необразованный. Поучить его и он станет "хорошим"... Так?

Есть реальные проблемы в национальной, в социальной политике ... да где у нас их сейчас нет? Любая проблема требует адекватного решения... часто эти решения не могут быть простыми и давать моментальный результат. Но уж точно решения не в чтении заклинаний "мир-дружба-жевачка" и "все люди - братья"....надежды, что однажды, когда-нибудь все станут "хорошими" - пустые надежды... уж слишком субъективны категории "хорошо" и "плохо".
Вы "Гараж" Э. Рязанова помните? Так вот чтобы директора рынков с докторами наук из-за гаражей не собачились не образовательный уровень нужно поднимать, а гаражи строить... и рабство тут совершенно не при чем.

Funny Child, а равны ли определения умён/образован и культурен? Я совсем не уверен, что истинно культурный человек опустится до разжигания конфликтов и иррациональной ненависти (хотя ум и образование этому не мешают). Конфронтация интересов может быть, но... фашисты уничтожали в войну евреев просто потому что они были евреями. А не потому, что оккупировали в предвоенной Германии банки и крупные предприятия.
И по поводу выделенной фразы... А тебе не кажется, что человек имеет ту степень свободы, необходимую для его личного выживания? А то про "всеобщее выживание" как-то громко звучит. Мы вообщето работаем для того, чтобы заработать СЕБЕ денег, а не заплатить налоги государству.)) В этом есть некоторый идеализм. И опять же сохранение традиций/стабильность вовсе не есть фашизм/радикализм/ксенофобия. Это немножко не то.
Именно поэтому я всё же считаю, что причины фашизма лежат не на макроуровне, а на уровне конкретного человека.

188, чтобы директора рынков с докторами наук из-за гаражей не собачились мало их больше строить (извини, но это опять идеология среднего класса))) Сначала гараж, потом всю стоянку, потом всё шоссе, а потом луну захочется человеку. Нет предела у желаний. И заметь, все будут естественными и необходимыми.)) Всегда найдётся из-за чего затевать конфронтацию в материальном плане.
Повышать надо внутреннюю культуру, ценность человека как такового, менять отношение к жизни, признавать, что материальные блага и собственное Я - не центр вселенной, любить и уважать окружающих и в первую очередь самому становиться человеком в полном смысле этого слова.